[TabouJr]

Citation :

Publié par Dok Slayers

On peut donc établir que les hommes sont en général plus agressif que les femmes, ce qui peut éventuellement se traduire par l'existence d'activité qui vont potentiellement plus les intéresser que les femmes - et je parle toujours en général - non ?

Ben en fait, il semble qu'on ne puisse même pas établir ça.

Il ne semble même pas avéré que la testostérone soit liée à la violence (ce vieil article en parle et celui-ci soutient la thèse selon laquelle la violence masculine est acquise et non innée).

Ce qui me tue dans tout ça, c'est que le sexisme fait passer les hommes pour des brutes épaisses et que ça n'a pas l'air de déranger grand monde, alors que ce n'est quand même pas une image très reluisante de l'homme que la culture construit et que, à ma connaissance, il n'y a rien qui étaye ça.

Si quelqu'un a des sources qui vont dans le sens le contraire, ça m'intéresse, parce que je n'en ai jamais trouvées.

Citation :

Publié par Jack O'Bannon

- Dans le milieu du hacking et du libre, la discrimination se fait sur les compétences principalement, un noob se fera troller quelques soient ses chromosomes, et à coté de ça, des nanas font des confs à la nuit du hack sans que ça génère plus de bruit que ça

Tu peux étendre le principe à de nombreux milieux à haute expertise technique de l'informatique (et si je ne dis pas tous, c'est parce que je ne les connais pas tous, mais ça ne m'étonnerait pas que ça soit le cas partout).

Citation :

Publié par TabouJr

Ce qui me tue dans tout ça, c'est que le sexisme fait passer les hommes pour des brutes épaisses et que ça n'a pas l'air de déranger grand monde

La c'est toi qui est sexiste.

[Potem]

Pour ce qui est de la perception sociétale de la violence sexuée, on peut aussi remercier un certain féminisme pour avoir institutionnalisé cette stigmatisation. C'est pas pour rien que la représentation populaire de la violence domestique est unilatérale par exemple, les dégâts causés par les campagnes de pub et la com à sens unique sont considérables dans leur déni de réalité, qui est que la violence domestique est le fait des deux sexes dans des proportions équivalentes. Ca dérange personne parce que c'est présenté un comme un fait.

[TabouJr]

Citation :

Publié par Meine

La c'est toi qui est sexiste.

J'ai déjà dit plus haut qu'on est tous sexistes. Du oui, je suis sexiste. Moi, je ne m'en cache pas.

Par contre, sur ce que tu cites exactement, je ne vois pas en quoi le fait de dénoncer que le sexisme colle aux hommes une image de brute épaisse "à cause de la testostérone" fait de moi quelqu'un de sexiste. Ce n'est pas moi qui ai suggéré que les hommes était naturellement violent à cause de leurs hormones.

Faudrait que tu m'expliques le lien de cause à effet là, parce que je ne saisis pas bien.

@Dessus : le ratio des décès suite à des violences conjugales, c'est 3 femmes pour 1 homme. On a vu mieux comme répartition égale.

Cela dit, ça reste du sexisme, et c'est une des conséquences du fait que la discrimination des genres attribue à l'homme le rôle de brute épaisse qui doit être grand et fort : l'image rend inconcevable l'homme en victime de violences conjugales.

Et c'est pire dans le cas des hommes violés.

C'est pour ça que je disais plus haut que les hommes sont aussi victimes du sexisme que les femmes.

Non, sur le fait que ça dérange personne.

Citation :

Publié par TabouJr

J'ai déjà dit plus haut qu'on est tous sexistes. Du oui, je suis sexiste. Moi, je ne m'en cache pas.

Trop facile.

[Jogo]

Citation :

Publié par Mothra

Je veux dire que moi, mes amis, mes collègues, tout les gens que je connais ont des doctorats. C'est relativement rare de tomber sur un gros con raciste et mysogine. Sans internet, j'en rencontrerais jamais, pour ainsi dire. Du coup, c'est un peu le vecteur d'exposition a la betise, parfois, les commentaires youtube ou du figaro.fr .... C'est une mauvaise analyse, selon toi ?

Citation :

Publié par Assurancetourix

Pas internet en lui même, mais une ressource très grand public sur internet oui. Quand je lis les commentaires sur stackoverflow ou xkcd, ben je tombe rarement sur des propos beaufs (pourtant c'est fréquenté essentiellement par des geeks, à priori). Bref même constat que Mothra, je ressens moins de misogynie sur un séminaire de pharmaco qu'au PMU du coin, généralement.

J'ai beaucoup de mal avec ces analyses qui confinent la misogynie comme étant le fait de beaufs décérébrés qui fréquentent les pmu ( sans caricaturer bien sûr ? ). Le mec le plus macho que j'aie croisé en 2012, il allait au jouer au golf régulièrement et fréquentait plus les salons que les bistrots.

Que vous ne le remarquiez pas dans votre milieu social, c'est autre chose, à mon avis. Il prend peut-être des formes différentes, mais je ne vois pas spécialement pourquoi le niveau d'études influerait à ce niveau.

[Dok Slayers]

Citation :

Publié par TabouJr

Ben en fait, il semble qu'on ne puisse même pas établir ça.

Il ne semble même pas avéré que la testostérone soit liée à la violence (ce vieil article en parle et celui-ci soutient la thèse selon laquelle la violence masculine est acquise et non innée).

Hm, je ne m'y connais pas assez pour affirmer quoique ce soit du coup. Il faudrait un spécialiste de la question pour nous éclairer ^^' Parce que je pense qu'il est important de comprendre en quoi nous sommes différent (dans les faits, et non dans la culture populaire) pour comprendre ce qui nous a été imposé.

Citation :

Publié par TabouJr

Ce qui me tue dans tout ça, c'est que le sexisme fait passer les hommes pour des brutes épaisses et que ça n'a pas l'air de déranger grand monde, alors que ce n'est quand même pas une image très reluisante de l'homme que la culture construit et que, à ma connaissance, il n'y a rien qui étaye ça.

Le fait que nous soyons peut-être plus agressif ne me dérangent pas non. Ca ne veut pas dire que je suis un enragé qui tape sur le premier venu non plus, encore heureux. Si elle est vraie, c'est juste une caractéristique qu'il faut prendre en compte, c'est tout et cela n'excuse en rien les comportements violents à mes yeux.

Sinon d'accord avec Jogo au-dessus.

[Quild]

Je vois pas en quoi c'est sexiste que de considérer que les hommes sont naturellement violents en fonction de leurs hormones si c'est vérifié.

Nier une vérité et vouloir faire passer un "sexe" pour plus reluisant qu'il ne l'est, vouloir le défendre envers et contre tout, là c'est peut-être sexiste non ?

[Fenrhyl Wulfson]

Citation :

Publié par Quild

Je vois pas en quoi c'est sexiste que de considérer que les hommes sont naturellement violents en fonction de leurs hormones si c'est vérifié.

Les hommes, c’est sexiste.

Des hommes, ça ne l’est pas.

Et après, tout le monde est naturellement violent. C’est l’éducation qui gomme ça.

Je peux te présenter des femmes chez qui ça n’a pas été gommé.

[Timinou]

Citation :

Publié par Fenrhyl Wulfson

Je peux te présenter des femmes chez qui ça n’a pas été gommé.

C'est à cause de la toxoplasmose.

[TabouJr]

Citation :

Publié par Meine

Non, sur le fait que ça dérange personne.

Ben en tout cas, ça ne dérange pas les gens qui préfèrent le football masculin parce que les hommes sont plus forts et plus endurants et qui se sont exprimés plus haut pour expliquer que la femme est une fragile petite chose qui ne peut pas fournir la même qualité de spectacle sportif que les hommes qui sont plus forts, plus endurants et naturellement violent à cause de la testostérone.

Moi, j'attends qu'on me prouve que la testostérone (que les femmes ont aussi, au passage) est directement liée à la violence. En attendant, cette image de l'homme naturellement violent, je continue de la considérer comme acquise et construite.

J'aimerais bien que tu m'expliques aussi pourquoi je ne suis autorisée qu'à penser des concepts difficiles. J'ai déjà expliqué pourquoi je pense que tout le monde est sexiste. Je ne t'ai pas lu opposer tes arguments aux miens.

Citation :

Publié par Dok Slayers

Le fait que nous soyons peut-être plus agressif ne me dérangent pas non.

Ben c'est juste que les études à ce sujet n'ont pas vraiment tendance à le prouver.

C'est quand même un vache de procès d'intention que tu me fais là, concernant le sport je t'ai déjà répondu, tu t'acharnes sur le foot (j'avoue que je pige pas pourquoi), alors qu'en terme d'effort je t'assure qu'un 200m pap femmes ça envoie pas mal dans le genre puissance. Enfin ma comparaison avec la L2 c'était pour induire une notion de niveau technique et physique.

Concernant la testostérone j'en sais rien, en revanche je pense que tu peux poser la question à pas mal de mecs, je suis pas sûr que l'image de bœufs décérébrés que tu leur associes soit vraiment à leur goût.

[TabouJr]

Je ne parlais pas de ta réponse, mais de celles des autres, ceux qui sont intervenus après.

Et je n'ai pas vu grand monde s'insurger de l'image que le sexisme donne aux hommes, alors qu'elle est tout autant injuste, inexacte et source de malaise, à ma connaissance, que celle qui est donnée aux femmes.

[Quild]

Citation :

Publié par Fenrhyl Wulfson

Les hommes, c’est sexiste.

Des hommes, ça ne l’est pas.

Et après, tout le monde est naturellement violent. C’est l’éducation qui gomme ça.

Je peux te présenter des femmes chez qui ça n’a pas été gommé.

Je suis pas un littéraire, mais "Les hommes en fonction de leur testostérone et peut-être d'autres paramètres", ça revient à la même chose que "Des hommes".

@TabouJr : Si c'est pas prouvé, si c'est pas vérifié rien, alors c'est surtout une idée reçue.

Si je dis "les femmes sont moins bonnes en jeux vidéos" juste parce que c'est ma vision des choses, que j'ai rien pour l'appuyer, etc... Oui c'est sexiste.
Si je dis "J'ai lu dans Science&Vie que les femmes étaient moins bonnes en jeux de tirs parce qu'elles sont plus dans l'analyse et la compréhension de ce qu'elles voient avant d'agir plutôt que dans le réflexe bourrin et irréfléchi et que ça leur nuit tant qu'il n'y a pas de cibles à éviter" (j'invente complètement), que ça soit vrai ou pas, je ne le considère pas comme étant sexiste. Je ne jetterai la pierre à personne pour ce mode de réflexion et je le défendrai s'il le faut.

Par contre moi je m'insurge quand on vient dire que telle ou telle chose renvoie une mauvaise image de la femme et que c'est scandaleux, en occultant totalement que ça renvoie une mauvaise image de l'homme (genre les affiches du film "Infidèles" de Dujardin, je trouvais pas que l'image du cadre sup qui trompe sa femme avec la secrétaire sur laquelle il exerce un abus de pouvoir, soit une représentation positive de l'homme).

[Dok Slayers]

Citation :

Publié par TabouJr

Ben en tout cas, ça ne dérange pas les gens qui préfèrent le football masculin parce que les hommes sont plus forts et plus endurants et qui se sont exprimés plus haut pour expliquer que la femme est une fragile petite chose qui ne peut pas fournir la même qualité de spectacle sportif que les hommes qui sont plus forts, plus endurants et naturellement violent à cause de la testostérone.

J'ai l'impression que tu prends bien mal mes propos, alors que j'essaye juste de trouver des explications... :/

[MiKa]

Citation :

Publié par Fabrice Tebaldi

Bon, c'était sur radio usul ce soir.

http://fr.twitch.tv/usulmaster/b/380519758

J'aimais pas du ton son ton dans l'article, les clichés à la noix et les généralisation en paquets de 12.

Bah à l'oral c'est la même chose

Elle est vraiment dans le déni des opinions différentes de la sienne que ça en devient insupportable.

À CHAQUE fois qu'un avis contradictoire arrive, elle le rejette en disant "voilà, c'est exactement ça que je dénonce, mais les gens s'en rendent pas compte, et moi j'ai plein de gens qui m'ont dit que je les avais aidés". (j'ai pas le courage de noter chaque position prise qui m'insupporte, mais brayf )

Et effectivement quand elle parle de "communauté gamer", elle revient très vite sur le versus et les fps de guerre en ligne, j'ai l'impression.

Nan, vraiment, je peux pas la piffrer

(puis en plus mes questions ont pas été lues, donc ça daube )

Citation :

Publié par TabouJr

Je ne parlais pas de ta réponse, mais de celles des autres, ceux qui sont intervenus après.

Et je n'ai pas vu grand monde s'insurger de l'image que le sexisme donne aux hommes, alors qu'elle est tout autant injuste, inexacte et source de malaise, à ma connaissance, que celle qui est donnée aux femmes.

C'est parce que les hommes ont une éducation à base de "On s'en branle de tout tfaçon" ?

[CharlesMauriceKaleos]

Citation :

Publié par TabouJr

Ben en tout cas, ça ne dérange pas les gens qui préfèrent le football masculin parce que les hommes sont plus forts et plus endurants et qui se sont exprimés plus haut pour expliquer que la femme est une fragile petite chose qui ne peut pas fournir la même qualité de spectacle sportif que les hommes qui sont plus forts, plus endurants et naturellement violent à cause de la testostérone.

Et tu la tires d'où ta relation de cause à effet que les hommes préfèrent le foot masculin parce que les femmes sont de pauvres petites choses ?

Parce que s'il est factuel que les hommes ont plus de fibres musculaires, et que dans le sport de haut niveau, les deux genres ne sont pas égaux, je vois pas du tout pourquoi ça expliquerait l'intérêt pour l'un ou l'autre des circuits compétitifs.

A mon avis, ça va bêtement chercher dans l'identification aux joueurs, pas plus loin

[Assurancetourix]

Ben quand même, quand le gardien de but ne se fait pas pown par le moindre tir cadré proche de la barre transversale, pour le spectacle c'est mieux, je trouve (dédicace à la gardienne de l'edf des JO ).

[Quild]

Citation :

Publié par Jack O'Bannon

A mon avis, ça va bêtement chercher dans l'identification aux joueurs, pas plus loin

Quid des amatrices de football masculin ? Elles aiment le football féminin ?

Je crois qu'on m'a pas répondu, mais pourquoi on a eu un "moment Manaudou" ? La natation féminine on s'en foutait avant, on s'en fout après, alors pourquoi ?

[MiKa]

Pour une simple raison de performances ?

Quand un athlète au dessus du lot arrive dans un sport ou on est pas habituellement bons, il est loué par les médias.

Si c'est un sport ou on rafle déjà toutes les médailles aux jo, quand du sang neuf arrive on en parle moins, déjà

[Siamoize]

Citation :

Publié par Quild

Quid des amatrices de football masculin ? Elles aiment le football féminin ?

Je crois qu'on m'a pas répondu, mais pourquoi on a eu un "moment Manaudou" ? La natation féminine on s'en foutait avant, on s'en fout après, alors pourquoi ?

Parce que la natation masculine ne nous a pas rapporté deux médailles d'or surprise des JO. Chauvinisme.

Pour les Infidèles, j'ai trouvé ce film d'un sexisme ignoble et répugnant moi du coup...

[Fenrhyl Wulfson]

En même temps, ça met en scène deux types qui ont une attitude pas très reluisante.

[Quild]

Citation :

Publié par Siamoize

Parce que la natation masculine ne nous a pas rapporté deux médailles d'or surprise des JO. Chauvinisme.

Pour les Infidèles, j'ai trouvé ce film d'un sexisme ignoble et répugnant moi du coup...

Oui (un vrai oui hein, je suis d'accord), mais Tabou nous disait que l'équipe de France féminine de handball, tout le monde s'en foutait quand elle a ramené des médailles .
Clairement, le fait que le public s'y intéresse ou pas va dépendre de si les médias le présentent ou pas, non ? Ca saoulait les plateaux TV d'inviter toute une équipe, l'individu est plus vendeur que le collectif, surtout avec l'entraîneur qu'elle avait ? :x

J'ai pas vu le film Infidèles, juste les affiches, mais je trouvais qu'elles envoyaient une triste image de l'homme. De la femme aussi d'ailleurs. Ceci dit, humour, tout le monde à la même enseigne... Les scandales sur ces affiches je les ai pas compris.

[Fenrhyl Wulfson]

Citation :

Publié par Quild

J'ai pas vu le film Infidèles, juste les affiches, mais je trouvais qu'elles envoyaient une triste image de l'homme. De la femme aussi d'ailleurs. Ceci dit, humour, tout le monde à la même enseigne... Les scandales sur ces affiches je les ai pas compris.

Lecture différentielle.

Dépeindre une femme en objet sexuel. Ça ne passe pas.
Dépeindre un homme en queutard, ça passe. C’est ce qu’il est, après tout. OU du moins, c’est comme ça qu’il est vu.

[gnark]

Citation :

Publié par TabouJr

Ben en fait, il semble qu'on ne puisse même pas établir ça.

Il ne semble même pas avéré que la testostérone soit liée à la violence (ce vieil article en parle et celui-ci soutient la thèse selon laquelle la violence masculine est acquise et non innée).

Ce qui me tue dans tout ça, c'est que le sexisme fait passer les hommes pour des brutes épaisses et que ça n'a pas l'air de déranger grand monde, alors que ce n'est quand même pas une image très reluisante de l'homme que la culture construit et que, à ma connaissance, il n'y a rien qui étaye ça.

Si quelqu'un a des sources qui vont dans le sens le contraire, ça m'intéresse, parce que je n'en ai jamais trouvées.



Tu peux étendre le principe à de nombreux milieux à haute expertise technique de l'informatique (et si je ne dis pas tous, c'est parce que je ne les connais pas tous, mais ça ne m'étonnerait pas que ça soit le cas partout).

Juste comme ça j'ai souffert d'une hyperthyroïdie maintenant soignée ... en gros mes taux d'hormones était complètement en dehors des normes et bien trop élevées.

Je peux te dire d'expérience que même si bien évidement tu gardes le contrôle sur toi et qu'après réflexion tes actes peuvent être les mêmes les énergies qui te poussent à agir elles sont tout autres.

Je suis habituellement assez calme et réfléchit, et bien pendant deux mois avant que le traitement n'agisse j'étais extrêmement soupe au lait et impatient.
Dans les exemples, je ne me suis jamais énervé en voiture hors dans cette période la pour avoir vu un automobiliste faire un geste d’énervement dans mon rétro je me suis stoppé en plein milieu d'un carrefour assez fréquenté, sortie de ma caisse pour lui demandé des explications (et avec l'intention de lui en foutre une si jamais il se foutait juste de ma gueule). Je te laisse imaginer la scène avec les automobilistes bloqués et pas content le temps que je m'explique. c'était pour moi totalement inimaginable, c'est arrivé et mon (ma en fait) médecin n'était pas surprise ...
Je ne raconte même pas comment j'étais impatient avec les personnes que j'aime, je crois que c'est ce qui m'a le plus impacté

Bref croire que sa personnalité n'est qu'une construction consciente ou résultante exclusivement d'une "éducation" est une illusion. Il y a une partie qui vient juste de notre condition "animale" (si je puis dire, ou inné) qui même si elle ne dicte pas tout est bien présente.