[DaalZ]

Oui Anet l'a déjà fait : faire un équilibrage différent pour le PvP et le PvE donc ils le feront certainement dans GW2. Je ne sais pas s'il l'ont dit quelque part, mais ça ne m'étonnerait pas que les compétences du WvW soient les mêmes que celles du PvE et que le PvP compétitif soit à part.
Edit : merci pour la source plus haut, on verra ce qu'il en est donc.

Citation :

Envoyé par Psykoyul
Enfin l'équilibrage pierre/feuille/ciseaux que vous semblez trouver naturel c'est super casse gueule aussi, ludiquement parlant. Une pierre dans une compétition avec que des ciseaux, ok elle va gagner mais qu'est ce qu'elle va se faire chier...
Et c'est souvent le problème avec ce type d'équilibrage: le vainqueur peut être déterminé dès le match up.

Ce que tu dis est parfois vrai mais ça c'est si une équipe est trop spécialisée comme par exemple si une team compte sur une seule combo pour gagner. Ce genre d'équipe ne peut pas gagner si l'équipe d'en face a une parade.
Mais les meilleurs teams ne font pas comme ça, elles ont un minimum de versatilité en fonction de la situation.
En gros, quand ton équipe sort la feuille et qu'en face ils sortent un ciseau, tu dois prévoir aussi une pierre dans ton build et la sortir au bon moment. C'est très shématisé et simplifié car comme l'a montré avec humour Eyfie avec son image, il n'y a pas que la pierre le papier et le ciseau...

Citation :

Envoyé par Psykoyul
Donc en se plaçant dans l'hypothèse de skill égal... match nul quleque soient les compos.

Alors d'après toi skill égal = match nul... à mon avis, ce n'est pas aussi mathématique que ça.

Nan, c'est beaucoup plus compliqué. Le skill égal c'est de la théorie parce que ça n'existe pas vraiment si dans le skill on inclue aussi la stratégie et le mental.
Niveau stratégie comme je l'ai dit plus haut il faut savoir sortir la pierre au bon moment si en face ils ont le ciseau mais tout ça est une micro stratégie qui s'englobe dans une autre stétégie plus vaste qui inclue souvent le spike ou la pression.
Et c'est là que je ne suis pas d'accord avec ceux qui disent que les teams doivent être figées pour être efficaces : dans GW2 en effet toutes les classes peuvent spiker (on oublie la pression car en l'absence de moine je ne suis pas sûr qu'elle soit efficace).

En gros on met les classes qu'on veut dans la team et à skill égal et bien c'est la statégie globale et locale, la chance et le mental qui feront la différence, pour moi ce serait l'idéal et j'espère que ça va se passer comme ça.

[Barane]

Citation :

Publié par Dif'

Ils vont s'amuser chez Anet avec l'équivalent de 2 jeux à équilibrer.
Mais c'est vrai qu'ils avaient déjà poussés en ce sens sur GW1 avec des skills qui avaient des effets différents en pve et en pvp.

Ils avaient déclarer qu'ils ne chercheraient pas a équilibrer outre mesure le WvWvW que ça soit le nombre de personne présente en même temps ou les capacités. Il décrivait à son annonce le WvWvW comme une grande récréation donc il ne faudra pas attendre un équilibrage des classes (sauf vrai problème)

[Dif']

Citation :

Publié par Keyen

Ba, c'est quoi le probleme avec ca?

Au contraire, je croit que t'a pas idée de la galere que c'est pour equilibrer un jeu sur un aspect sans trop impacter les autres aspects qui sont fines...

Je sais très bien ce que ça représente au contraire.
Équilibrer à la fois du pvp en petit groupe, du pvp de masse et du pve…c'est pas mission impossible mais presque. Et évidement à chaque ajout de contenu/classe tout est à refaire.

La solution trouvée par Anet est bonne. C'est juste que ça veut dire qu'il faut équilibrer plusieurs fois chaque compétence…et que ça représente une grosse charge de travail.

Citation :

Publié par Barane

Ils avaient déclarer qu'ils ne chercheraient pas a équilibrer outre mesure le WvWvW que ça soit le nombre de personne présente en même temps ou les capacités. Il décrivait à son annonce le WvWvW comme une grande récréation donc il ne faudra pas attendre un équilibrage des classes (sauf vrai problème)

Les skills de WvW peuvent tout simplement être les mêmes qu'en pve…et le pve aussi doit être équilibré hein.

[gulamm]

Je ne pense pas qu'ils vont se casser la tête à équilibrer séparément le WvW, ça leur ferait trop de boulot pour pas grand chose...
Par contre je pense qu'ils vont "équilibrer" les choses en donnant des armes environnementales pour casser les bus, on a déjà les trébuchets, mais j’espère en voire d'autres.
Et ils vont sans doute "encourager" les joueurs à se séparer vers différents objectifs.

[Barane]

Citation :

Publié par Dif'

Je sais très bien ce que ça représente au contraire.
Les skills de WvW peuvent tout simplement être les mêmes qu'en pve…et le pve aussi doit être équilibré hein.

Pas spécialement équilibrer pour le WvWvW (je pensais pas que je devais préciser.)

[ekztatic]

Citation :

Publié par Dif'

Les skills de WvW peuvent tout simplement être les mêmes qu'en pve…et le pve aussi doit être équilibré hein.

Je pense qu'en WvW ce sera la version pvp de la compétences qui sera utilisée, et non pas la version pve.
ça me parait un peu bizarre de faire la version pvp d'une compétence afin de conserver un certain équilibre et de tout casser parcequ' on est en WvW.
A mon avis, le WvW sera différent du compétitif, mais pas dans les compétences.

[Psykoyul]

Citation :

Publié par DaalZ

...
Alors d'après toi skill égal = match nul... à mon avis, ce n'est pas aussi mathématique que ça.

Nan, c'est beaucoup plus compliqué. Le skill égal c'est de la théorie ...

A force de le répéter je pensais que ça finirait par se remarquer mais... la théorie c'est exactement ce qu'on est en train de faire. Du coup je me place exprès dans un cas théorique. Toutes les réponses (je te quote toi mais ça n'a absolument rien de personnel) sur le thème "le skill égal ça n'existe pas donc c'est le plus skillé qui gagne"... ne me répondent pas.

Bon ceci dit j'ai eu mes réponses au final donc je chipote juste... il y aura bel et bien des compos plus ou moins fortes, toutes ne se vaudront pas... mais toutes seront jouables

@gulamm: "trop de boulot pour pas grand chose" je suis pas sûr de comprendre ce que tu veux dire. Parce que je peux t'assurer qu'une partie non négligeable des joueurs va venir sur GW2 pour le W3, je suis pas certain qu'Anet les considerent comme pas grand chose

[DaalZ]

Comme en WvW on garde le stuff PvE je me suis dit qu'on allait également garder les compétences PvE. Ils avaient pas dit que les compétences raciales étaient disponibles en WvW ? Je me rappelle plus. (si oui alors on aurait bien à peu près les mêmes compétences qu'en PvE)
Personnellement ça ne me gênerait pas que le PvE soit équilibré comme le PvP mais bon à mon avis c'est pas ce qu'il va se passer. La logique voudrait qu'on ait au moins un équilibre différent entre le PvP compétitif et le PvP de masse...

@Psychokul : merci je sais bien qu'on fait de la théorie, quand j'ai dit "c'est de la théorie" c'est une expression pour dire qu'une telle situation n'arrive pas en pratique, donc qu'elle est impossible si tu préfère (pour que ce soit clair)

[gulamm]

Citation :

Publié par Psykoyul

@gulamm: "trop de boulot pour pas grand chose" je suis pas sûr de comprendre ce que tu veux dire. Parce que je peux t'assurer qu'une partie non négligeable des joueurs va venir sur GW2 pour le W3, je suis pas certain qu'Anet les considèrent comme pas grand chose

Non au contraire c'est ce que j’attends le plus, mais je ne vois pas ce qu'on va pouvoir équilibrer de plus en WvW, surtout si ils veulent satisfaire tout le monde, y'en a qui voudront des gros sorts de contrôle de zone pour dégommer les bus, pdt que les autres voudrons baisser la puissance des sorts à effet de zone...
On équilibre donc dans quel sens ? on avantage les bus ? les groupes vs bus ? on réduit tout les dégâts pour que le bus vs bus ne vire pas au carnage ?
Autant qu'ils gardent le même équilibre qu'en PvE ou PvP, et qu'ils ne compliquent pas les choses en faisant une 3eme version de pas mal de compétences, déjà que je ne suis pas totalement pour la différenciation entre pvp compétitif et pve.
Si déjà ils font ce qu'il faut pour que les joueurs se dispersent un peu sur la carte, pour ne pas avoir que des combats à 100 joueurs dans une minuscule zone, ça sera déjà super

Et puis en WvW on aura les compétences raciales ( comme en pve ), les armes environnementales, l'équipement pve, des combats contre les joueurs et certainement contre les mobs... le WvW c'est jamais parfaitement équilibrer, mais si l'équilibre PvE ou PvP de base n'est pas mauvais, et qu'on a exactement le même équilibrage en WvW, ça ne sera pas traumatisant.
Si quelques compétences y sont plus intéressantes, ça rendra au moins heureux les groupes opti casseurs de bus... et encore je ne m’inquiète pas trop, on ne peut pas regrouper 36 effets de zone dans un seul build, et tout le monde peut en avoir, tout le monde à des buffs, tout le monde a des soins, tout le monde peut tirer à distance... bref ça évite déjà pas mal de problèmes, et tout le monde pourra s'y amuser à coup sûr.

[Psykoyul]

Citation :

Publié par DaalZ

...

@Psychokul : merci je sais bien qu'on fait de la théorie, quand j'ai dit "c'est de la théorie" c'est une expression pour dire qu'une telle situation n'arrive pas en pratique, donc qu'elle est impossible si tu préfère (pour que ce soit clair)

Ok je vois.

Bonne journée

[Spyked®]

Citation :

Publié par Psykoyul

Quelqu'un a une source là dessus? j'aimerais bien lire directement ce qu'ils (Anet) en disent.

Parce que du coup en effet ça devient bien plus "simple" à équilibrer si les skills ont 3 effets différents (Pve, GvG et W3). Ca leur fait plus de boulot en amont mais clairement ça donne plus de chance de voir chaque secteur équilibré... ou au moins que s'il y a déséquilibre il ne soit que sur un des secteurs du jeu.

Ben la source c'est qu'ils ont test ça sur GW1 et que ça marche bien, du coup ils l'ont laissé et qu'on voit pas pourquoi ils vont pas l'implémenter dans GW2 tellement ça rend les contextes équilibrés.
Ils ont même rajouté un système de flux (qui change toutes les semaines ou mois) qui évitent au méta de s'implanter (exemple : tout même skill utilisé par un allié ou un ennemi dans la zone est rechargé pour 3 sec, etc)

Vous devriez faire un tour sur GW1 en ce moment, au lieu de faire de la "théorie" (), ils essayent plein de trucs : grosse UP de l'élé ATM, il devient complètement cheat, ça ça vous parle et vous répond, ils tests pour GW2 les réactions du public

[Torkaal]

Citation :

Publié par Kaya Teh P Block

grosse UP de l'élé ATM, il devient complètement cheat, ça ça vous parle et vous répond, ils tests pour GW2 les réactions du public

Non c'est juste qu'ils me préparent une classe Opé pour la release. sinon je ne jouerai pas ! ils le savent !

[Spyked®]

Citation :

Publié par Torkaal

Non c'est juste qu'ils me préparent une classe Opé pour la release. sinon je ne jouerai pas ! ils le savent !

petit hs : hier soir j'ai test un elem avec 20 contre 14/16 en air en temps normal en arenes aléatoires : le globe de foudre a 172 dps (contre 132 avant), 344 sur un war en frenzy (au lieu de 264) !!!!!! (~550/600hp par barre)
soit une UP dps de ~30%

Rajouté à cela des effets améliorés sur la plupart des élites...

les monks peuvent pas suivre

[ekztatic]

Citation :

Publié par Kaya Teh P Block

petit hs : hier soir j'ai test un elem avec 20 contre 14/16 en air en temps normal en arenes aléatoires : le globe de foudre a 172 dps, 344 sur un war en frenzy !!!!!! (~550/600hp par barre)
les monks peuvent pas suivre

250 sur un caster

[Spyked®]

Citation :

Publié par ekztatic

250 sur un caster

en armure pve < 60 ou sous frenzied defense ? j'opterais pour une armure pve unperfect

ben voila tout l'interet de GW : trouver un parade-build vs les elems en RA : elem flotte ward prot vs le mal +56 armure vs le dps elem + mantra elem d'env ou ressortez vos P block et défiances les mesmers

[ekztatic]

Citation :

Publié par Kaya Teh P Block

en armure pve < 60 ou sous frenzied defense ? j'opterais pour une armure pve unperfect

ben voila tout l'interet de GW : trouver un parade-build vs les elems en RA : elem flotte ward prot vs le mal +56 armure vs le dps elem + mantra elem d'env ou ressortez vos P block et défiances les mesmers

Armure 60, mais prend en compte le glyphe qui up les caractéristiques dans le build

[DaalZ]

Intéressant effectivement mais j'avais pas besoin de ça pour dézinguer du war avec mon élé. L'élite affinité élémentaire entre autres devient un peu cheatée.

Alors que pour moi c'est pas l'élé qui avait besoin d'une grosse MAJ : j'attends toujours qu'ils réhabilitent le ritu moi (pour qu'il puisse faire autre chose que du flag).

[Mizuira]

Citation :

Publié par DaalZ

Intéressant effectivement mais j'avais pas besoin de ça pour dézinguer du war avec mon élé. L'élite affinité élémentaire entre autres devient un peu cheatée.

Alors que pour moi c'est pas l'élé qui avait besoin d'une grosse MAJ : j'attends toujours qu'ils réhabilitent le ritu moi (pour qu'il puisse faire autre chose que du flag).

Moi j'aurai bien voulu un petit up du rodeur .
Je le trouve délaissé, il a jamais de modifications de skills !

[Masterdem59]

Citation :

Publié par Kaya Teh P Block

en armure pve < 60 ou sous frenzied defense ? j'opterais pour une armure pve unperfect

ben voila tout l'interet de GW : trouver un parade-build vs les elems en RA : elem flotte ward prot vs le mal +56 armure vs le dps elem + mantra elem d'env ou ressortez vos P block et défiances les mesmers

Et voilà pourquoi les gens ne parlent pas sur Jol... comment répondre à une phrase qu'on ne comprend pas lol

[Relax]

Citation :

Publié par Masterdem59

Et voilà pourquoi les gens ne parlent pas sur Jol... comment répondre à une phrase qu'on ne comprend pas lol

Lol moi j'ai tout compris mais bon c'est un peu hors sujet de parler du metagame actuel de guild wars 1, mais en tout cas cela m'a bien fait marrer.

[Spyked®]

Citation :

Publié par DaalZ

Intéressant effectivement mais j'avais pas besoin de ça pour dézinguer du war avec mon élé. L'élite affinité élémentaire entre autres devient un peu cheatée.

Alors que pour moi c'est pas l'élé qui avait besoin d'une grosse MAJ : j'attends toujours qu'ils réhabilitent le ritu moi (pour qu'il puisse faire autre chose que du flag).

je suis de ton avis, le Para need aussi

bref stop le hs et prions pour des classses funny pour GW2 c'est le + important

[Korgall]

C'est une bonne chose que ça ait un peu dévié de sujet car ça permet à ceux qui ne connaissent pas la manière de travailler d'ArenaNet de se faire une idée.

Quand il y a une compétence ou un build qui devient trop efficace après un patch (nouvelle combinaison non remarqué par les dev par exemple), ils refont un patch pour abaisser sa puissance, c'est un peu comme ça qu'ils fonctionnent non : par plusieurs petite modification et non un gros patch qui modifie tout ?

Pour en revenir à l'équilibre général, je pense qu'il devrait faire 3 versions de chaque sort pour les 3 chaque style de jeu et une équipe qui taff sur l'équilibrage pour chaque version/style de jeu.
Ça serait moins prise de tête.

GW2 sera quand même différent de GW1 dans le sens où une classe pourra remplir 3 rôles et qu'elle pourra faire des dommages à distance ou au cac etc.
Il faudra du temps avant que le metagame se pose et qu'il n'y ait plus de compo FOTM car c'est humainement impossible que ce soit le cas à la release.

[Eyfie]

Pour ce qui est des skills différents il y avaient les traits qui, pour certains, permettaient de modifier un skill en lui donnant de nouveaux effets.

Par exemple un elem eau dague MH pouvait prendre un trait qui permettait à son skill wave (Aller-retour d'une vague d'eau devant lui) d'attribuer des soins aux contacte de la vague.

Mais a ce qui paraît ils sont en trains de rework sur les traits donc rien n'est sur mais je pense que ça restera juste qu'ils sont en train de modifier les traits.

[DaalZ]

Citation :

Publié par Korgall

c'est un peu comme ça qu'ils fonctionnent non : par plusieurs petite modification et non un gros patch qui modifie tout ?

Oui ils fonctionnent très souvent par petites touches exactement comme tu le décris, parfois une MAJ est à nouveau modifiée quelques jours/semaines après s'ils se rendent compte qu'elle donne trop de puissance.

Oui le HS permet de dire que quels que soient les a prioris qu'on se fait aujourd'hui sur l'équilibrage de GW2, l'habitude d'Anet c'est de le modifier très régulièrement donc... il ne faut pas trop s'en faire si pour l'instant une classe à l'air moins puissante que l'autre puisque ça pourra changer même longtemps après la release.

[Mathusaleme]

Le rôdeur.

Car sur tous les MMO (et IRL) j'adore ce qui tir à distance.
Tu peux prendre le temps d'analyser.
Tu vois les boss de 30m de haut sur tout l'écran et pas que le pied (clin d’œil aux cac).
Tu as souvent un "pet" ce qui minimalise l'effet "je suis tout seul".
Et puis la classe d'un arc (ou d'une arba / d'un fusil / d'une lance)...
Tu peux quand même porter des armes de cac.

Maintenant j'ai vu les skills de GW2, j'aimais bien ceux de GW donc voilà...

Et IRL je tire à l'arc (ça peut jouer) et dans mon métier j'ai une arme à distance 9mm .

Mathus.