|
Invité
|
Message supprimé par son auteur.
|
06/06/2012, 23h30
|
Débat sur le nouveau système de traits
| Suivre |
|
|
Partager | Rechercher |
|
Alpha & Oméga
|
Même si je peux en comprendre les raisons, hein, c'est pas le souci, il n'en reste pas moins qu'avec ce nouveau système ce sont surtout les builds un peu plus atypique style "30,25,15", "25,25,20", etc... au prix du sacrifice volontaire d'un trait majeur, qui vont disparaître définitivement de la scène... Moui... Ce sera "30,30,10" voire peut-être "30,20,20" et encore, sinon rien, et c'est clairement une perte, et je ne peux m'empêcher de trouver cela dommage...
Mais bon, on fera avec, hein. |
|
07/06/2012, 07h37
|
|
Alpha & Oméga
|
Citation :
Après, tu ne tiens pas compte de tout l'équipement mais de seulement l'amulette. Tout l'équipement ça donne (sans prendre la Rune de Divinité qui monterait encore plus haut et donc je ne pourrai donner les chiffres exactes car je ne sais pas si elle prend en compte vraiment toutes les statistiques) : 813+580+580+25*5+15*5*2+(90+50+25*2+15+35) = 2488 Je suis pas pour ma propre idée, cela pousserait encore plus à la spécialisation, mais c'est ce que recherche les développeurs et je donnais juste un autre moyen de pousser les gens à mettre 30 points dans un même branche. Mais il est plus intéressant de prendre des cas spécifique dans ce cas je trouve car un joueur s'orientera généralement vers 2 ou 3 statistiques particulières, sauf en voulant vraiment être polyvalent. Citation :
Des ticks à 55 avec les traits, contre des ticks à 102 avec l'équipement ? Donc pour toi, en infligeant 5 stacks de saignement pendant 5 secondes, 1375 de dégâts fait infiniment plus mal que 2550 ? Je veux bien que tu me dises qu'il aura plus d'effet utilitaires à côté de ça (notamment certains pouvant améliorer tes conditions), mais pas qu'ils fassent infiniment plus mal. Tiens, j'ai vu certains guerrier qui jouaient avec une orientation dégâts GlassCanon, 30-0-10-0-30 (le 10 pour un trait apparemment "cheaté") voir avec quelques points en Armes en plus (du genre 20-15-10-0-25). Prend ce guerrier avec seulement les traits. Son build est mort né dans son optique de jeu GlassCanon. Il aura par exemple un taux de critique de 4% de base, avec quelques améliorations de celui-ci via quelques traits. Si ce genre de builds peut exister, c’est grâce à l'équipement, car avec l'équipement il pourra monter son taux de critique à 50% au moins ! Imaginons maintenant que l'on met en place mon idée (que je n'aime pas particulièrement). Le guerrier en question, aura un taux de critique moindre ou sera obligé de mettre les points dans la branche possédant les attributs concernant le domaine ou il veut vraiment être fort. En mettant 30 poins en Armes, il ne gagnera plus +15% de chance de faire un coup critique mais +30%. L'équipement lui apportera toujours +25% s'il le souhaite et il y'aura un meilleur équilibre entre ce que fournit les statistiques et l’équipement. L'équipement étant, dans ce cas, plus secondaire, les traits seront le principal déterminant l'orientation statistique. Mauvaise idée, mais qui entre dans l'optique de faire des 30-30-10 au lieu des 30-10-10-10-10. Aujourd'hui les gens ne regardent quasiment que les traits et jamais les attributs liés. Tu crois vraiment que les voleurs GlassCanon avec 25 en trickery pour Lead Attacks veulent le +250 de dégâts sur les conditions ? Ils s'en foutent, ils compensent tout par l'équipement. Citation :
Que tu ais choisis de t'orienter défense, tu seras bloquer à +3000PV et +300 Toughness par exemple. Tu pourras toujours à côté de ça gagner énormément plus avec l'équipement dans le domaine où tu as choisi de t'orienter, ou même contrebalancer totalement l'orientation que donne tes traits. Citation :
Citation :
Citation :
Tu as pris deux traits spécifiques et les a jugés déséquilibré sans te soucier du reste. Quand je t'en ai fais la remarque, tu as gentillement dénigré ma capacité à équilibrer les choses. Ca ressemble pas à ça ? Citation :
Citation :
Je vois pas 7 traits cheatés, loin de là... Sans l’équipent il est pas top... Explique moi comment tu OS avec ça. Je dis pas ça dans une sens critique, en estimant que tu ne peux pas, j'aimerai juste savoir comment. Residual Venom est pas top. Tu me diras que si avec l'élite, mais je suis presque certain de ce que tu vas me répondre, alors, avant que tu ne répondes je répondrais en te citant : Citation :
A voir comment seront justement répartis ces traits justement, je vais pas me prononcer là-dessus, je l'ai assez fait. Je passe sur l'élémentaliste et le rôdeur que je ne connais pas. Je rate peut-être de vrais builds "OP"... Citation :
Pour le linceul qui enlève toutes les conditions, on en a déjà parlé, et c'était évidemment que ça allait être nerfé mais en tenant compte de l'ancienne version, oui, là, je reconnais, c'était abusé. Near to Death est pas mal non plus, mais une fois le trait nerfé, moins intéressant même s'il le reste (intéressant). Axe Training je connais pas la valeur pour juger. Vampiric Precision est loin d'être cheaté... Le reste... En gros, à part l'anti-conditions (qui allait être inévitablement nerfé), ce build aussi est loin d'être "OP". Il ne l'est plus en réajustant seulement quelques traits. Citation :
Ayant tué des gardiens avec 100% de leur vie juste avec le [F1] avec un build assez proche (pas tellement en fait mais avec une orientation dégâts très poussée), je trouve cela abusé. Mais en soit, le problème vient plus du [F1] que des traits... Shrug if Off, je suis d'accord, c'est un trait qui ira surement à 30. Restorative Strenght probablement pas, mais je me trompe peut-être... Vu le [F1], Quick Burst risque aussi d'aller à 30 avec celui qui réduit le coût des [F1] pour avoir à faire un choix là-dessus (et là le système serait plutôt bien fait si c’est comme ça car ça correspond totalement à l’orientation de la branche). Le reste, je pense que ça sera possible, et en le changeant un peu sans perdre vraiment d'efficacité, il sera toujours possible de le faire. Du moment qu'on a l'équipement à côté qui nous permet cela... Citation :
Ils le disent bien en plus, que seuls les bons builds comptent... En gros ils veulent que 5-6 builds au-dessus ressortent pour chaque classe et que tout le monde ait un de cela, au lieu que 1-2 builds au-dessus ressortent pour chaque classe que tout le monde aurait utilisé. Or, seule une partie des joueurs les aurait utilisé... Dernière modification par DylaNolife ; 07/06/2012 à 10h19. |
|
07/06/2012, 10h14
|
|
[BSF]
Alpha & Oméga
|
Tu as tort
|
|
07/06/2012, 11h20
|
|
[Furya]
Alpha & Oméga
|
Citation :
|
|
07/06/2012, 11h44
|
|
Citation :
En effet, caynul. |
|
07/06/2012, 11h59
|
|
Alpha & Oméga
|
Citation :
Je trouve ça pas mal moi mais... ...sans c'est quand même déjà 6 secondes à la base, et si tu arrives déjà à stopper 6 secondes un mec c'est tout simplement qu'il est mauvais donc ou a vraiment raté quelque chose dans son build... Même sur la bêta ou personne ne connaissait réellement bien le jeu, j'ai jamais réussi à immobiliser pendant 6 secondes un joueur, alors 9... Les compétences de base sont très bien, le trait apporte un plus, mais rien d'abusé. Et comme l'a dit RAA et déjà cité (ce que je n'approuve qu'à moitié) : Citation :
|
|
07/06/2012, 12h20
|
|
Alpha & Oméga
|
Citation :
|
|
07/06/2012, 13h14
|
|
Alpha & Oméga
|
Citation :
Mais bon, si tous les joueurs de Guild Wars viennent sur le 2, on risque, il est vrai de retrouver une mentalité élitiste attaché à certains builds et n'acceptant que peu la diversité. |
|
07/06/2012, 13h29
|
|
Roi / Reine
|
Whaoo DylaNolife, je te vois partout sur plein de forum parler de se système de trait , il te prend vraiment à coeur à ce que je vois
|
|
07/06/2012, 13h48
|
|
Alpha & Oméga
|
Citation :
|
|
07/06/2012, 13h55
|
|
Alpha & Oméga
|
Citation :
Attendons de voir, concrètement, ce qu'il en est... |
|
07/06/2012, 13h58
|
|
[-MK-]
Alpha & Oméga
|
Citation :
 Selon moi Evasive Purity mériterait clairement d'être en palier 3, contrairement à l'élémentaliste (mais jouant élém je suis pas des plus objectifs). |
|
07/06/2012, 15h58
|
|
Invité
|
Message supprimé par son auteur.
|
|
07/06/2012, 16h09
|
|
[CCM]
Alpha & Oméga
|
Oui mais non.
|
|
07/06/2012, 17h08
|
|
Alpha & Oméga
|
Je vais juste revenir sur 2-3 trucs car j'en ai un peu marre...
(J'en viens même à me demander si j'étais favorable au nouveau système si toi tu ne serai pas contre...) Citation :
Y'a une différence entre des saignements qui dure plus longtemps et la quantité de dégâts. Avec l'équipement sur une durée déterminée, il fera toujours plus quoi que tu dises. Avec un bonus 4 fois plus important pour l'équipement, il faudrait un trait qui donne par exemple +400% sur ton bonus de dégâts de conditions, pour que les traits soient plus puissants... Je me trompe peut-être ou je suis vraiment pas doué en maths. Quelqu'un d'autres aurait un avis là-dessus ? Avec mon voleur orienté en grande partie saignement avait par exemple, avec 20 stacks de saignement, sur 5 secondes, à 103 par ticks, ça faisait 10300 PV en moins dont 4500 grâce à mon équipement, et 1500 grâce à aux traits. De tout façon tu joues avec les deux, mon but était pas de souligner s'il fallait jouer sans équipement ou sans trait, mais de montrer que l'impact des équipements est largement supérieur à ce qu'offre les traits. (En plus j'évoquais les attributs statistiques, pas les traits en eux-mêmes.) Citation :
Sinon, montre moi ça, avec le build cité dans mon exemple... 30-0-10-0-30. Car on parle d'un cas particulier là. Évidemment que si tu changes tout le build tu peux le faire. Mais ce que je dis est vrai à priori, que son build ne peut exister tel qu'il est que grâce aux amulettes dans l'orientation qu'il a choisi... Je me trompe peut-être aussi sur ce point, je ne connais pas parfaitement la classe. Citation :
Donc, pas forcément... Citation :
On pourrait dire de même de toi, tu vois des traits cheatés partout. On risque de pas avoir assez de place en T3... Presque tous les traits sur les venins sont cheatés, pareil pour les traits sur les dual-skills, les anti-conditions aussi, etc... Et pour la mise à mort que tu décris en 5 secondes, elle est faisable avec presque tous les builds hélas, mais je ne vais pas revenir sur l'équipement et son rôle majeur. Et tu peux le faire même sans le buff du vol et avec d'autres armes aussi... Pas besoin d'attendre 45 secondes. Citation :
Dernière modification par DylaNolife ; 07/06/2012 à 17h13. |
|
07/06/2012, 17h08
|
|
[Furya]
Alpha & Oméga
|
Vous savez que pour une discussion à 2, il existe les MPs. Non pas que je suis contre le débat mais vous rendez le thread illisible.
|
|
07/06/2012, 17h10
|
|
Invité
|
Message supprimé par son auteur.
|
|
07/06/2012, 17h11
|
|
Alpha & Oméga
|
Citation :
Citation :
|
|
07/06/2012, 17h26
|
|
[GN]
Alpha & Oméga
|
Notre avis sur? Je lis même plus moi tellement la forme fait peur c'est dommage...
|
|
07/06/2012, 20h20
|
|
Alpha & Oméga
|
C'est vrai qu'il y a beaucoup de post à rallonge.
 Sinon je pense que pas mal de personne ont déjà donné leurs avis sur ce topic. Au final vous avez fait le tour et là, sincèrement, c'est pas vraiment un débat mais plutôt une quote war sans réelle fin vu que vous répétez à peu de chose près ce qui a été dis pour au final essayez de vous convaincre l'un à l'autre que vous avez raison tout en campant dans vos positions. |
|
07/06/2012, 23h21
|
|
[-QD-]
Alpha & Oméga
|
Il faut garder ce thread ouvert pour bien rigoler demain quand même.
Dernière modification par Jeri ; 08/06/2012 à 01h26. |
|
08/06/2012, 01h16
|
|
[Furya]
Alpha & Oméga
|
Citation :
Quand je pense qu'on m'avait sauté sur le râble quand je l'avais annoncé comme changement "majeur" de GW2, y'a de quoi devenir aigri!
|
|
08/06/2012, 13h53
|
|
[-QD-]
Alpha & Oméga
|
Et pourtant d'après les joueurs de l'alpha, ça ne change quasi rien aux fights.
Comme quoi le build ne fait pas tout. ( c'est surtout les armes + amulet qui changent tout ) |
|
08/06/2012, 14h03
|
|
|
Bon c'est un peu con mais maintenant que tout le monde l'a essayé, plus personne n'en parle. Finalement vous en pensez quoi ?
Sinon ce qui m'a le plus déplu dans les nouveautés, ça reste le système d'acquisitions des utilitaires
|
|
14/06/2012, 01h31
|
| Suivre |
Connectés sur ce fil1 connecté (0 membre et 1 invité)
Afficher la liste détaillée des connectés
|