[Raizin]

Citation :

Publié par kermo

En fait derrière tout ça je me demande si la séduction permet de transformer quelqu'un à qui on ne plaît pas, en quelqu'un à qui on plaît.

The game de Neil Strauss, 600 pages sur le sujet.

[Epo-Nyme]

Citation :

Publié par Andromalius

La séduction, c'est bien pour se trouver un partenaire sexuel. C'est pas la dessus que personnellement j'ai basé mes couples stables. Une bombe de la muerte qui me la fait lever en 2 secondes mais à qui il faut coudre la bouche pour ne pas perdre un neurone à chaque phrase, au bout de deux semaines je suis parti en courant.
Ma maxime en la matière c'est "le sexe, c'est la cerise sur le gateau". Si t'as pas le gateau, te reste qu'une cerise et ca cale pas terrible tout seul.
Souvent quand t'es jeune tu t'en fous du gateau et tu prends la cerise parce que tu crèves la dalle. Mais tu loupes l'essentiel.

Mouais...c'est un peu facile de découper ce qui fait un couple comme tu le fais. Trouver sa moitié c'est trouver un peu de tout : que ce soit sexuel, intellec, discussions, complicité, humour, etc.
Sinon si tu cherches juste de quoi déconner, discuter et que le cul ne fonctionne pas, autant rester avec tes potes.

Un couple qui ne se trouve pas sexuellement, c'est un couple qui ne durera pas car 1 des 2 ira chercher ce manque ailleurs, c'est automatique. A moins bien sûr que les 2 soient frigides.

[punkoff]

Citation :

Publié par Ventilo

Avant d'appliquer une recette toute faite, il faut déjà être sur que la fille plait, sauf si on est capable de se contenter de tout corps féminin pour avoir la cerise. Ensuite il faut surmonter le peur de l'échec / la timidité. Pour finir il faut tenir la conversation sans avoir une brutale envie de se barrer parce que c'est trop long, qu'on a envie de rouler un patin à l'interlocutrice et qu'on ne sait tjrs pas si on discute dans le vent depuis 2h ou si on lui plait.

Et bordel que c'est lourd, l'homme doit faire le premier pas, l'homme doit être séduisant, la femme attends passivement que la meute lui court après.

J'ai jamais ressenti le besoin de parler 2h pour baiser.
Au vu de tes arguments tu ne cherche pas quelque chose d'autre (cf. se barrer au bout de 2h si elle parle trop)

A partir de là, je me demande pkoi tu t'emmerde à tenir 2h avec la même.
Un endroit propice [Modéré par Maluka :], un nombre suffisant de fille joli (la tu te démerde je ne sais pas quelle ville tu habite) et tu trouve une fille en 2h ...

wtf attendre 3 jours pour un plan cul ? prend les plus jeune ou plus vieille... la cast la plus chiante étant la 30ene

[o rly?]

Effectivement il n'y a pas besoin de parler 2h pour baiser, mais des fois tu peux te faire trap dans une situation ou tu ne peux pas sortir, et que malheureusement au fil de la discussion tu as découvert que c'était mort. Bon après il y a souvent moyen de retourner la situation de son coté, faut juste savoir un peu y faire. Mais je reconnais que c'est ce genre de situation qui me saoul le plus dans la drague. Tu as fail, ou mal cerné la cible et tu te retrouves a subir la discussion de 2h.

[barbe]

Citation :

Publié par Andromalius

La séduction, c'est bien pour se trouver un partenaire sexuel. C'est pas la dessus que personnellement j'ai basé mes couples stables. Une bombe de la muerte qui me la fait lever en 2 secondes mais à qui il faut coudre la bouche pour ne pas perdre un neurone à chaque phrase, au bout de deux semaines je suis parti en courant.
Ma maxime en la matière c'est "le sexe, c'est la cerise sur le gateau". Si t'as pas le gateau, te reste qu'une cerise et ca cale pas terrible tout seul.
Souvent quand t'es jeune tu t'en fous du gateau et tu prends la cerise parce que tu crèves la dalle. Mais tu loupes l'essentiel.

Oui mais le gâteau c'est parfois un peu sec, voir carrément étouffe chrétien...

[Ventilo]

Citation :

J'ai jamais ressenti le besoin de parler 2h pour baiser.
Au vu de tes arguments tu ne cherche pas quelque chose d'autre (cf. se barrer au bout de 2h si elle parle trop)

Perso je cherche rien, j'ai jamais été bon pour draguer et ca ne m'a jamais réussi, donc j'ai laissé tomber depuis longtemps.

Citation :

Un endroit propice [Modéré par Maluka :], un nombre suffisant de fille joli (la tu te démerde je ne sais pas quelle ville tu habite) et tu trouve une fille en 2h ...

Ah oué la classique rencontre en boite. Jamais compris comment on pouvait parler à quelqu'un dans ce bruit. Je danse pas et je bois pas en plus.
Et franchement je sais rarement de quoi parler avec les gens. Le boulot est chiant, les loisirs et les vacances inexistants, du coup c'est pas évident.
Et quand tu discutes, souvent tu passes pas au cap suivant et tu te fais friendzoner.

[Albion]

Citation :

Publié par punkoff

Au vu de ton argumentaire, tu n'as à mon sens jamais vécu en couple.
Tu sort avec des filles, ok.

Perso, mes seuls relations constructive se sont imposées d'elle même (sans avoir à appliquer un code de séduction quelconque)

Je ne suis pas un "dragueur" invétéré, et ceux dans mon entourage qui le sont ne sont pas plus avantagé que moi quand il s'agit de tomber sur la fille avec qui tu es envie de faire autre chose que de baiser.


Sinon je ne te parlais pas de changer de mauvaises habitudes / perdre du poids. Mais de changer certain de te traits de caractères pour paraitre "plus" : sociable / attirant (pour ta cible qui cherche un truc précis) / etQueSaisJeEncore

Mon approche ne me permet, effectivement, pas de rencontrer autant de fille que je le pourrai mais en même temps y a pas de déconvenue.

Bref mon entourage connais mon caractère et l'accepte comme il est.

Je te laisse la responsabilité de ton propos sur le "paraître", je n'ai jamais rien préconisé de tel.

Je ne fais pas semblant d'être plus sociable que je ne l'étais il y a 3/4 ans, je le suis. C'est le résultat d'une pratique intense de la chose c'est tout. Le comportement c'est quelque chose qui se travaille. Si quelqu'un fait de la muscu et, en conséquence, devient musclé, tu comptes aussi lui rétorquer qu'il se travestit, qu'il fait "semblant" ? Non.

Je trouve ça nettement plus sain que se dire "oh j'ai tel caractère inintéressant, je m'accepte comme je suis en fréquentant des gens qui sont dans ma zone de confort".

Mon caractère a toujours été le même une fois encore. Je pense avoir à peu de choses près les mêmes défauts et qualités que dans mon adolescence. Mais va voir les gens timides et renfermés par exemple, tu crois qu'ils n'ont pas de caractère ? Que c'est ça leur caractère ? Non, en général d'ailleurs avec les gens avec qui ils sont le plus à l'aise, on peut très bien percevoir leur vraie nature. Mais dés qu'ils se retrouvent en dehors de ce petit cercle, c'est plus du tout la même chose. Après, je n'ai jamais été de cette nature là personnellement... mais par exemple il y a trois ans, tu te me mettais dans une soirée, je n'aurais jamais été parler aux filles qui m'intéressent pas même pas juste pour le fun, ou même aux mecs. Or c'est ce genre de trucs qui augmente la sociabilité. C'est pas du paraître que d'essayer de s'intéresser aux gens. Note que je dis bien "essayer", donc il s'agit pas de faire semblant d'aimer tout le monde. Mais d'être quelqu'un qui va vers les gens au moins.

Et je trouve intéressant que tu utilises l'expression "vivre en couple", rien que dans l'expression on ressent tout l'ennui, le côté "par défaut" de la chose. Conception utilitariste du couple : on se met en couple pour vivre ensemble, il y a dés le début un projet, des impératifs, des questions pratiques.

Oui je n'ai jamais été dans ce genre de couple, d'une je suis jeune, et je fréquente à peu de choses près des filles de mon âge ou plus jeunes donc elles recherchent rarement ça, dieu merci. Ensuite je fréquentais aucune fille à part pour être friendzoné avant ma première année de fac. L'avantage quand tu es amené à "apprendre" ces choses là, c'est que tu te retrouves à être "en couple" avec des personnes que tu as vraiment choisies et qui te plaisent, pas juste celles qui te tombaient sous la main et avec qui après tout, c'était pas trop mal.

PS : la distinction "sexe" et "couple" d'Andromalius... c'est vraiment infondé (avec en plus les caricatures un brin sexistes sur les femmes sexuellement actives). Combien de couples solides connaissez-vous qui ont commencé par un coup d'un soir ? Beaucoup pour ma part. Tout n'est pas clairement défini dés le début et tant mieux sinon on se ferait incroyablement chier.

Citation :

Publié par Carotte

De ce que je lis et de ce que je peux voir/vivre je dirais qu'il s'agit bien de se travestir. Tu conserve ton identité, tu le signales toi même. Mais tu te présentes autrement, c'est quoi se travestir pour toi? à mes yeux tu 'prends l'habit d'une autre condition' à savoir le fêtard.

Donc il y aurait un moi "normal" qui ne serait pas travesti ? Quel est-il ? Moi quand j'avais 8 ans ? 15 ans ? 18 ans ? Ça n'a aucun sens ce que tu dis. Je dis pas que je suis PLUS moi même en faisant 10kg de moins, mais je ne suis pas MOINS moi même (surtout qu'en l’occurrence, c'était 10kg de trop). Pour les vêtements c'est pareil. C'est du travestissement si je suis une mode, une tendance sans m'interroger, bêtement et simplement. C'en est pas si je les choisis en fonction de mes goûts et de ma personnalité et que je me sens bien dedans et qu'ils sont en adéquation avec ma personnalité (même si c'est aussi marrant de jouer sur certains décalages)

C'est effrayant d'assimiler toute tentative de changement à de la manipulation et du travestissement. Et c'est surtout absurde sur le plan rationnel parce que je vois pas à quel "moi" je devrais être fidèle : même sans entamer de travail sur eux, les gens changent naturellement au cours de leur vie.

Ensuite, comme l'a très bien dit Moquette, certains comportements au début doivent être forcés avant d'être intégrés. Je parle de comportements sains et appréciées par toute la communauté humaine. Certains les ont de base, d'autres non. Par exemple je n'ai jamais eu à bosser sur la timidité car je ne le suis pas. Mais sur la sociabilité, oui. Et bien si je ne m'étais pas forcé sur certains points, je n'aurais pas pu acquérir des automatismes. Car c'est bien le but selon moi, que certaines caractéristiques deviennent des automatismes. Aujourd'hui sur plein de trucs je ne me pose plus du tout la question. L'humain est doté d'un vrai "muscle" social selon moi : quand on le travaille il devient très vite opérationnel.

[Belzebuk]

Ventilo, je comprends pourquoi tu es pas bon pour la drague. T'as l'air chiant, sans vouloir te vexer.
La drague, c'est aussi savoir se vendre sans passer pour un commercial en porte à porte des années 90. C'est savoir rendre un sujet merdique, intéressant.

[o rly?]

Citation :

Publié par Ventilo

Et franchement je sais rarement de quoi parler avec les gens. Le boulot est chiant, les loisirs et les vacances inexistants, du coup c'est pas évident.
Et quand tu discutes, souvent tu passes pas au cap suivant et tu te fais friendzoner.

lol? Tu te rend compte de ce que tu dis? Tu avoue toi même que tu es inintéressant.

C'est justement quand tu parles de chose différente que tu arrives a te sortir du lot. Il faut être intéressant, et se rendre intéressant pour la fille en face de toi, après oui faut pas parler de sa vie sentimentale avec sa dernière ex évidemment. Après il y a des façons de le dire, mais c'est attiré l'attention dans un premier temps qui est important. C'est avec ce genre de détail que tu fais la différence si tu vas dormir tout seul ou non.

Et si tu pars tu principes que tu vas jamais revoir la fille que tu dragues, invente toi une vie si ça peut t'aider, racontes des trucs de dingue qui feront sentir que tu es quelqu'un qui a sa vie en main. Du genre ton dernier voyage a Los Angeles pour une conférence ou j'en sais rien... Il faut vendre du rêve, et y croire.

[Fipop]

Comment ne pas atteindre la friendzone par SMS ?
(Sa période d'examens oblige .. impossible de prévoir une sortie ..)
Edit : Non, c'est elle qui est en exam. Moi pas.

[o rly?]

Tout simplement arrêter les SMS et dire que tu préfères te concentrer sur tes examens, car au final c'est ce qu'il y a de plus important. Et qu'une fois les examens passés tu l'invites quelque part pour rattraper le temps perdu. Les SMS ça peut te faire psychoter pour rien comme ça a été dis plus haut, tu vas te faire des films ou croire à des choses qui ne sont pas du tout ce qu'elle voulait dire. Justement dans ces moments la, garde de la distance pour éviter l'erreur ultime et te faire friendzoner.

edit : Mal lu, anyway, ça reviens au même. Programme un rdv et ne prend pas de contact avant le rdv en question.

[Ventilo]

Citation :

lol? Tu te rend compte de ce que tu dis? Tu avoue toi même que tu es inintéressant.

Je suis au courant, mais on peut pas tous être des mecs passionnants.

[o rly?]

Citation :

Publié par Ventilo

Je suis au courant, mais on peut pas tous être des mecs passionnants.

Si, c'est juste que des gens ont envie de changer, d'autres non. Donne toi les moyens de le faire contrairement aux autres.

[Albion]

Citation :

Publié par Adyxion

Comment ne pas atteindre la friendzone par SMS ?
(Sa période d'examens oblige .. impossible de prévoir une sortie ..)
Edit : Non, c'est elle qui est en exam. Moi pas.

On va encore me dire que j'applique des stratégies mais... n'envoie pas de SMS. A quoi ça te sert concrètement ? Tu n'as aucun retour sur tes interactions par SMS. Tu peux croire que ton trait d'esprit a fait mouche alors que tu as fait un bide. Tu peux croire qu'elle est vraiment intéressée par ta proposition de RDV alors qu'elle s'en tamponne (bon en l’occurrence là tu peux pas en proposer, mais tu saisis l'idée). Ou inversement bien sûr, tu peux penser que c'est mort à tort.
Si la période de hiatus est très longue, tu peux à la limite l'appeler au milieu, juste pour prendre des nouvelles et flirter un peu.

En plus c'est une fille de ta fac donc tu seras amené à la revoir quoi qu'il arrive, c'est là qu'il faudra marquer des points. En attendant tu n'as aucun intérêt à converser avec elle comme sa meilleure copine, tu vas juste passer pour un mec qui n'a que ça à faire. D'ailleurs pour éviter d'avoir à se poser ce genre de questions faut tout simplement s'occuper.

[Wolfbrook]

Citation :

Publié par Ventilo

Je suis au courant, mais on peut pas tous être des mecs passionnants.

Bah même les Jean-Michel inspecteurs des impôts ils chopent, c'est pas une question de CV, c'est une question de charisme et d'affinités ...

Au pire tu fais une liste avec ce que tu fais dans ta vie, y'a bien un truc qui peut-être intéressant. Sinon ben faut s'ouvrir, trouve toi une passion et lance toi.

Pour les SMS Adyxion, c'est tout à fait jouable, j'ai pas mal procédé comme ça. Il suffit de ne jamais laisser le doute ou l'amitié profonde s'installer, perso je garde toujours à l'esprit que je veux la fille pour copine, pas comme confident ou autre, aucune ambiguïté.

Mon frère est de plus le spécialiste de la friendzone parce qu'il tente de se faire passer pour une brebis alors qu'il faut être le lion, moi dans ma tête c'est ça : une chasse.

[kermo]

Rassurez moi quand vous vous occupez et que vous rendez votre vie passionnante, vous ne pensez pas qu'à l'effet que ça aura sur la prochaine greluche ?

[Epo-Nyme]

Citation :

Publié par kermo

Rassurez moi quand vous vous occupez et que vous rendez votre vie passionnante, vous ne pensez pas qu'à l'effet que ça aura sur la prochaine greluche ?

Ben quand tu installes un jeu de séduction : si.
C'est un peu le principe de se chercher, de paraître, de se montrer plus qu'on ne l'est vraiment. C'est pas pour rien que le terme "jeu" est là. J'ai jamais séduit en expliquant que je peux ronfler la nuit ou que je ne rabaisse jamais la cuvette des chiottes.

Dans la vie de tous les jours : non.

[Wolfbrook]

Citation :

Publié par kermo

Rassurez moi quand vous vous occupez et que vous rendez votre vie passionnante, vous ne pensez pas qu'à l'effet que ça aura sur la prochaine greluche ?

Bah si, c'est pour ça que je me suis mis au maquillage et au cheval ... Non mais il est évident que c'est global, si tu veux être plus attirant c'est pas une question de drague mais de devenir un homme meilleur, le coté un esprit sain dans un corps sain.

Donc la réponse est non mais ça me choquerait pas un mec qui se sert de son absence de succès auprès des femmes pour se remettre en question.

[Raizin]

Citation :

Publié par kermo

Rassurez moi quand vous vous occupez et que vous rendez votre vie passionnante, vous ne pensez pas qu'à l'effet que ça aura sur la prochaine greluche ?

C'est surtout l'effet que ça aura sur mes 1300 amis Facebook. Si je poste des photos et que j'ai 45 likes et des commentaires qui me mettent en valeur, la fille lambda se dira "ce mec est quelqu'un d'important, sa vie est trop cool". Elle aura envie de moi et viendra toute seule. C'est aussi ça le jeu de la séduction.

[Banane]

Citation :

Publié par Raizin

C'est surtout l'effet que ça aura sur mes 1300 amis Facebook. Si je poste des photos et que j'ai 45 likes et des commentaires qui me mettent en valeur, la fille lambda se dira "ce mec est quelqu'un d'important, sa vie est trop cool". Elle aura envie de moi et viendra toute seule. C'est aussi ça le jeu de la séduction.

N'empêche que j'aimerais bien savoir ce que la plupart pensent de mon profil Facebook
Une fille qui voit un profil d'un mec @des likes, des coeurs etc. un peu partout, elle le prend comment ?

Plutôt valorisant et ça pousse à aller plus loin ou plutôt le mec qui enchaîne à éviter (bien que certaines aiment ça, mais c'est ni la majorité ni celles qu'il faut rechercher )

Non parce qu'un jour, après avoir couché avec une copine de copine de copine etc. rencontrée en boîte, elle m'a ajouté sur facebook le lendemain alors qu'on était toujours dans son lit "pour voir" (je sais pas ce qu'elle voulait voir) et elle a commencé à me reprocher d'avoir des like sur mes photos
Pourtant j'en ai pas 100 partout quoi, mes kho le savent

[Fipop]

Citation :

Publié par o rly?

edit : Mal lu, anyway, ça reviens au même. Programme un rdv et ne prend pas de contact avant le rdv en question.

Son prochain exam est samedi.
Tenter de proposer un rdv d'ici là histoire de "faire une pause de son étude" ?
Attendre sagement la fin de ses exams sachant que le dernier jour elle sort quelque part où je ne serais pas, et que le lendemain c'est l'annif d'un pote où on sera genre 25 (Elle y comprit, mais ses ami(e)s aussi)

"Les SMS ça peut te faire psychoter pour rien comme ça a été dis plus haut, tu vas te faire des films ou croire à des choses qui ne sont pas du tout ce qu'elle voulait dire. Justement dans ces moments la, garde de la distance pour éviter l'erreur ultime et te faire friendzoner."
=> True story

[Epo-Nyme]

Citation :

Publié par Adyxion

Son prochain exam est samedi.
Tenter de proposer un rdv d'ici là histoire de "faire une pause de son étude" ?
Attendre sagement la fin de ses exams sachant que le dernier jour elle sort quelque part où je ne serais pas, et que le lendemain c'est l'annif d'un pote où on sera genre 25 (Elle y comprit, mais ses ami(e)s aussi)

Difficile de donner des conseils car on ne connait pas le contexte mais t'as 2 solutions : soit tu lui laisses les commandes en lui posant une question ouverte genre quand vous pourriez vous voir en solo, soit tu prends l'initiative et tu proposes un truc direct sachant que ses exams sont certainement plus importants que toi

[Albion]

Après les gens sont pas toujours conformes à leur "image" FB. Il y a un mois de ça je draguais une fille en soirée qui paraissait plutôt timide et réservée. Au final je récupère ses coordonnées, elle me demande mon FB et m'ajoute... et là je vois qu'elle a près de 2000 amis. C'est une fille que j'ai revu quelques fois, et c'est elle qui considère que je suis ultra sociable et occupé etc , alors que bon mon FB est totalement négligé, je l'ai juste par convenance et utilité. Là pour le coup avec FB, on peut réellement parler de contrefaçon et de décalages.

Sinon moi je parlais plus dans l'optique de ce que dit Wolfbrook en disant d'être occupé.

Citation :

Publié par Adyxion

Son prochain exam est samedi.
Tenter de proposer un rdv d'ici là histoire de "faire une pause de son étude" ?
Attendre sagement la fin de ses exams sachant que le dernier jour elle sort quelque part où je ne serais pas, et que le lendemain c'est l'annif d'un pote où on sera genre 25 (Elle y comprit, mais ses ami(e)s aussi)

Pour avoir vécu la même chose récemment, je te le déconseille. Car si la fille refuse, tu auras du mal à savoir si c'est à cause de ses exams, ou si c'est parce que c'est mort. Qui plus est, ne t'impose pas une contrainte de temps. Demande lui après les exams. Surtout que là aussi d'expérience, les filles ont tendance à beaucoup moins négliger leurs exams que les mecs. Après je dois fréquenter les plus studieuses mais bon, si tu demandes maintenant tu risques d'essuyer un refus donc autant t'abstenir.

[Sayn]

Mdr mais ton facebook c'est une vitrine pour tes conquêtes Banane ? Tu me fais penser à une de mes potes "ouais on va partir en Russie ça va être cool, je vais faire plein de photos et les mettre sur facebook pour avoir plein de likes !"

Citation :

Publié par kermo

Rassurez moi quand vous vous occupez et que vous rendez votre vie passionnante, vous ne pensez pas qu'à l'effet que ça aura sur la prochaine greluche ?

C'est le danger des méthodes de séduction un peu, se conformer à un cliché pour au final y ressembler. Perso ça me viendrait jamais à l'idée de me saper avec des trucs que j'aime pas pour plaire, ou de lire des trucs qui me font pas envie pour les ressortir si je parle à une meuf etc... de toutes façon au bout d'un moment ton interlocuteur décrypte la fraude donc les artifices ça va 5 minutes.

Sinon Albion, là encore, pas vraiment d'accord avec toi. Sans vouloir t'offenser, on sent un peu l'influence de ce que tu lis sur le net je trouve, du genre appeler au lieu de textoter parce que c'est pas "alpha" les sms blablabla, sauf que là encore c'est une histoire de feeling. Si tu te sens mieux avec les sms, ça peut être un moyen très correct aussi. Par ailleurs, c'est très invasif un appel, suffit que tu tombes sur un mauvais créneau et c'est mort, un sms t'y réponds quand tu veux. Si la meuf prend les transports ou sa caisse par exemple, elle y répondra à ton texto, pas à ton appel.

Ensuite faut vraiment être à l'aise au tel, perso je sais que je déteste ça, au bout de 5 minutes je deviens comme Ventilo, j'ai envie de raccrocher, peu importe qui j'ai au bout du combiné. Après je dis pas qu'il faut pas en faire, d'ailleurs je viens d'en faire un là, mais je vois pas le pb à coupler l'appel avec du sms.

[Fipop]

Citation :

Publié par Albion

autant t'abstenir.

S'abstenir de SMS car friendzone approche de plus en plus.
S'abstenir de tenter le RDV précipité car exam.
=> Pas cool du tout ça. Vivement dans 10 jours