Une refonte des Corps à Corps envisagé par Ankama

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Citation :
Publié par Ohja
C'est une blague ? On a vu trouze mille sorts totalement changé d'effet ou bien nerfés/lissés depuis quelques années déjà. Au hasard Brokle, Flèche absorbante, la Coco, la flèche d'expiation et j'en passe.
Je parle des sorts de roxe ... Assault a changer ? No ; Frappe crac ? No ; EPI ? Non plus ; Epee du Jugu ? No ; Punitive ? No .

Je parle bien de sorts multi-éléments ; vu les dégats sa va faire rire si il limite les cacs .

Et Tarti non merci l'ancienen coco est une catastrophe stop .

1/2 EC c'est théorique moi personnelement je dirais plutôt 1/4 réussite pas plus .

J'ai défa fait 19 EC de suite ... A la limite augmenter le jet de la coco ; avoir le même jet qu'auparavant serait pas mal .
Citation :
Publié par Dewee
Ils ont intérêt à faire ça très bien, car ils viennent de rééquilibrer les classes, ce serait dommage de tout foutre en l'air juste pour une histoire de CaC.
Mes yeux piquent...
De toute façon les français sont jamais content.

Ils veulent un réequilibrage complet des classes, qui n'est absolument pas possible puisque diversification des sorts, prenons juste l'exemple avec un Sram / un Eca / un Osa.

Simple, l'osa aura du mal a battre le sram mais par contre l'eca battra le sram très facilement grâce a un sort, et l'osamodas battra l'ecaflip pour finir.
1 Seul sort peut faire déséquilibré les classes.

Et puis dans Tout tout les jeux, ou ils y a des "classes" le déséquilibre ce fait, dans un tour par tour je parle bien sur.

Donc autant faire un sondage pour les jamais content :
Est-ce que vous voulez voir 1 seule classe dans dofus :

Oui : 18 votants
Non : 1 678 932 votants

On m'expliquera comment ankama peut répondre au attente donc ?

Ps : l'histoire de la colère c'était pour rire, mais je vois que beaucoup de gens l'on pris au pied de la lettre.

[Modéré par Lokyev : ]

Dernière modification par Compte #394636 ; 31/12/2011 à 12h29.
Une refonte comme celle-ci ça pue les expériences tirées du kolizéum :
lolz rush cac ac mn épé§§

Rien que pour le Rp des différentes classes (vous me direz que le côté Rp n'existe plus mais bon), je n'aime pas cette refonte : Si on prend l'exemple type du iop qui se boost et rush cac, c'est en partis ce qu'on attend de lui, un peu du côté Rp, mais en team c'est un peu pareille !

Mais aussi pour les Ec sur les cac et les sorts ! Ag nous propose de supprimer les ec sur les sorts, mais lorsque ceux-ci se produisent on pourrait imaginer par exemple que notre perso n'a pas su se concentrer suffisamment etc. De même pour les ec sur les cac, notre arme se prend dans les habits ou autres choses. Les Ec sont le côté aléatoire des combats, certes chiant, mais quand même c'est ridicule de les supprimer ''parce que ça n'apporte rien '', bien au contraire, à l'époque où colère de iop était en 1/2 ec, tout le challenge (c'est vite dit ^^) était de réussir ça coco.

Ensuite 1 cac par tour ''pour vous obligez à vous servir de votre tête et rendre le combat plus ludique '' rofl, c'est ridicule, d'autant qu'en pvp je ne me risquerai jamais au cac de mon adversaire, sauf dans le cas ou je suis certain d'être en supériorité, me faire dérouiller par un mec 1/2 dagues/batons c'est pas vraiment le but.
En pvm les cac trouvent leur utilité pour palier au manque de puissance des sorts de classe, je vois mal un féca lancer son coup de cac et ensuite placer une attaque naturelle ou un rdb. Il en va de même pour des classes comme les xelors, éniripsas. Autant jouer avec une baguette des limbes full sort. Il n'y a que le zobal, à la rigueur, qui en lançant furia ou cabriole et ensuite cac y retrouverait son compte, du fait que ces 2 sorts augmentent de manière significative les dmg. Mais en effet si la refonte sors telle qu'elle est annoncée par lichen, il va falloir bien réduire les pdv des monstres

D'un point de vue plus personnel je pense qu'il serait plus intéressant de réduire les bonus octroyé par les cc sur les gros cac (gerse, brelle, dagues) que de réduire le nombre de cac par tour à 1. Et/ou de réduire les dommages sur les gros gros cac qui sont arrivés en même temps que frigost II (kari, brelle, glours, bragueut, ...) qui tape vraiment très fort.
Le changement de bonus de maitrise et vraiment intéressant.

Bon je pense qu'une maj de ce genre ne devrait pas arriver de si tôt, on attend toujours Frigost III hein
Citation :
Publié par Dragonna
Une refonte comme celle-ci ça pue les expériences tirées du kolizéum :
lolz rush cac ac mn épé§§

Rien que pour le Rp des différentes classes (vous me direz que le côté Rp n'existe plus mais bon), je n'aime pas cette refonte : Si on prend l'exemple type du iop qui se boost et rush cac, c'est en partis ce qu'on attend de lui, un peu du côté Rp, mais en team c'est un peu pareille !

Mais aussi pour les Ec sur les cac et les sorts ! Ag nous propose de supprimer les ec sur les sorts, mais lorsque ceux-ci se produisent on pourrait imaginer par exemple que notre perso n'a pas su se concentrer suffisamment etc. De même pour les ec sur les cac, notre arme se prend dans les habits ou autres choses. Les Ec sont le côté aléatoire des combats, certes chiant, mais quand même c'est ridicule de les supprimer ''parce que ça n'apporte rien '', bien au contraire, à l'époque ou contraire où colère de iop était en 1/2 ec, tout le challenge (c'est vite dit ^^) était de réussir ça coco.

Ensuite 1 cac par tour ''pour vous obligez à vous servir de votre tête et rendre le combat plus ludique '' rofl, c'est ridicule, d'autant qu'en pvp je ne me risquerai jamais au cac de mon adversaire, sauf dans le cas ou je suis certain d'être en supériorité, me faire dérouiller par un mec 1/2 dagues/batons c'est pas vraiment le but.
En pvm les cac trouvent leur utilité pour palier au manque de puissance des sorts de classe, je vois mal un féca lancer son coup de cac et ensuite placer une attaque naturelle ou un rdb. Il en va de même pour des classes comme les xelors, éniripsas. Autant jouer avec une baguette des limbes full sort. Il n'y a que le zobal, à la rigueur, qui en lançant furia ou cabriole et ensuite cac y retrouverait son compte, du fait que ces 2 sorts augmentent de manière significative les dmg. Mais en effet si la refonte sors telle qu'elle est annoncée par lichen, il va falloir bien réduire les pdv des monstres

D'un point de vue plus personnel je pense qu'il serait plus intéressant de réduire les bonus octroyé par les cc sur les gros cac (gerse, brelle, dagues) que de réduire le nombre de cac par tour à 1. Et/ou de réduire les dommages sur les gros gros cac qui sont arrivés en même temps que frigost II (kari, brelle, glours, bragueut, ...) qui tape vraiment très fort.
Le changement de bonus de maitrise et vraiment intéressant.

Bon je pense qu'une maj de ce genre ne devrait pas arriver de si tôt, on attend toujours Frigost III hein
+1 de toute façon FIII est prévu pour Mai donc y'a le temps avant cette maj ;
de plus lichen a précisé que c'etait un projet sur le long terme et que certaines des idées citées ne verraient pas le jour .

Pour finir comme écrit quelques postes plus hauts ; sa fait 2 ans que ce projet est né . Donc c'est pas pour demain .


Supprimer les EC sur les sorts, quelle abérration. On voit clairement que la politique des Dev's c'est de réduire l'impact du hasard sur les combats, après quand t'as un perso à 100 pv devant toi et qu'il te reste 3 pa t'es sûr de l'achever, faut m'expliquer en quoi c'est marrant...

Ah oui, et quand je vois que les Dev's s'éclatent à limiter quasiment tous les sorts du jeu en nombre de lancer/round, et que maintenant ils s'en prennent au cac, on va faire quoi de nos PA. Si ça continue comme ça, au premier tour la moitié des sorts seront interdits comme punition, l'autre moitié limitée à 1, sans parler des combos incompatibles (lu la coop/transpo).

Après quand tu vois que certains sorts indispensables se font bouffer la gueule à cause du kolizéum et que les armes vont y passer, on va tous finir par taper comme des pious. Tout ça pour un soit disant parfait équilibre entre les classes qui n'aura jamais lieu. A un moment faut remettre sa politique en question, on va où là?

Okey les éni qui t'envoient du 1200 au brageut c'est de trop en kolizée, okey les classes de soutien ont plus de capacités que celles dites de dammage dealer à cause des armes en kolizée, n'empêche qu'on n'aurait pas tous ces problèmes sans ce fucking kolizée.

Parce qu'il faut m'expliquer il est où le problème de taper un mob avec son arme quoi.
"Combat tactique" arrêtez, elle est où la stratégie en PvM? Quelques exemples:
Tu légumises PM le kolosso ou le bworker;
tu attires le hamrak ou tu pousses sur l'obsi;
tu places les monstres pour vulné le tengu, etc.

En bref, tu utilises les effets annexes ou kisskool de tes sorts quand t'en as besoin et c'est tout, j'appelle pas ça de la stratégie. Me dites pas que vous prévoyez une stratégie ou un combo bien précis que vous préparez puis sortez au moment propice... Alors limitez les armes, et à la place vous aurez un sort à dégâts... vive les combats tactiques...

Et puis, comment vous allez faire pour cataloguer les classes dans les "DD" ou "soutien/entrave". Le sadi, on le met où? Le sram, il a pas le droit de placer ses alliés/ral PM avec piège immo?

Enfin dernière chose, les gens qui ne veulent pas la jouer tactique en PvM je vois pas où est le problème... libre à eux de jouer comme ils l'entendent après tout, les demandes de nerf c'est toujours à cause du PvP.

Dernière modification par Lokyev ; 31/12/2011 à 12h30.
Citation :
Publié par Dragonna

D'un point de vue plus personnel je pense qu'il serait plus intéressant de réduire les bonus octroyé par les cc sur les gros cac (gerse, brelle, dagues) que de réduire le nombre de cac par tour à 1. Et/ou de réduire les dommages sur les gros gros cac qui sont arrivés en même temps que frigost II (kari, brelle, glours, bragueut, ...) qui tape vraiment très fort.
Le changement de bonus de maitrise et vraiment intéressant.
Tu m'a fait rire.

Les joueurs sur moi frappe autant en CC qu'en coup normal, avec les items + trophées anti CC. Donc tu propose qu'on coup d'épée dans mon coeur frappe moins fort qu'un coup d'en mon épaule droite ?
Tout a fait logique.
J'ai le sentiment que beaucoup argumentent dans le sens :
On n'aura plus de corps à corps on devra jouer qu'avec les sorts.

Leur puissance sera juste réduite, et leur utilisation limitée, il faudrait voir à prendre cela en compte dans les critiques plutôt que de lâcher directement "on va faire comment en pvm?".

Je crois qu'on a été un peu trop habitué à une complète polyvalence de certaines classes.
Citation :
Publié par Gluck
Je crois qu'on a été un peu trop habitué à une complète polyvalence de certaines classes.
Bah ouais apparemment ça fait trop mal au cul à certains de se dire que leur eni pourra plus taper autant qu'un iop tout en soignant, prev, donnant 2 PA à tout le monde, etc.
Ouais mais y'en a truc à prendre en compte aussi, c'est que tous n'ont pas la même utilité hein.

D'ailleurs ça me fait marrer, le crâ va être handicapé mais ça ne gène personne, car le crâ n'est pas sensé "rokks" au corps à corps, mais la PO de malade qu'atteignent certains iop ne gène personne.
Citation :
Publié par El-pwalu

Okey les éni qui t'envoient du 1200 au brageut c'est de trop en kolizée, okey les classes de soutien ont plus de capacités que celles dites de dammage dealer à cause des armes en kolizée, n'empêche qu'on n'aurait pas tous ces problèmes sans ce fucking kolizée.
En fait, les demandes allant dans le sens d'une spécialisation des classes et un nerf des càc existent depuis très longtemps. Comme en témoigne d'ailleurs le post de Lichen qui a été ressorti sur ce sujet.

Kolyzéum ou non, quand tu as 30% des classes qui bouffent toutes les autres parce qu'elles tapent autant, mais avec plein d'autres capacités à côté, ça ne plaît évidemment pas aux 70%, ni à ceux qui s'intéressent à l'équilibrage général du jeu.

Citation :
Parce qu'il faut m'expliquer il est où le problème de taper un mob avec son arme quoi.
"Combat tactique" arrêtez, elle est où la stratégie en PvM? Quelques exemples:
Tu légumises PM le kolosso ou le bworker;
tu attires le hamrak ou tu pousses sur l'obsi;
tu places les monstres pour vulné le tengu, etc.
Ben, ça demande un peu plus de réflexion que de taper une touche en continu.
De toute façon, la stratégie, c'est surtout en PvP (et pas que Kolyzéum), pas tellement en PvM.

Citation :
En bref, tu utilises les effets annexes ou kisskool de tes sorts quand t'en as besoin et c'est tout, j'appelle pas ça de la stratégie. Me dites pas que vous prévoyez une stratégie ou un combo bien précis que vous préparez puis sortez au moment propice... Alors limitez les armes, et à la place vous aurez un sort à dégâts... vive les combats tactiques...
Les sorts sont justement propres aux classes, là où les armes ne le sont pas.
D'où l'équilibrage pour dégager les spécialités de chaque classe.




Citation :
Et puis, comment vous allez faire pour cataloguer les classes dans les "DD" ou "soutien/entrave". Le sadi, on le met où? Le sram, il a pas le droit de placer ses alliés/ral PM avec piège immo?
Pour moi, la classification est serait celle-ci.

Damage Dealer de mêlée : Iop, Eca, Sram ;

Tank : Sacri, Zobal, Panda ;

Soutien / Soigneur : Eni, Xelor, Feca, Osa ;

Soutien à distance : Sadida, Enu, Cra, Roublard.

Que l'on soit d'accord ou pas, je pense que tout le monde s'accorderait pour dire que les 3 premiers sont des DD, et que les Soutien / Soigneur n'en sont en aucune manière.

A partir de là, c'est normal que beaucoup soient choqués par un Feca ou un Eni qui prend le rôle d'un Iop ou d'un Sram, simplement avec son arme (ce qui se passe).


Citation :
Enfin dernière chose, les gens qui ne veulent pas la jouer tactique en PvM je vois pas où est le problème...
Le problème, c'est qu'on est dans un tactical

Citation :
libre à eux de jouer comme ils l'entendent après tout, les demandes de nerf c'est toujours à cause du PvP.
Non, c'est faux. Et une fois la màj passée (quand elle passera), les premiers à s'en rendre compte, en PVM, ce seront les Iop/Sram et Eca qui auront pris un Up (indirect) énorme.
Parce qu'avec des sorts qu'ils utilisent aujourd'hui assez souvent, en complément des CàC (Bluff, Esprit félin, AM, Colère...), ils feront bien plus de dégâts, par rapport au pourcentage de vie des Boss (notamment) qu'ils n'en font aujourd'hui.
Pourquoi pas revoir les boosts des sorts des DD en conséquence.

Car un sram qui se donne 80 force pour 3PA, juste useless.
Ce n'est qu'un exemple.

Mettre des sorts de boosts qui emplifirais les DD et toucherait a leurs frappe de CAC ainsi qu'a leurs sorts, sont les bienvenues.
Citation :
Damage Dealer de mêlée : Iop, Eca, Sram ;
Avec des attaques allant jusqu'à 13 PO (facilement hein) pour le iop en zone et 14 pour l'éca (avec des dommages loin d'être dégueulasse), j'appelle pas ça des DD de mêlés. Le sram est le seul correspondant à cette description.

Citation :
Soutien à distance : Sadida, Enu, Cra, Roublard.
Le fameux roublard qui est un attaquant à distance et peux OS ses ennemis que ce soit au cac ou pas, suivant la dispo des bombes?

On sait déjà ce que ça va donner de toute façon les teams, un éni, un xel, un osa, un sacri et 4 DD. Pour boost PA et go cac/sorts bourrins.

Ouais car c'est cool une limitation de la puissance offensive des classes soutiens, mais c'est quand qu'on aura le droit à des combats où le but n'est pas de seulement descendre les pdv des mobs en se soignant?
Citation :
Publié par El-pwalu
Supprimer les EC sur les sorts, quelle abérration. On voit clairement que la politique des Dev's c'est de réduire l'impact du hasard sur les combats, après quand t'as un perso à 100 pv devant toi et qu'il te reste 3 pa t'es sûr de l'achever, faut m'expliquer en quoi c'est marrant...

Ah oui, et quand je vois que les Dev's s'éclatent à limiter quasiment tous les sorts du jeu en nombre de lancer/round, et que maintenant ils s'en prennent au cac, on va faire quoi de nos PA. Si ça continue comme ça, au premier tour la moitié des sorts seront interdits comme punition, l'autre moitié limitée à 1, sans parler des combos incompatibles (lu la coop/transpo).

Après quand tu vois que certains sorts indispensables se font bouffer la gueule à cause du kolizéum et que les armes vont y passer, on va tous finir par taper comme des pious. Tout ça pour un soit disant parfait équilibre entre les classes qui n'aura jamais lieu. A un moment faut remettre sa politique en question, on va où là?

Okey les éni qui t'envoient du 1200 au brageut c'est de trop en kolizée, okey les classes de soutien ont plus de capacités que celles dites de dammage dealer à cause des armes en kolizée, n'empêche qu'on n'aurait pas tous ces problèmes sans ce fucking kolizée.

Parce qu'il faut m'expliquer il est où le problème de taper un mob avec son arme quoi.
"Combat tactique" arrêtez, elle est où la stratégie en PvM? Quelques exemples:
Tu légumises PM le kolosso ou le bworker;
tu attires le hamrak ou tu pousses sur l'obsi;
tu places les monstres pour vulné le tengu, etc.

En bref, tu utilises les effets annexes ou kisskool de tes sorts quand t'en as besoin et c'est tout, j'appelle pas ça de la stratégie. Me dites pas que vous prévoyez une stratégie ou un combo bien précis que vous préparez puis sortez au moment propice... Alors limitez les armes, et à la place vous aurez un sort à dégâts... vive les combats tactiques...

Et puis, comment vous allez faire pour cataloguer les classes dans les "DD" ou "soutien/entrave". Le sadi, on le met où? Le sram, il a pas le droit de placer ses alliés/ral PM avec piège immo?

Enfin dernière chose, les gens qui ne veulent pas la jouer tactique en PvM je vois pas où est le problème... libre à eux de jouer comme ils l'entendent après tout, les demandes de nerf c'est toujours à cause du PvP.

Les gens qui se plaignent ici, j'ai vraiment l'impression qu'ils jouent à ce jeu comme à un Hack n' Slash, avec pour seul objectif de bourriner au CaC avec tous leurs persos, qu'ils soient faits pour ça à la base ou pas. Malheureusement, on joue dans un T-RPG en ligne:

- le tactique implique d'utiliser un minimum de stratégie en combat : appuyer en boucle sur maitrise/CaC, c'est pas vraiment une stratégie valable.

-Dans TOUS les RPG avec un système de classes, MMO ou non, le rôle d'une classe de soutien/soin..... Bah c'est de soigner/faire du soutien. Et certainement pas de taper autant que les autres avec une arme destinée à un Damage Dealer. C'est NORMAL qu'en donjon on passe la plupart du temps à soigner/faire du soutien quand on joue éni, tout comme il est NORMAL de principalement faire de la légu à distance lorsqu'on joue crâ/sadi/énu.

Bref, malheureusement, pas mal de gens ont pris des mauvaises habitudes avec leur classes, parce que des failles de gameplay comme celle des CaCs permettent de jouer une classe non-DD à la base comme un DD avec un stuff/CaC adapté.
Citation :
Publié par Death-leys
Avec des attaques allant jusqu'à 13 PO (facilement hein) pour le iop en zone et 14 pour l'éca (avec des dommages loin d'être dégueulasse), j'appelle pas ça des DD de mêlés. Le sram est le seul correspondant à cette description.
13 PO facilement épée de iop.. Avec 4 po de base. Merci pour la blague.
Eca : topkaj 5 po, joueuse 4 po

Merci, vraiment, tu me fais bien rire.
Citation :
Publié par El-pwalu
Supprimer les EC sur les sorts, quelle abérration. On voit clairement que la politique des Dev's c'est de réduire l'impact du hasard sur les combats, après quand t'as un perso à 100 pv devant toi et qu'il te reste 3 pa t'es sûr de l'achever, faut m'expliquer en quoi c'est marrant...

Ah oui, et quand je vois que les Dev's s'éclatent à limiter quasiment tous les sorts du jeu en nombre de lancer/round, et que maintenant ils s'en prennent au cac, on va faire quoi de nos PA. Si ça continue comme ça, au premier tour la moitié des sorts seront interdits comme punition, l'autre moitié limitée à 1, sans parler des combos incompatibles (lu la coop/transpo).

Après quand tu vois que certains sorts indispensables se font bouffer la gueule à cause du kolizéum et que les armes vont y passer, on va tous finir par taper comme des pious. Tout ça pour un soit disant parfait équilibre entre les classes qui n'aura jamais lieu. A un moment faut remettre sa politique en question, on va où là?

Okey les éni qui t'envoient du 1200 au brageut c'est de trop en kolizée, okey les classes de soutien ont plus de capacités que celles dites de dammage dealer à cause des armes en kolizée, n'empêche qu'on n'aurait pas tous ces problèmes sans ce fucking kolizée.

Parce qu'il faut m'expliquer il est où le problème de taper un mob avec son arme quoi.
"Combat tactique" arrêtez, elle est où la stratégie en PvM? Quelques exemples:
Tu légumises PM le kolosso ou le bworker;
tu attires le hamrak ou tu pousses sur l'obsi;
tu places les monstres pour vulné le tengu, etc.

En bref, tu utilises les effets annexes ou kisskool de tes sorts quand t'en as besoin et c'est tout, j'appelle pas ça de la stratégie. Me dites pas que vous prévoyez une stratégie ou un combo bien précis que vous préparez puis sortez au moment propice... Alors limitez les armes, et à la place vous aurez un sort à dégâts... vive les combats tactiques...

Et puis, comment vous allez faire pour cataloguer les classes dans les "DD" ou "soutien/entrave". Le sadi, on le met où? Le sram, il a pas le droit de placer ses alliés/ral PM avec piège immo?

Enfin dernière chose, les gens qui ne veulent pas la jouer tactique en PvM je vois pas où est le problème... libre à eux de jouer comme ils l'entendent après tout, les demandes de nerf c'est toujours à cause du PvP.
+1 je suis d'accord ;mais tant que les 48 représentants seront en accord et même les joueurs lambdas ; rien ne va empêcher ces mises à jous .

A moins d'un départ en masse de joueurs ; avec une tel maj sa sera pas impossible .
Plus je lis ce thread plus je trouve cette maj interressante finalement les rôle seront bel et bien en place et permettrons une stabilité de jeux avec l'équilibrage des classes. Ça fait encore un up énorme pour mon chaton je suis méfiant
Citation :
Publié par Etron-sensei
Les gens qui se plaignent ici, j'ai vraiment l'impression qu'ils jouent à ce jeu comme à un Hack n' Slash, avec pour seul objectif de bourriner au CaC avec tous leurs persos, qu'ils soient faits pour ça à la base ou pas. Malheureusement, on joue dans un T-RPG en ligne:

- le tactique implique d'utiliser un minimum de stratégie en combat : appuyer en boucle sur maitrise/CaC, c'est pas vraiment une stratégie valable.

-Dans TOUS les RPG avec un système de classes, MMO ou non, le rôle d'une classe de soutien/soin..... Bah c'est de soigner/faire du soutien. Et certainement pas de taper autant que les autres avec une arme destinée à un Damage Dealer. C'est NORMAL qu'en donjon on passe la plupart du temps à soigner/faire du soutien quand on joue éni, tout comme il est NORMAL de principalement faire de la légu à distance lorsqu'on joue crâ/sadi/énu.

Bref, malheureusement, pas mal de gens ont pris des mauvaises habitudes avec leur classes, parce que des failles de gameplay comme celle des CaCs permettent de jouer une classe non-DD à la base comme un DD avec un stuff/CaC adapté.
Quand le PvM obligera les classes dites "soutien" à jouer leur rôle, peut-être que ça sera sympa.

Parce qu'à l'heure actuelle, suivant les classes, le soutien tu le joues 1 tour, parce que rien n'est plus rentable que de taper. Et avant qu'on me reproche de jouer en team blabla, je joue 3 persos (Feca/Xelor/Zobal) sans aucune team fixe, je tape des groupes de mobs dans tout frigost, et la "tactique", pour mon Feca par exemple, c'est armure + cac. Parce que rien n'est plus rentable (mobs a 7-8PM et 60 d'esquive alors que l'immo retire 4, retrait PA bien moins rentable qu'un coût de cac).

Si c'est pour avoir des combats qui durent 30 minutes, sans variation de difficulté j'insiste, je vois pas l'intérêt.
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