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Alpha & Oméga
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Avant d'en parler, je demande si on en a le droit :
Je parle de la vidéo de PC Gamer, montrant une version du jeu actuelle... Est-ce considéré comme un leak ou peut-on en parler librement ? Car y'a beaucoup de craintes au sujet de cette vidéo... |
02/06/2012, 12h57
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Débat sur le nouveau système de traits
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Roi / Reine
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Citation :
Mise à jour : je viens de la trouver mais vu qu'elle dure 2heures et que j'ai pas la force la voir... c'est quoi les craintes? |
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02/06/2012, 13h25
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Alpha & Oméga
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Citation :
C'est un peu comme une interview. 
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02/06/2012, 13h57
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Alpha & Oméga
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Je reposte ce que j'ai mis sur UV sur le sujet des modifications :
On voit bien sur la vidéo de PC Gamer quelques changements. La barre d'endurance, l'affichage des altérations, etc... Pas si mal ça. Sauf la mini-map, je préférais largement comme elle était avant. Mais à côté de ça on voit le pallier des compétences et des traits. 9 compétences qui coutent 1 point de compétence, tu dois en débloquer 5 pour pouvoir débloquer les suivantes qui coutent plus cher. TU débloques 5 de celles-ci pour débloquer les suivantes qui sont plus cher. Les prix des compétences ont cependant était revu à la baisse mais l'obligation d'en débloquer qu'on ne veut pas avant justifie peut-être cela... Les traits ont vraiment changé. On voit pour le nécromant que par exemple, l'augmentation des dégâts pour les serviteurs se trouve en Spite maintenant, et que Spinal Shivers sur l'entrée en linceul en Death Magic par exemple... On en voit d'autres. Mais on voit surtout que les traits ont des palliers. 6 dans le premier, 10 dans le second, 12 dans le dernier... Et je vois aussi qu'en Death Magic par exemple, dans les 6 premiers aucun ne m'intéresse et que je devrais donc gaspiller 10 points pour avoir un trait qui ne m'intéresse pas et donc 20 points au total pour un trait désiré... Je comprends pas A.Net. Ils veulent pousser à la spécialisation, contraindre le joueur et enlever toute liberté ? Ca va vraiment pousser à voir des 30-30-10 ou 30-20-20 de partout et des builds de plus en plus proche entre tous les joueurs. On voyait sur les builders une grande variété de builds mais je pense que c'est fini... Le truc c’est qu'A.Net fait l'inverse de ce qu'il dit, ils contraignent le joueur et casse toute liberté. Cela pousse à la spécialisation et à voir fleurir des builds identiques comme déjà dis. En plus, je trouve pas qu'il y'a une telle différence de "puissance" entre les traits pour les classer par pallier comme ça. Ils auraient pu faire un système comme avant en renforcant les traits selon le pallier où tu le mets. Genre si tu mets -20% sur les CD en pallier 1 tu as que 10%, et en pallier 3, 30%. un trait qui donne "might" sur une roulade, donnerait 2 stack en pallier 2, et 3 en pallier 3... A.Net pousse clairement de plus en plus à la spécialisation contrairement à ce qu'ils disent (leur idée de plus de polyvalence et de fin de la trinité habituelle aurait-elle échoué et se rapprocheraient t'ils de plus en plus de ce qu'on trouve traditionnellement ?), on le voit bien, ne serait-ce que par les statistiques liées à chaque branche qui, avant (lors du premier week-end de bêta pour la presse), n'était pas vraiment lié avec ce que l'on pouvait trouver dans la branche en question et qui poussait automatiquement à la diversité. Là c’est encore plus poussé... Le "Play Your Way' de Jon Peters devient clairement "Play Our Way". |
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02/06/2012, 15h38
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Roi / Reine
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Citation :
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02/06/2012, 15h56
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Alpha & Oméga
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Citation :
Suffit de voir les différents builds pour voir que c'est très varié actuellement... |
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02/06/2012, 16h10
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[Furya]
Alpha & Oméga
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Si y a des compétences fumées.
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02/06/2012, 16h34
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Alpha & Oméga
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Citation :
Et même s'il y'en avait, tout le monde y ayant accès, ça reste équilibré... Et même s'il y'en avait, les développeurs ont juste à équilibrer ça, et pas à les mettre sur un pied d'estale au sommet d'une branche d'aptitude... |
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02/06/2012, 16h39
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Alpha & Oméga
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Citation :
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02/06/2012, 17h20
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Prince / Princesse
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Citation :
Ça force quand même a faire un bon passage au PvE, et de débloquer un peu les compétences au fur à mesure, et peut être pour certains d'en découvrir d'autres (en dehors de squater le coeur des brûmes). J'avais peur qu'avec l'ancien système justement, on ne voit jamais tel ou tel compétence. |
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02/06/2012, 17h40
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Alpha & Oméga
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Citation :
Les compétences coutent moins cher qu'avant, du coup c'est presque pareil sauf qu'on doit prendre des trucs qu'on veut pas avant obligatoirement. |
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02/06/2012, 17h55
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Alpha & Oméga
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http://wiki.guildwars2.com/wiki/Smoke_Screen
Exemple de skill fumé... |
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02/06/2012, 18h17
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Alpha & Oméga
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Lol.
Et je parle plus des traits moi... |
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02/06/2012, 18h21
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[NAIN]
Alpha & Oméga
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02/06/2012, 18h23
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Alpha & Oméga
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Bah les traits, si il y en a des meilleurs que d'autres.
Certains sont juste immanquable alors que d'autre je me demande encore à quoi ils servent. Mais bon, ce genre de problèmes ça a toujours été la à partir du moment où il y a une possibilité de spécialisation. C'est un problème d'équilibrage. Du coup il y aurai moyen d'avoir un lien de ta vidéo? |
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02/06/2012, 18h30
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Alpha & Oméga
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Citation :
Les traits, y'en a pas des immanquables je trouve, mais certains sont clairement peu ou pas utiles c'est vrai... |
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02/06/2012, 18h52
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Alpha & Oméga
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Tres content perso de ces modifications du système de trait avec des paliers, ça évitera d'avoir les même joueurs avec pour chaque profession toujours la même répartition de points pour prendre les meilleurs traits.
Quel intérêt il y avait de mettre 30 dans certaines branches si on pouvait avoir avec seulement 10 le meilleur et seul trait qui nous interesse. On aura peu être moins de variété potentielle mais surement si c'est pas mal équilibré plus de variété réelle entre les builds des joueurs . Toute façon ce sera comme gw1 sinon, au bout de quelques semaines on commencera à avoir des builds Wiki opti pvp/pve soit disant incontournable etc 
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02/06/2012, 21h00
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Alpha & Oméga
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Citation :
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02/06/2012, 21h48
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Alpha & Oméga
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Citation :
Personnellement, je jouerai les traits selon mon goût, et non selon la meilleur optimisation. |
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02/06/2012, 22h06
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Alpha & Oméga
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Citation :
Il y'aura justement la même répartition pour prendre les meilleurs traits car ceux-ci seront clairement définis. Du coup, plus de builds semblables, plus de spécialisation, plus de 30-30-10. Moins de liberté... Tout ce que l'on peut faire avec le nouveau système, on pouvait le faire avec l'ancien, le grand changement c'est la perte de liberté. La différence est le manque de choix maintenant. De quoi tuer une grande partie des possibilités qu'il y'avait avant pour pouvoir faire la même chose mais de façon beaucoup plus limité, restrictive et spécialisé. La liberté de pouvoir puiser un peu partout permettait de se fixer une idée et de la développer et même si certains traits peuvent apparaitre meilleur, selon ton orientation ils peuvent être inutiles, car tu vas pas prendre les meilleurs de chaque façon de jouer, ça serait loin d'être optimal et même si tu joues pas pour être optimal, généralement tu suis une certaine orientation ou tu as une idée de ta façon de jouer et de ce qui est nécessaire... Là on oblige les joueurs à dépenser 30 points, et tout le monde aura encore plus les mêmes traits, car ils dépenseront 30 points pour choisir un trait parmi 2 qu'il débloqueront à se pallier le plus souvent... Et toute cette nouveauté est totalement l'opposé de ce qu'A.Net dit depuis toujours... Les meilleurs traits ne sont pas supposés existé, ils sont supposés être différents traits correspondant à différents style de jeu. C'est pas que je dépense, avec un voleur que je veux jouer aux venins, 10 points en Shadow Arts pour Venomous Aura que je serai un maître en Shadow Arts, loin de là, j'irai juste dans le sens de mon style de je choisi. Si je dois dépenser 30 points pour l'avoir, c'est ridicule, ça me pousse à m'orienter dans ce domaine qui n'est pas celui que je veux... (D'autres exemples sont valables un peu partout pour chaque classe. En ingénieur, je joue uniquement avec des tourelles car j'ai chosi ça, et si on me dit qu'il faut 30 points dans une branche lié à la ceinture à outils et au kit pour que mes tourelles s'auto-répare...) Si un trait a du sens pour un build, c'est le seul trait que tu prends dans une branche, ça ne veut pas dire qu'il est meilleur mais correspond à ton style de jeu. Toujours en voleur, Hidden Killer, pour une orientation furtivité par exemple, il y'a pas de raison que j'ai à prendre deux autres traits dont je n'aurai pas besoin pour l'avoir. Ce même trait ne servira que dans cette orientation, et ça obligerait tout ceux qui le veulent de jouer en X-30-30-X-X, ce qui est complètement limité le système. Ca n'ajoute rien au jeu, sauf des limites. De plus ça créé encore plus de problèmes d'équilibrage dans le sens ou chaque branche doit avoir des traits au 3ème pallier comparable en terme de qualité sous peine de restreindre encore plus la variété de builds... Aussi, je pense que si A.Net le fait bien, cela ne devrait pas poser de problèmes. Car, toujours en voleur, il serait illogique d'aller devoir chercher Venomous Aura à 30 points en Shadow Arts car ça serait contraire à l'esprit de la branche... Après pour Hidden Killer pas certain qu'ils le voient comme ça. Dernière modification par DylaNolife ; 02/06/2012 à 22h52. |
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02/06/2012, 22h09
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Invité
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Message supprimé par son auteur.
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02/06/2012, 22h36
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Alpha & Oméga
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Citation :
C'est un peu comme si dans WoW ou Swtor ou n'importe quels MMOs avec template, on vous permettais de prendre uniquement les talents finaux des 3 branches de votre classe, sans dépenser de points dans les paliers inférieurs. Pour les compétences, c'est une bonne chose aussi. Ce changement va obliger les joueurs à utiliser les compétences de bases avant d'avoir les compétences les plus puissantes.
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02/06/2012, 22h52
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Alpha & Oméga
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Citation :
Tous les mixer ne donnera rien, avec ou sans ce système, et devoir encadrer et limiter le joueur pour ça c'est n'importe quoi. Un trait peut paraitre "cheat" pour une orientation de jeu mais nullissime pour une autre : Venomous Aura c'est "cheat" pour une spé' venins, tu donnes tout à un groupe, c’est juste énorme... Mais est-ce que ça irait à 30 points d'une branche axé sur la furtivité et n'aurait donc rien à voir ? Enfin, j'en parle au dessus... Tu prends juste ce qui va avec ta façon de jouer, et pas le reste normalement... Comme je l'ai dis : Citation :
Citation :
Et "obliger le joueur"... tiens, c'est pas contraire à ce que disait A.Net ça ? |
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02/06/2012, 23h01
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Invité
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Message supprimé par son auteur.
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02/06/2012, 23h23
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[Furya]
Alpha & Oméga
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Citation :
Tu veux une liste des immanquables par profession? C'est clair je trouve, t'as des traits, si tu passes à côté, tu te nerfs, point. Je suis assez d'accord avec M. Random, avant t'avais juste à lister les traits immanquables et tu prenais la totale (avec une logique de build si tu avais un choix à faire). Maintenant, et là, je te rejoins, Anet ne cloisonne pas les builds, par contre ils cloisonnent une orientation, un choix de gameplay. Ils n'empêchent qu'une fois ce choix fait, ça multiplie les templates. Sachant que ce simple choix les multiplient également. |
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02/06/2012, 23h43
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