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Yo les joliens,
J'ai besoin des meilleurs académiciens d'entre vous pour une question dont toutes les réponses se trouvent dans mon entourage et sur l'interweb 2.0 interactif. Here goes : Dans la phrase "Avoir moins de 30 ans révolus au moment du dépôt de dossier", que veux dire "30 ans révolus" ? Ai-je : - jusqu'à la veille de mes 30 ans, réponse A, - Jusqu'à la veille de mes 31 ans, réponse B. Merci à vous. |
07/04/2013, 14h54
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Question sémantique : le terme "âge révolu"
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Alpha & Oméga
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Il faut que tu aie 30 ans - 1 jour, au maximum. Donc réponse A.
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07/04/2013, 14h59
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[LNM]
Alpha & Oméga
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Ben non?
Jusqu'à la veille de tes 31 ans pour moi. D’après l'institut national d'études démographiques, c'est l' âge au dernier anniversaire, c'est-à-dire nombre entier d'années vécues par la personne à un moment donné. Tu as 30 ans jusqu'à ton 31ene anniversaire donc. edit: mince on demande "avoir moins de 30 ans révolus", donc la réponse A ouais! Avant ton 30ene anniversaire. |
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07/04/2013, 15h02
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Ben oui, sauf que lui son truc c'est avant du coup ça s'arrête à son anniversaire des 30 ans, même avec ton lien.
Edit 
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07/04/2013, 15h04
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Alpha & Oméga
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30 ans révolus, c'est 31 ans. Révolus voulant dire "fini"
Donc à 31 ans - 1 jours, tu es à moins de 30 ans révolus. |
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07/04/2013, 15h16
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Voilà voilà, je pense que je vais appeler demain matin quand même, je vous donnerais une version définitive.
Edit : en fait la confusion c'est qu'on parle d'âge et d'années vécues, à 30 ans on fête on la fin de sa trentième année, pas son début, et je crois que ça perturbe un peu les gens. Enfin bref. Voilà voilà. |
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07/04/2013, 15h24
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Invité
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Message supprimé par son auteur.
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07/04/2013, 15h29
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Ouais, je sais pas pourquoi tu veux savoir ça mais si ça se trouve eux-même savent pas trop et du coup tu pourras jusqu'à tes 31 ans. Appelle pour être sûr imo.
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07/04/2013, 15h30
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Surtout que sur le même site ils ont une page qui spécifie "être âgé de 18 à 30 ans", dont le sens change selon qu'on s'adresse aux impôts ou à la SCNF (allô la carte 12-25 à 26 ans)
Bref, j'appellerais, mais j'aime bien ce débat sur l'âge révolu qui veut absolument tout et rien dire, surtout quand on dit "jusqu'à" ou "moins de". |
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07/04/2013, 15h34
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Alpha & Oméga
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J'aurais dit réponse A mais du coup toutes ces réponses me font douter
 Citation :
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07/04/2013, 15h41
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Citation :
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07/04/2013, 15h43
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[TMNT]
Alpha & Oméga
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J'ai déjà vu les deux utilisations perso, donc je ne donne aucune réponse !
 "Ah bah non vous avez 25 ans vous pouvez pas  ""Bien sûr, jusqu'à la veille de votre 26ème anniversaire c'est bon "
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07/04/2013, 15h57
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Alpha & Oméga
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Citation :
Maintenant, le problème c'est que ça change effectivement d'une administration à une autre et qu'il vaut mieux demander Pour un job ceci dit, il y a de grandes chances que ça soit la réponse A. :/ |
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07/04/2013, 16h44
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Alpha & Oméga
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Citation :
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07/04/2013, 16h49
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Alpha & Oméga
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Je me rappelle être allé dans un casino pour mes 18 ans, et fallait avoir "18 ans révolu". J'étais né le 29 décembre, et je suis arrivé le 29 au soir, ça passait.
Du coup moins de 18 ans révolu ça devrait vouloir dire jusqu'à la veille de mes 18 ans, je dirais la réponse A. |
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07/04/2013, 17h05
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Alpha & Oméga
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Pour le coup sur ma première réponse c'est vrai que j'avais pas pris en compte que selon l'administration/offre d'emploi/etc... ça change...
Mais bon, la veille ou quoi c'est pas si grave, si tu fais le jour pile où c'est censé être révolu personne te fait chier, ça passe toujours. |
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07/04/2013, 17h08
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Alpha & Oméga
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"révolu", ça veut dire "terminé, écoulé", donc dans le cas qui t'intéresse, tu peux déposer un dossier tant que t'as 30 ans.
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07/04/2013, 17h19
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Alpha & Oméga
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Citation :
Donc MOINS de 30 ans révolus = ne pas avoir 30 ans, au jour anniversaire près. Révolu est utilisé pour marquer la date anniversaire. Si on sous-entend qu'il s'agit de 30 ans compris, on dira moins de 31 ans révolus, normalement. Exemple bateau qui démontre bien ce que je dis, en droit français |
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07/04/2013, 18h03
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Alpha & Oméga
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Citation :
Moi, j'ai des citations qui le montrent très bien ; par exemple, dans La Chartreuse de Parme, Stendhal écrit: "Si après douze mois révolus la duchesse n'avait pas rendu lesdits 80 000 francs à Ludovic, la terre de la Ricciarda resterait sa propriété". Dans "Éloa", Vigny écrit aussi : "Lazare, qu'il aimait et ne visitait plus, Vint à mourir, ses jours étant tous révolus." Un dernier, de Mauriac dans Le Nœud de vipères : "Je tressaillis d'espérance. C'est étrange à dire, puisqu'il s'agissait de sentiments révolus, finis." Donc sur le sens du terme, y'a aucun doute à avoir. Ensuite que le droit français l'emploie dans un sens erroné, c'est possible aussi ; ce serait pas la première fois. A force de vouloir faire bien à employer des mots compliqués, on finit souvent par s’emmêler les pinceaux. Donc dans le cas qui nous intéresse, le mieux est de demander à l'administration concernée ce qu'ils entendent par "révolu". |
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07/04/2013, 18h52
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Justement, 30 ans révolu signifierait donc à l'anniversaire de la trentième année, qui intervient le jour des trente ans.
Compliqué hein ?
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07/04/2013, 19h04
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Alpha & Oméga
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Citation :
Mais encore une fois, si le terme est employé à tort d'un point de vue administratif, t'auras beau te ramener avec un système solaire modélisé avec des balles de ping pong et des balles de tennis, je pense pas qu'ils t’entendent.
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07/04/2013, 19h09
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Oui évidemment, je cherchais plus la confirmation que personne n'était d'accord en fait
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07/04/2013, 19h26
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[Wait]
Alpha & Oméga
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Toi, tu fais un visa working holiday, non ?
Un pote me posait exactement la même question. Je te donne la réponse d'abord : on lui a dit que c'était bon jusqu'à la veille des 31 ans. La veille de l'anniversaire des 31. Maintenant une explication de ma vision du truc, qui a priori est la bonne, parce que c'est comme ça. Révolu ça veut dire "passé", on est tous ok là-dessus. A partir de là pour un âge ça ne peut être utilisé que comme limite basse : avoir par exemple au moins 18 ans révolus (pour adopter un enfant, pour avoir le droit de travailler, etc.) c'est à dire ne pas être dans sa 18e année mais bien avoir passé sa date anniversaire de 18 ans. En limite haute, ça n'a pas de sens. Le problème c'est que les gars des PVT l'emploient comme si le terme révolu fonctionnait "par année", comme s'il ne s'appliquait qu'à l'année désignée. Genre une fois que tes 30 ans sont révolus, tu passes à 31. Sauf qu'ils ne parlent pas d'année mais d'âge, à 31 ans tes 30 ans sont toujours révolus, à 50 tout autant. Selon leur logique : 30 ans révolus = jusqu'à la veille des 31, ensuite on passerait à "31 ans révolus". Ca pourrait être logique si on disait "30e année révolue", parce que là on désignerait bien l'année en particulier, une fois la 30e année terminée on passerait à la 31e. Mais ce n'est pas le cas. Et heureusement parce qu'après, le bordel que ce serait, les gens qui comprennent pas qu'on est dans sa 30e année jusqu'à son 30e anniversaire, c'est à dire tant qu'on a 29 ans, etc... (déjà que ya des gens qui croient qu'il y a eu un an 0 en Histoire). Mais donc, vérifie quand même, mais a priori ils veulent dire "jusqu'à la veille des 31". Mais ils ne s'expriment pas de la bonne manière. Ils ne s'expriment pas d'une manière bancale, ils s'expriment d'une manière fausse. Ouais, j'ose. § Résumé : le problème se situe dans l'usage de révolu qui est appliqué comme limite basse pour un âge, aberration, alors que l'idée qu'ils tentent d'exprimer et de l'utiliser appliqué à une année de vie. La bonne réponse ne peut donc pas être déduite directement, et doit être obtenue par une question personnelle, utilisant d'autres termes plus simples, propres à être compris par des individus limités. Dernière modification par Quint` ; 07/04/2013 à 19h39. |
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07/04/2013, 19h33
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Citation :
Je déconne. Pour la réponse : c'est celle de l'ambassade ? |
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07/04/2013, 19h38
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[Wait]
Alpha & Oméga
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Je sais pas, il est jolien je lui demanderai de passer confirmer.
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07/04/2013, 19h45
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