[Archive] La Forgemagie [Sept.. 12]

(Oru)Erinye · 16/10/2012, 19h18

Pour plus de précision, tes chiffres sont ceux qui correspondent au nombre de runes tentées avant de passer un dommage sur un item nu?

Les doubles stats, ça correspond aux items où tu as eu un double SC? Dans ce cas, que veux dire "Anneau 2*2"?

Carotte§ · 16/10/2012, 20h20

Les chiffres correspondent au nombre de runes passées sur l'item '+1' tel qu'il est au craft.

Non, les doubles stats c'est quand la rune do est passée sans faire sauter la carac. Et les anneaux 2*2 c'est deux exemplaires du second anneau (sagesse, j'avais pas prévu de le nommer sur mon brouillon) qui n'est pas de la panoplie piou.

17/10/2012, 18h04

Message supprimé par son auteur.

Carotte§ · 17/10/2012, 18h11

Confirmation. Un copain en a chopé un ce matin pour 2m3 lol.
Y'en a un en vente a 7m chez moi mais j'estime qu'il est sous évalué puis ce que non re créable.

17/10/2012, 18h17

Message supprimé par son auteur.

Skros · 17/10/2012, 18h20

Vous êtes sur qu'il n'est plus réalisable ?

Sa m'étonne, il y avait pas mal d'estimations sur les sous forums des serveurs fût un temps.

Carotte§ · 17/10/2012, 18h47

Je n'ai pas le lien officiel malheureusement. Mais il me semble que c'est inhérent à une maj de la fm, un systéme de poids, quelque chose comme ça.

En ce qui concerne la contradiction, 'ce qui est rare est cher' explique un prix plus élevé à mon sens. Aprés je comprend les actuels prix, tout le monde ne réfléchis pas à mettre son exo PM ailleurs que sur le gelano, débloquant alors l'utilité du gelano 2cc.

Je n'ai rien trouvé de récent sur sur internet mais je met quand même ces deux liens.

lulhum · 17/10/2012, 19h05

Je vois pas pour quelle raison l'exo 2CC ne serait pas possible, puisqu'elle ne viole aucunement la règle d'or de l'over/exo :

On ne peut pas faire dépasser 101 de poids à une ligne, sauf si il s'agit de bonus naturels.

Deen · 17/10/2012, 19h33

C'est toujours possible. Le mieux c'est apparemment d'utiliser du puits.

https://forums.jeuxonline.info/showt...0#post24057570

(Oru)Erinye · 17/10/2012, 21h16

C'est totalement faux, il est encore réalisable! J'en ai fais un cet été, et il n'y a pas eu de mise à jour sur la forgemagie depuis longtemps.
De plus, le post d'Aiapaec, donné par Deen juste avant, donne des statistiques très intéressantes pour ce type d'exo.

En fait, il y a une confusion je pense entre le Gélano 2cc, réalisable, et le 3cc, qui est une relique d'un autre temps (parait-il qu'il y en aurait quelques uns en jeu, mais j'en suis pas sûr du tout, ils datent de l'ancien système de forgemagie).

Baryumik · 17/10/2012, 22h55

Par contre là je ne comprends pas : pourquoi le gelano 3 cc serait-il irréalisable ? C'est dans la limite d'exo, et il "suffit" d'avoir une chance de gros cocu pour le faire non ? Bon par contre j'ose pas imaginer le taux de réussite, ni son prix le cas échéant

Je pense pour ma part qu'il est toujours réalisable actuellement.

Madwo · 17/10/2012, 23h47

Citation :

Publié par Baryumik

Par contre là je ne comprends pas : pourquoi le gelano 3 cc serait-il irréalisable ? C'est dans la limite d'exo, et il "suffit" d'avoir une chance de gros cocu pour le faire non ? Bon par contre j'ose pas imaginer le taux de réussite, ni son prix le cas échéant

Je pense pour ma part qu'il est toujours réalisable actuellement.

Ben en théorie le gelano 3cc est réalisable, dans la pratique faut avoir les nerfs/sous pour passer assez de runes ...

Baryumik · 18/10/2012, 00h43

Oui c'est bien ce que je dis, mais certains ont l'air de dire qu'ils n'est théoriquement plus réalisable, du coup je me demande en vertu de quoi.

(Oru)Erinye · 18/10/2012, 00h56

Dans la théorie oui, dans la pratique personne n'en a refait depuis la màj.
C'est du à la très faible probabilité:
taux de passage du premier critique: ~2,5% (entre 1 et 5, mais on ne sait pas vraiment)
taux de passage du deuxième critique: 1% (taux minimal car difficulté maximale)
taux de passage du troisième critique: 1% (idem)

On a donc: probabilité de passage des 3cc successivement: 0,025 x 0,01 x 0,01 = 0,0000025, soit 0,00025% de chance.
Sachant qu'un vulbis, c'est entre 0,01% et 0,001% (les avis divergent), ça représente un truc 4 fois plus dur à atteindre. Je pense que la raison est là.

Baryumik · 18/10/2012, 02h21

Ah donc tu veux dire qu'avant cette fameuse MàJ c'était plus simple à réaliser ? Comment était-ce alors ?

Himawari · 18/10/2012, 08h06

Citation :

Publié par Baryumik

ni son prix le cas échéant

Il y en avait un en vente sur Li Crounch, il est parti très vite à 25M.
Après, je ne sais pas s'il a été fm de nos jours ou avant la mise à jour.

saiboht · 18/10/2012, 09h54

Citation :

Publié par [Pou]Erinye

Dans la théorie oui, dans la pratique personne n'en a refait depuis la màj.
C'est du à la très faible probabilité:
taux de passage du premier critique: ~2,5% (entre 1 et 5, mais on ne sait pas vraiment)
taux de passage du deuxième critique: 1% (taux minimal car difficulté maximale)
taux de passage du troisième critique: 1% (idem)

On a donc: probabilité de passage des 3cc successivement: 0,025 x 0,01 x 0,01 = 0,0000025, soit 0,00025% de chance.
Sachant qu'un vulbis, c'est entre 0,01% et 0,001% (les avis divergent), ça représente un truc 4 fois plus dur à atteindre. Je pense que la raison est là.

Plus ou moins d'accord. A ceci près que les 3cc ne sont pas obligés de passer successivement, le/les cc déjà passés ne sautant pas automatiquement.

Zam-Zoum · 18/10/2012, 10h00

Citation :

Publié par saiboht

Plus ou moins d'accord. A ceci près que les 3cc ne sont pas obligés de passer successivement, le/les cc déjà passés ne sautant pas automatiquement.

J'ajouterais aussi que c'est plus rapide de cliquer sur Combiner, que de se faire un croca.

saiboht · 18/10/2012, 10h15

Citation :

Publié par Zam-Zoum

J'ajouterais aussi que c'est plus rapide de cliquer sur Combiner, que de se faire un croca.

Oui, j'ai pas osé dire que la comparaison avec le drop vulbis était un peu foireuse.

(Oru)Erinye · 20/10/2012, 19h47

Soit, un peu foireux, mais ça donne une image de la probabilité de l'avoir. et Oui, il existe une chance d'EC puisant dans lui même, mais on a aucune donnée là dessus

Par contre, pour le fm pré-màj, j'en ai aucune idée, je n'étais pas forgemage à cette époque, mais c'est ce que rapportent certains.

Eguel · 21/10/2012, 04h22

Citation :

Publié par [Pou]Erinye

[...]

Si on part du principe que l'expérience citée dans le post d'Aiapaec représente fidèlement l'espérance (c'est à dire : faisont fi momentanément des intervalles de vraisemblance), il suffirait en moyenne de 5120 gelanos PA pour produire 100 gelano +2cc en utilisant ~28 000 runes cri.
A partir de là, on a une espérance d'un gelano +3 cc qui est au minimum de 1, en passant une rune crit' sur chaque gelano. C'est un minimum, car il n'est pas du tout exclu que le passage du troisième crit' ne se fasse pas avec probabilité 1%.

Si la vérité est dans l'estimation "haute" c'est un travail de titan, mais c'est "faisable".

Si ça n'est pas dans l'estimation haute, bah, c'est toujours faisable.

(Oru)Erinye · 22/10/2012, 00h49

C'est vrai que rien ne contredit la possibilité du gélano 3cc. Par contre, ça me fait penser aux cryptages de données: on peut tous les craquer, mais ça prendra de plus en plus de temps. Là si techniquement ce n'est pas impossible, alors ça prendra énormément de temps, et je doute de la rentabilité de l'affaire.
Je veux dire, quoi, les stuffs 1/2 reine se font à base d'over cc sur l'anneau fuji, et pour faire un stuff 1/2 AM on ne peut pas avoir un truc très viable même avec un gélano 3cc, donc finalement, est-ce vraiment utile? Passer d'un gélano 2 à 3 cc serait plus cher que d'avoir un turquoise 20 au lieu d'un 19.

Edit: @Aztk' Soit, mais j'en reviens à ma question: existe-t-il un cas où ce gélano est utile, en prenant en compte un coût pharaonique? Quand on a un tutu 20, on est 1/2 sur quasiment toutes les panoplies, et les exceptions n'ont pas vraiment besoin de cet anneau, si?

Madwo · 22/10/2012, 17h12

D'un autre côté si t'as déjà un turquoise 20, tu peux pas avoir un 21. ^^

Misstitie · 23/10/2012, 07h57

Bonjour,

Etant novice en forgemagie, je souhaiterais savoir si le FM d'une arme avec une rune de chasse est simple. J'aimerais FM mon arme afin de pouvoir profiter de mon chasseur sur de gros donjons de Frigost sans se soucier du fait que mon personnage n'a plus de cac.
Si quelqu'un a déjà tenté de FM pourrait t'il m'indiquer si il a réussi avec facilité (en SC) ou alors avec plus de complexité (en SN ou EC).

Merci d'avance.

/w Misstitie (Hel Munster)

Erase una Pez · 23/10/2012, 09h22

Bonjour, la rune de chasse a un poids de 5, pour faire un comparatif, c'est comme passer 5 intell en plus sur ton CaC, une rune DO stat etc... Ainsi, tous les FM te le diront, cela reste simple à faire. Toute la difficulté, si j'ose dire, viendra du fait d'un passage en SN foireux, genre tu pètes un CC et il a décidé de pas repasser avant 3 beaux SN : il y aura donc un travail de remontage à faire. Je t'invite à étudier le wiki dédié à la FM sur le bazard pour en savoir un peu plus, c'est pas sorcier et quand tu commences à bien fm c'est très chouette^^ . Bye

(Oru)Erinye [S'sE] Alpha & Oméga	Pour plus de précision, tes chiffres sont ceux qui correspondent au nombre de runes tentées avant de passer un dommage sur un item nu? Les doubles stats, ça correspond aux items où tu as eu un double SC? Dans ce cas, que veux dire "Anneau 2*2"?
16/10/2012, 19h18

Carotte§ [Promi]	Les chiffres correspondent au nombre de runes passées sur l'item '+1' tel qu'il est au craft. Non, les doubles stats c'est quand la rune do est passée sans faire sauter la carac. Et les anneaux 2*2 c'est deux exemplaires du second anneau (sagesse, j'avais pas prévu de le nommer sur mon brouillon) qui n'est pas de la panoplie piou.
16/10/2012, 20h20

#190979 Invité	Message supprimé par son auteur.
17/10/2012, 18h04

Carotte§ [Promi]	Confirmation. Un copain en a chopé un ce matin pour 2m3 lol. Y'en a un en vente a 7m chez moi mais j'estime qu'il est sous évalué puis ce que non re créable.
17/10/2012, 18h11

#190979 Invité	Message supprimé par son auteur.
17/10/2012, 18h17

Skros [Apo N] Alpha & Oméga	Vous êtes sur qu'il n'est plus réalisable ? Sa m'étonne, il y avait pas mal d'estimations sur les sous forums des serveurs fût un temps.
17/10/2012, 18h20

lulhum [PMo] Empereur / Impératrice	Je vois pas pour quelle raison l'exo 2CC ne serait pas possible, puisqu'elle ne viole aucunement la règle d'or de l'over/exo : On ne peut pas faire dépasser 101 de poids à une ligne, sauf si il s'agit de bonus naturels.
17/10/2012, 19h05

Deen [LTOP] Alpha & Oméga	C'est toujours possible. Le mieux c'est apparemment d'utiliser du puits. https://forums.jeuxonline.info/showt...0#post24057570
17/10/2012, 19h33

Baryumik [SArmy] Dauphin / Dauphine	Par contre là je ne comprends pas : pourquoi le gelano 3 cc serait-il irréalisable ? C'est dans la limite d'exo, et il "suffit" d'avoir une chance de gros cocu pour le faire non ? Bon par contre j'ose pas imaginer le taux de réussite, ni son prix le cas échéant Je pense pour ma part qu'il est toujours réalisable actuellement.
17/10/2012, 22h55

Baryumik [SArmy] Dauphin / Dauphine	Oui c'est bien ce que je dis, mais certains ont l'air de dire qu'ils n'est théoriquement plus réalisable, du coup je me demande en vertu de quoi.
18/10/2012, 00h43

Baryumik [SArmy] Dauphin / Dauphine	Ah donc tu veux dire qu'avant cette fameuse MàJ c'était plus simple à réaliser ? Comment était-ce alors ?
18/10/2012, 02h21

Himawari Alpha & Oméga	Citation : Publié par Baryumik ni son prix le cas échéant Il y en avait un en vente sur Li Crounch, il est parti très vite à 25M. Après, je ne sais pas s'il a été fm de nos jours ou avant la mise à jour.
18/10/2012, 08h06

Zam-Zoum Roi / Reine	Citation : Publié par saiboht Plus ou moins d'accord. A ceci près que les 3cc ne sont pas obligés de passer successivement, le/les cc déjà passés ne sautant pas automatiquement. J'ajouterais aussi que c'est plus rapide de cliquer sur Combiner, que de se faire un croca.
18/10/2012, 10h00

saiboht [BFS] Héros	Citation : Publié par Zam-Zoum J'ajouterais aussi que c'est plus rapide de cliquer sur Combiner, que de se faire un croca. Oui, j'ai pas osé dire que la comparaison avec le drop vulbis était un peu foireuse.
18/10/2012, 10h15

(Oru)Erinye [S'sE] Alpha & Oméga	Soit, un peu foireux, mais ça donne une image de la probabilité de l'avoir. et Oui, il existe une chance d'EC puisant dans lui même, mais on a aucune donnée là dessus Par contre, pour le fm pré-màj, j'en ai aucune idée, je n'étais pas forgemage à cette époque, mais c'est ce que rapportent certains.
20/10/2012, 19h47

Madwo Alpha & Oméga	D'un autre côté si t'as déjà un turquoise 20, tu peux pas avoir un 21. ^^
22/10/2012, 17h12

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