Discussions autour du Gameplay (template, skill...)

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Publié par Lestenil
Fixed, parce que certains semblent avoir oublié le principe d'un loisir vidéo-ludique.
Ton point de vue est tout aussi "" que le sien.

Il faut voir que chacun a sa façon de prendre du plaisir sur un mmorpg, et le souci principal avec ceux qui viennent les mains dans les poches, qui sont un vrai boulet pour le groupe c'est qu'ils nuisent au plaisir des autres.

Après il reste toujours la solution de jouer en groupe fixe ou de guilde en autarcie pour ne plus tomber sur les boulets/les vilain no life, mais bon déjà que les mmorpg d'aujourd'hui sont tellement peu propice au social et incite à jouer solo ou en groupe restreint
Bref solution à recommander à ceux qui ne sont pas contents dans les deux camps, sachant qu'aucune des deux visions de leur plaisir n'est meilleur que l'autre.

Il faut juste se rappeler que vous n'êtes pas tout seul dans un groupe et que le plaisir des autres compte tout autant que le votre, donc sortez bien accompagné avec des gens qui partagent les mêmes affinités.
Citation :
Publié par Mallonay
Ce n'est pas un VPN qui peut influer sur une opti graphique pourrie et sur les FPS, et sur les tous les MMORPG sortis ces dernières années, à commencer par SWTOR, le problème de FPS, c'était l'opti graphique.
GW2, FF14 pour ne citer que ces derniers, sans VPN tu peux t'accrocher pour jouer correctement

GW2 c'était le jour et la nuit avec/sans VPN, surtout qu'il n'y avait pas de GCD

FF14, comme j'indiquais plus haut, sans VPN tu te bouffais les AE au sol des boss alors que tu te trouvais à 20m de l'aire d'effet depuis plusieurs secondes

SWTOR j'ai pas testé avec VPN (la grosse vague de VPN est arrivé avec GW2) mais oui les effets graphiques à la con (les tirs des tourelles laser à illum) causaient de gros problèmes de lag et il y avait un manque d'opti graphique

quand tu as un delay entre le moment où tu clic (ou fait un action) et le moment où ca se réalise IG c'est pas un probleme graphique
... Et les VPN n'ont rien à voir avec les perfs graphiques d'un ordi, qui est le seul truc dont j'ai parlé, les VPN ne fluidifient éventuellement que la connection. Donc, si le jeu n'est pas opti graphiquement, on se tape des VPN, qui ne peuvent rien y changer. C'est quand même pas compliqué à comprendre, normalement.

C'est quand même incroyable aussi que des types puissent encore confondre le lag, soit les problèmes de latence, avec un ordi qui rame parce qu'il n'est pas assez puissant pour traiter assez vite les données. Alors tu peux toujours accélérer l'arrivée des données avec un VPN, CA NE SERT A RIEN PUISQUE L'ORDI N'ARRIVERA PAS PLUS A LES TRAITER. C'est quelle partie que tu ne comprends pas ? La fumée qui crée des ralentissements, c'est l'ordi qui rame, ça n'a rien à voir avec les paquets de données qui arriveraient lentement.

Au moins, si tu n'y comprends rien, ne dis rien, ça t'éviteras de passer pour une truffe.

PS : je n'ai jamais eu de problème de latence sur GW2. Tout le monde n'habite pas à la campagne avec un modem 256 K. Et je ne jouerai jamais à une mangânerie genre FF, j'ai trop d'amour-propre pour ça.

Dernière modification par Mallonay ; 25/12/2013 à 23h08.
Sauf que ca viens plus souvent du FAI qui bride les connections vers certains serveur que la connections en elle même. D'ailleurs si on te parle de vpn qui résoud le problème c'est bien que ça vient pas de la ligne.
Il y avait eu un mini scandale avec rift, orange bridait volontairement les connections vers les serveurs, trion devaient alors payer des droits pour que les abonnés puissent jouer dans de bonne conditions.
Du grand n'importe quoi.

Ça ils le cachent bien aux abonnés...
Citation :
Publié par Mallonay

PS : je n'ai jamais eu de problème de latence sur GW2. Tout le monde n'habite pas à la campagne avec un modem 256 K. Et je ne jouerai jamais à une mangânerie genre FF, j'ai trop d'amour-propre pour ça.
Ouais ça joue le connaisseur puis maintenant ça se vante de pas avoir eu de latence sur gw2 soit disnat grâce à une bonne connection... Gw2 a toujours eu des serveurs en cartons, du lag-latence presque tout le monde en a eu en pvp. Etrangement on lag plus facilement enferme dans une instance à 10 joueurs en pvp qu'avec 30 joueurs dans un bus pve, ça montre bien que c'est un phénomène très instable.

PS: Taunt FF14 et oser dire avoir jouer sur gw2 il n'y a vraiment pas de quoi se vanter...

Fin bref tu cherches juste à ce que tout le monde te tombe sur la gueule en provocant tout le monde comme ça ?


Citation :
Publié par Beroq
Ff14 c'est 1/4 de ce que propose wow, et ce quart est simplifié à mort pour les joueur console et de mauvaise qualité. Le tout avec plus de chargement que swtor.
Me semble pas qu'il ait été vendu comme un fan service mais bon.

Gw2 est juste 5 fois plus complet et interessant malgré ses défauts.

gw2 5 fois plus complet ? Le jeux sans pve et ou le pvp compétitif est totalement abandonné ? Il n'y a aucun contenu hl sur gw2...

Dernière modification par Angyo-Onshi ; 26/12/2013 à 12h57.
Je crois surtout que les 3/4 des gens qui n'aiment pas FFXIV ont oublié que c'est un jeu fan-service et qu'il n'a pas été fait dans le but de révolutionner quoi que ce soit,
mais simplement faire un MMO basique avec l'univers FF pour les passionnés.
Ff14 c'est 1/4 de ce que propose wow, et ce quart est simplifié à mort pour les joueur console et de mauvaise qualité. Le tout avec plus de chargement que swtor.
Me semble pas qu'il ait été vendu comme un fan service mais bon.

Gw2 est juste 5 fois plus complet et interessant malgré ses défauts.
Actuellement, au vu des informations que nous avons à disposition cela me parait compliquer de débattre sur le sujet proposé par Bidet.. Et c'est "chiant", ce que l'on peut espérer c'est qu'ils bossent la dessus actuellement..
Personnellement ce qui m'inquiète, c'est que ce gameplay très orienté action et pauvre à mon goût, se généralise au point que FF14 semble être le dernier MMORPG a avoir proposé un système classique, mais avec un GCD qui donne envie de se pendre, et que toutes les grosses productions à venir (Wildstar, EQN, TESO) vont adopté ce "nouveau" gameplay action.

L'ayant déjà testé sur DCUO, GW2, Neverwinter (tout ça reste du même tonneau comme ce gameplay qu'on nous refilera avec les futurs MMORPG qu'on pourrait presque qualifié de MMOA-RPG, A pour Action comme la distinction qui est faite entre les A-RPG et les RPG tout court), je le trouve très pauvre et très "console" dans le fond et la forme. En gros j'ai le sentiment d'avoir un appauvrissement des possibilité de gameplay vaguement compensé par de l'action nerveuse bête et méchante.
Je sais pas trop, autant j'ai eu le même feeling que toi avec GW2 et neverwinter mais sur Tera ou C9 avant je me suis bien éclaté.
Je pense pas qu'on peut parler de pauvre, il faut surtout laisser du temps pour trouver les bases de ce "nouveau" type de jeu pour vraiment apprécier. Avec des bonnes combinaisons, ça peut donner un jeu skilled et très très fun imo.
Citation :
Publié par Niwz
Je sais pas trop, autant j'ai eu le même feeling que toi avec GW2 et neverwinter mais sur Tera ou C9 avant je me suis bien éclaté.
Je pense pas qu'on peut parler de pauvre, il faut surtout laisser du temps pour trouver les bases de ce "nouveau" type de jeu pour vraiment apprécier. Avec des bonnes combinaisons, ça peut donner un jeu skilled et très très fun imo.
Honnêtement je ne pense pas que cela soit la question, c'est clairement un manque de contenu.. Je ne vois pas ce qui les empêche d'insérer + de 10 skills par spécialisation.. Tu pointes un souci d'optimisation mais ne serai-ce pas la peur de compliquer les choses? Et donc de perdre leur public de jeux..
Citation :
Publié par Niwz
Je sais pas trop, autant j'ai eu le même feeling que toi avec GW2 et neverwinter mais sur Tera ou C9 avant je me suis bien éclaté.
Je pense pas qu'on peut parler de pauvre, il faut surtout laisser du temps pour trouver les bases de ce "nouveau" type de jeu pour vraiment apprécier. Avec des bonnes combinaisons, ça peut donner un jeu skilled et très très fun imo.
La différence avec C9-Tera c'est qu'il faut viser, donc ça rajoute une autre chose à faire pas forcément facile à réaliser dans certaines situations. Il est vrai que l'on est au début cet ère des jeux à gameplay dynamique mais wildstar en fait partie de ce début d'ère, on attends un jeux vraiment bien pensé et demandant du skill individuel si possible. Pour moi les 8 compétences possible + d'aussi gros télégraphe donnera un gameplay assez accesible, ne demandant pas un gros skill individuel. Les hdc vont le torché rapidement le gameplay, l'inconnu c'est le team play, là ça pourrait demander un réel skill si le contenu met bien en avant ce team play.

Citation :
Publié par ThaNeSh RdX
Honnêtement je ne pense pas que cela soit la question, c'est clairement un manque de contenu.. Je ne vois pas ce qui les empêche d'insérer + de 10 skills par spécialisation.. Tu pointes un souci d'optimisation mais ne serai-ce pas la peur de compliquer les choses? Et donc de perdre leur public de jeux..
Pour moi l'idéal serait 10-12 compétences disponible en plein combat, et sans doute 45 compétences à choisir. Pour les 45 compétences ça dépend aussi de l'évolution de la personnalisation des compétences, et les compétences intéressant à monter en t8. Car l'attaque de base à l'heure actuel je pense que 80% des joueurs vont la monter, si je comprend bien en medic en T8 on a 50% de chance de gagner 2 ressources d'énergie, des ressources indispensable pour utiliser les sorts les plus puissant qui n'ont pas de cd je crois d'ailleurs.

Après on est tellement habitué à tous ses mmo qui se plantent et des developpeurs qui mettent x temps à réagir que l'on est devenu très exigeant. Mais les HDC eux ont ce niveaux d’exigence continuellement, si le gameplay est aussi accessible seul un contenu bien foutu et bien mit à jour va les retenir. Je trouverai cela dommage de garder le gameplay ainsi et donc retenir ce type de joueur que grâce au contenu, c'est quand même prendre des risques. Puis bon même les gamers aiment avoir des classes ou il faut s’entraîner pour les maitriser, mais je sais que si comme gw2 seule une ou deux classes demandent cet effort je ne tenterai même plus de jouer ce genre de classe, trop frustrant face à a des joueurs parfois très très moyen vont juste spam leurs compétences.
Citation :
Publié par Angyo-Onshi
Pour moi l'idéal serait 10-12 compétences disponible en plein combat, et sans doute 45 compétences à choisir.
8, c'est très bien, GW a très bien fonctionné avec ça.
Quant au nombre maximum de skills, on n'a que des infos relatives à une progression jusqu'au niveau 15, non ?
Citation :
Publié par Malison
8, c'est très bien, GW a très bien fonctionné avec ça.
Quant au nombre maximum de skills, on n'a que des infos relatives à une progression jusqu'au niveau 15, non ?
Il me semble qu'il y a 30 sorts par classes (10 en support/10 en attaque/10 en utilitaire) et que les levels rapportent uniquement des points à dépenser pour upgrade les sorts. Je me trompe peut être.
30 sorts, + 2 effets en plus par sort via la spé.
Et il faut choisir 8 skills.

J'espère juste que parmi les 30 sorts, il n'y en ait aucun de vraiment inutile dans au moins un type de situation.
Ca devrait être une nécessité que l'ensemble des skills soient utiles.. Enfin c'est vrai que les derniers MMOs ne nous ont pas gâtés..

Dernière modification par ThaNeSh RdX ; 30/12/2013 à 12h08.
J'avoue être assé dubitatif sur l'utilisation de seulement 8 skills particulièrement en PvP...

En PvE, tu utilise rarement plus de 8 skills dans ta rotation et si tu en utilise plus, se sont souvent des CD de dps ou de mana regen à claquer en cas de besoin, donc même si ils sont jouissifs, je pense pouvoir m'en passer à partir du moment ou ils sont intégrés en passif dans d'autres sorts (genre si t'as fait un crit, tu fais plus mal pendant 5 sec etc...)

Par contre en PvP, toute situation pouvant être nouvelle face à telle classe ou tel type de joueur, il faudra bien réfléchir avant chaque combat pour être sur que tu as tous les sorts dont tu as besoin dans ta barre... le truc pas trop faisable en champ de bataille...

On devrait alors trouver un PvP d'équipe ou chacun apportera se que l'autre n'a pas (comme sur TSW) et le PvP solo sera marginalisé et peu agréable...

Je ne vais pas discuter de l'utilité de contenu solo sur un MMORPG, mais je sais que dans mon cas, faire des petits bg solo en attendant que le reste de ma guilde se co, c'était quelque chose de très agréable et j'ai peur que la limitation à 8 skills et donc a l'adaptabilité d'un joueur face à plusieurs situations en pâtisse :s
Citation :
Publié par Spongy
J'avoue être assé dubitatif sur l'utilisation de seulement 8 skills particulièrement en PvP...

En PvE, tu utilise rarement plus de 8 skills dans ta rotation et si tu en utilise plus, se sont souvent des CD de dps ou de mana regen à claquer en cas de besoin, donc même si ils sont jouissifs, je pense pouvoir m'en passer à partir du moment ou ils sont intégrés en passif dans d'autres sorts (genre si t'as fait un crit, tu fais plus mal pendant 5 sec etc...)

Par contre en PvP, toute situation pouvant être nouvelle face à telle classe ou tel type de joueur, il faudra bien réfléchir avant chaque combat pour être sur que tu as tous les sorts dont tu as besoin dans ta barre... le truc pas trop faisable en champ de bataille...

On devrait alors trouver un PvP d'équipe ou chacun apportera se que l'autre n'a pas (comme sur TSW) et le PvP solo sera marginalisé et peu agréable...

Je ne vais pas discuter de l'utilité de contenu solo sur un MMORPG, mais je sais que dans mon cas, faire des petits bg solo en attendant que le reste de ma guilde se co, c'était quelque chose de très agréable et j'ai peur que la limitation à 8 skills et donc a l'adaptabilité d'un joueur face à plusieurs situations en pâtisse :s
Clairement.. Guild Wars 2 avec 15 Stills (lorsqu'on comptabilise le switch) c'était très léger.. Ce qu'il faut espérer c'est que l'intérêt du PVP soit "amazing" ! J'ai envie de dire pourquoi pas avec le système d'arène et de ranking ! Ça peut réellement donner du piment !
Citation :
Publié par Spongy
J'avoue être assé dubitatif sur l'utilisation de seulement 8 skills particulièrement en PvP...

En PvE, tu utilise rarement plus de 8 skills dans ta rotation et si tu en utilise plus, se sont souvent des CD de dps ou de mana regen à claquer en cas de besoin, donc même si ils sont jouissifs, je pense pouvoir m'en passer à partir du moment ou ils sont intégrés en passif dans d'autres sorts (genre si t'as fait un crit, tu fais plus mal pendant 5 sec etc...)

Par contre en PvP, toute situation pouvant être nouvelle face à telle classe ou tel type de joueur, il faudra bien réfléchir avant chaque combat pour être sur que tu as tous les sorts dont tu as besoin dans ta barre... le truc pas trop faisable en champ de bataille...

On devrait alors trouver un PvP d'équipe ou chacun apportera se que l'autre n'a pas (comme sur TSW) et le PvP solo sera marginalisé et peu agréable...

Je ne vais pas discuter de l'utilité de contenu solo sur un MMORPG, mais je sais que dans mon cas, faire des petits bg solo en attendant que le reste de ma guilde se co, c'était quelque chose de très agréable et j'ai peur que la limitation à 8 skills et donc a l'adaptabilité d'un joueur face à plusieurs situations en pâtisse :s
D'où la complexité justement.
Moi aussi j'aimerais bien prendre tous les sorts dispo, mais non, t'es obligé de prendre uniquement 8 skills et en plus tu dois choisir lesquels tu up.
Citation :
Publié par Spongy
J'avoue être assé dubitatif sur l'utilisation de seulement 8 skills particulièrement en PvP...
En reprenant l'exemple de GW2 qui a un gameplay similaire a base de 2 esquive + 10 skills.
C'est en Spvp que tu apprend le plus à jouer ton personnage. (Les autres modes demande moins de skill individuel.)
Le positionnement est hyper important , il faut toujours utiliser ses esquives à bon escient.

Chaque compétence en pvp permet de mieux gérer certains personnage / build.
Il va falloir faire un build adapter à ta team et ne pas juste spam bêtement son meilleure cycle.

Je me fais pas de soucis la dessus. Les mobas ont 4 skills + auto attack à gérer et c'est tout aussi intéressant.

En pve, sur rift par exemple tu as bien plus de compétences mais tu les macrote pour faire un cycle le plus éfficace posssible. Ca reviens au même.

Dernière modification par Okaz ; 30/12/2013 à 20h19.
La comparaison avec GW2 n’est pas opportune, le système de sorts par arme équipé est ce que j'ai vu de plus pourri sur un MMORPG. Ça, et l'absence complètement foirée de trinité. S'agissant des zones au sol, il était préférable de les esquiver, mais pas du tout obligatoire, les dégâts des sorts de GW2 n'étant pas de type "tout ou rien". Sur Wildstar, rester dans une zone de sorts coûtera bien plus cher.

Quant au nombre de binds à prévoir, ce n'est pas 8, contrairement à ce que vous dites, mais plus. Pour un stalker, entre les stances, le pouvoir de classe (fufu), le dash, le casse-cc, la potion, on est déjà à 15 binds avec les 8 sorts. Et l'absence d'attaque automatique va en handicaper plus d'un, comme toujours.
+ la monture, les emotes smile, les macro /advice vends rune fragment + la touche tab à spam pour target, les touches ZQSD pour se déplacer.
Ca devient assez tendax.

Sinon, ça coute combien de rester dans une zone rouge sur Wildstar?
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