[-DeeS-]

Je me suis permis d'ouvrir un thread sur le HC de d3 car c'est un peu particulier et ya quelque truc que je me demande.

- Y aura t il toujours possibilité d'effectuer le célébré "échappe / quitté" lorsque l on est en pleine game et que l on s apprête a mourir ? ^^

- Comment sont généré les map ? est ce un nombre de map fixe généré aléatoirement comme d2 ? ou est ce des map totalement fixe mais si linéaire que ya pas moyen de passé du début a la fin ? le téléport permet il de faire le passe muraille ?

- Ya t il ou y aura t il toujours du MF ?

- En voyant les vidéos de la béta, vous avez pas l'impression que c'est vachement linéaire sans trop de liberté, avec des anim' sur le chemin que l'on peut éviter (est ce fait pour évitez de faire le début -> boss direct avec des tp comme a d2?^^ bon ok yen avais des map comme ca a d2 (kurast, caverne du ver etc...) mais la, meme le desert c'est plutot .... tres chemin ?

- Les persos crée ont ils une durée de vie si on ne les joues pas ou que l on s en sert de mule ?

désolé si les réponses ont déja été donné, je ne les ai pas vu. Perso j'aurai préféré avoir l occasion de jouer a la béta et de répondre moi même a mes questions :P esperons que la béta euro portera ses fruits.

Merci des réponses !

[Malaterre]

Citation :

Je me suis permis d'ouvrir un thread sur le HC de d3 car c'est un peu particulier et ya quelque truc que je me demande.

Bah, en fait, c'est pas très spécifique au hardcore

Citation :

- Y aura t il toujours possibilité d'effectuer le célébré "échappe / quitté" lorsque l on est en pleine game et que l on s apprête a mourir ? ^^

Pas sûr, mais je ne crois pas. Ils ont supprimés les TP instantanés pour qu'on ne puisse pas fuir les combats. Donc, si ils suivent la même logique, je dirais non.

Citation :

- Comment sont généré les map ? est ce un nombre de map fixe généré aléatoirement comme d2 ? ou est ce des map totalement fixe mais si linéaire que ya pas moyen de passé du début a la fin ? le téléport permet il de faire le passe muraille ?

Maps fixes en extérieur (avec ennemis distribués aléatoirement, events...), maps aléatoires (ou semi-aléatoires comme dans D2) en intérieur. Le téléport a un cooldown pour éviter les abus (à voir ensuite si le cooldown ne peut pas être réduit plus tard dans le jeu).

Citation :

- Ya t il ou y aura t il toujours du MF ?

Oui

Citation :

- En voyant les vidéos de la béta, vous avez pas l'impression que c'est vachement linéaire sans trop de liberté, avec des anim' sur le chemin que l'on peut éviter (est ce fait pour évitez de faire le début -> boss direct avec des tp comme a d2?^^ bon ok yen avais des map comme ca a d2 (kurast, caverne du ver etc...) mais la, meme le desert c'est plutot .... tres chemin ?

Oui, c'est assez "couloir" comme design. Ce qui est un peu normal en intérieur. Mais en extérieur, on a cette impression de "poches" (zones pas trop grandes) séparées par des petits couloirs.

Citation :

- Les persos crée ont ils une durée de vie si on ne les joues pas ou que l on s en sert de mule ?

Durée de vie infinie mais nombre de persos limités par compte. Tu as un coffre commun à tous les persos dont la capacité (extensible avec l'or obtenu en jeu) monte jusqu'à 350 emplacements. Ca laisse le temps de voir venir un peu pour les mules

[Anaka]

pas de alt-F4, tout le monde pourra jouer normalement en HC

[-DeeS-]

merci malaterre

Pour le tp oui il pourra etre reduit a 2sec de cooldown via les habilitées passives du jeu. tu peux les consulter sur judgehypes il me semble.

C'est pas vraiments spécifique au HC mes questions hormis une ou deux, mais merci de tes réponses c'est cool

maintenant a voir comment c'est pour les arenes et le craft en hc

[Laevras]

Pour revenir sur le MF, et comme tu parles du Hardcore, ils ont dit qu'on pourrait pu sacrifier ses stats au prix du MF, j'image qu'en Hardcore, arrivé au niveau Inferno, on pourra même pas se permettre la moindre dérive vers le MF.

Sinon, c'est peut-être une impression, mais ça manque un peu de monstres, enfin bon, c'est un morceau du début du jeu, un build Bêta qui date déjà de quelques mois, y a eu du changement entre temps et y en a encore en ce moment. L'impression vient peut-être aussi du fait qu'à ce niveau, c'est prévu pour toutes les classes et que certaines se débarrassent plus vite d'un pack que d'autres à cause de la limitation au niveau des skills, donc faut un juste milieu.

Comme au dessus, tu peux Alt-F4, sauf que le serveur te déconnecte au bout de 20s, donc tu te reconnectes mort (comme sur n'importe quel jeu en ligne, comme les mmorpg).

C'est vrai que ça a l'air un peu linéaire, mais c'est que le début, on a encore rien vu, par contre j'apprécie beaucoup toutes les petites zones qui permettent de faire un break sur le chemin, les celliers, les tombes (qui eux seront des environnements aléatoires), un peu dommage que les gens qui stream ne nettoient pas tout en général. Mais bon, on est pas dans un Elder Scroll ou dans un sand box, puis, dans une crypte ou des catacombes de cathédrale, un peu normal qu'y ait des couloirs (puis les décors sont tellement soignés...).

[-DeeS-]

C'est vrai que les décors son hyper soigné.

Alt+f4 jpense pas que je vais adopter en HC lol, 20sec autant essayé de jouer et de sauver la mise :P

pour le MF on verra, mais a mon avi ya tjrs moyen de trouver une astuce, genre un mec full MF qui acheve les boss pour loot ou truc du genre.

[Revolver Ocelot]

Citation :

Publié par Malaterre

Durée de vie infinie mais nombre de persos limités par compte. Tu as un coffre commun à tous les persos dont la capacité (extensible avec l'or obtenu en jeu) monte jusqu'à 350 emplacements. Ca laisse le temps de voir venir un peu pour les mules

Il me semble que les perso normaux et HC ne partagerons pas le même coffre.

[Malaterre]

Oui, partagés entre persos du même mode de jeu. Aucun échange possible entre normal et HC.

Du coup, si on joue aux deux modes, on peut avoir 700 emplacements !!!

[Saelian]

Citation :

Publié par -DeeS-

[questions]

- Non, cooldown quand on quitte en combat ou que l'on déco

- On ne sait pas vraiment, semi aléatoire en intérieur a priori. Pour le passe muraille, on ne sait pas. Ce qu'on sait c'est que le cooldown de téléport est de 9 secondes, que les autres classes ont aussi un "teleport" ( le bond pour le barb, une esquive pour le DH, je sais pas pour les autres ). Et qu'aux dernières nouvelles, non on ne peut pas réduire le cooldown, ils ne veulent pas qu'on rush une map en téléport, ça doit être un moyen de se sortir d'une situation délicate ( oui on peut les consulter sur judgehype et donc non on ne peut pas réduire le CD, c'était dans les "traits" qui ont disparu à la présentation en juillet )
Il y a sinon cette rune qui permet de faire quelques teleport en chaine avec de lancer le cd :
Alabaster Rune - Wormhole
Après avoir utilisé la compétence il y à un délai de [{Script Formula 16}|1|] secondes avant que le temps de recharge s'enclenche.

- Oui, mais a priori les objets avec beaucoup de MF seront faibles dans les autres caract, ce qui devrait être handicapant en inferno

- veto, j'ai pas eu cette impression ^^

- Non pas de durée de vie.

De plus, il semblerait qu'il n'y ait pas de coffre partagé en HC. ( la source c'est Gamekult et je n'ai pas retrouvé cette info ailleurs donc à prendre avec des pincettes, surtout que ça serait complètement débile de devoir muler juste pour le HC )

[Malaterre]

Je crois que la modification en HC, c'est qu'il n'y pas d'Hôtel des Ventes avec de l'argent réel. Enfin, c'est la seule dont je me souvienne. Ce serait effectivement bien chiant de ne pas avoir de coffre partagé.

[Revolver Ocelot]

Citation :

Publié par Malaterre

Je crois que la modification en HC, c'est qu'il n'y pas d'Hôtel des Ventes avec de l'argent réel. Enfin, c'est la seule dont je me souvienne. Ce serait effectivement bien chiant de ne pas avoir de coffre partagé.

Oui ça serait un peu dommage étant donné qu'ils ont pris le partie de simplifier les transferts d'item ... Et ça n’empêcherai en rien d'échanger des item . Sans coffre commun ça change rien au fonctionnement, c'est juste plus chiant je vois pas l’intérêt :x

[Begoodz]

Citation :

Publié par Malaterre

Je crois que la modification en HC, c'est qu'il n'y pas d'Hôtel des Ventes avec de l'argent réel.

C'est sûr, ils ne veulent pas que les gens dépensent tout leur fric dans l'ahrm à force de perdre leurs persos.

[Begoodz]

Petit message retrouvé sur un autre post dans lequel on parlait du fait que le HC allait être bien plus tendu (à priori) que celui de D2;

Citation :

Publié par Saelian

- Timer sur les potions
- globes de santés aléatoires
- pas possible de s'échapper par TP pour aller à la ville ( 10 secondes d'incantation pour la pierre de TP )
- timer de déconnexion + pu de alt+F4
- plus de stats à mettre à la main ( et donc pu possible de blinder en vitalité )

Ca va faire quelques gros changements en effet et ça va vraiment être tendu je pense xD

C'est vrai que ça fait un peu peur :O mais cesçaqyébon!

[Bru²]

Plus de stats à mettre à la main ? C'est annoncé ?
Les stats manuelles c'était quand même un truc clef dans la construction d'un perso dans les Diablo. Je suis très étonné. Il a été annoncé pourquoi ?

[Senbei]

Faites au moins semblant d'avoir cherché. Distribuer des points, c'est beaucoup trop compliqué pour la nouvelle génération.

[Coin-coin le Canapin]

Les stats étaient un truc qui ne servait pas le gameplay et qui était largement sous exploité.

Ça pourrait même carrément passer à la trappe que ça me dérangerait pas, tant que la customisation du personnage reste conséquente.
Blizzard pense probablement la même chose, et ils choisissent de l'attribution automatique histoire que les puristes aient toujours leurs chères stats.

Voilà, lynchez-moi.

[Camélia]

Ca ne variait pas vraiment les persos mais ça donnait un semblant de personnalisation, ça me suffit
Enfin ça permettait de faire des trucs un peu tordus aussi, donc fun.
Le problème c'est qu'il aurait du y avoir plus de manières réellement viables de distribuer ses points, mais ce n'est pas forcément simple à faire, du coup pour D3 ils choisissent la solution la moins risquée.

[Nikkau]

J'suis vraiment un amateur de RPG (au sens large du terme) et perso, j'ai toujours trouver que le principe des caractéristiques à distribuer était naze et frustrant, quelque soit le jeu concerné.

Ca passe par des tonnes d'exemples divers et variés, mais l'idée de base c'est que dès que t'es un petit peu optimisateur, ça devient une putain de torture.

Avant même de commencer un "jeu à stats", tu sais que ton premier perso ne sera pas ton main, que ça sera un putain de cobaye parce que tu vas faire n'imp' avec les stats.

Un de mes plus vieux traumatisme sur le sujet, doit être T4C.
Dans T4C, on a une stat qui s'appelle l'endurance, c'est un peu l'équivalent de la vita de Diablo car elle définit nos points de vie, mais pas seulement, c'est aussi la stat qui de pré-requis aux armures. Le truc, c'est qu'avoir X en Endu ne te donne pas Y PV avec une bête formule, non, la quantité d'Endu, définit combien tu gagnes de PV à chaque lvl up.
Résultat, si tu veux monter un perso "perfect" tu es obligé de monter ton endurance au score final voulu avant toutes les autres stats (de mémoire ça représente 60lvl), et donc jouer un perso useless pendant une grosse partie du leveling, je trouve ça complètement aberrant.


De manière générale, le principe des stats à pré-requis est super pénible, on l'a aussi dans D2, avec des stats comme la force sur certaines classes qu'on a besoin juste pour porter quelques items précis. Au final, si on ne veut mettre que le nécessaire au point près, on est obligé de savoir à l'avance quel stuff on portera, pour savoir de combien on a besoin, tout en déduisant les bonus apportés par ce stuff.
Ces gains de stats à distribuer sont censés représenter l'évolution de ton perso, et au final, tu ne peux t'en servir de manière plaisante qu'une fois que ton perso n'évolue plus, c'est juste débile.


J'ai des tonnes d'autres exemples de ce style sur le sujet mais j'ai pas envie de faire un pavé, j'suis sûr que tout le monde a les même anecdotes en tête.

Je suis persuadé que si WoW avait eu un système de stats à distribuer, ça aurait plus à nettement moins de personne.
De manière générale, les gens n'aiment pas avoir le choix, dès qu'un élément de gameplay est customizable, la première chose que font faire les joueurs c'est d'aller chercher des infos sur le meilleur choix possible dans l'absolu.
C'est pas compliqué, dès qu'un de ces choix vous donne la possibilité de vous tromper, ou ne serait-ce que de prendre un truc moins puissant que le voisin, ça ennuie les joueurs.

Je crois que Blizzard l'a bien compris et commence à l'appliquer de plus en plus, ils ont viré les stats dans WoW, dans D3 ils virent les stats et le fameux arbre.

[Senbei]

Citation :

Publié par Coin-coin le Canapin

Les stats étaient un truc qui ne servait pas le gameplay et qui était largement sous exploité.

Ça pourrait même carrément passer à la trappe que ça me dérangerait pas, tant que la customisation du personnage reste conséquente.
Blizzard pense probablement la même chose, et ils choisissent de l'attribution automatique histoire que les puristes aient toujours leurs chères stats.

Voilà, lynchez-moi.

Les nombres que tu vois sur ta feuille de personnage ne servent pas uniquement à faire jolis, c'est tout l'équilibre du jeu qui en dépend, donc si Blizzard les maintient ce n'est pas pour contenter les vétérans. D'ailleurs, beaucoup d'informations, chiffres et statistiques en tout genre sont disponibles dans Diablo III.

Blizzard juge la distribution des points fastidieuse et inutile puisque d'après eux, tout le monde tend vers le même modèle, une certaine uniformisation. Ce qu'il faut voir, c'est surtout qu'ils n'ont plus la même audience qu'il y a dix ans et que beaucoup de joueurs vont découvrir la série avec cet opus, la répartition automatique est parfaite puisque totalement "Noob Friendly".

Après chacun son truc, certains y voient une contrainte de moins, moi j'ai surtout l'impression qu'ils nous prennent pour des buses.

[Camélia]

Citation :

Publié par Nikkau

De manière générale, les gens n'aiment pas avoir le choix, dès qu'un élément de gameplay est customizable, la première chose que font faire les joueurs c'est d'aller chercher des infos sur le meilleur choix possible dans l'absolu.

Sauf lorsqu'il y a plusieurs choix viables et que les erreurs sont rattrapables. On peut aussi tout bêtement faire en sorte de limiter les erreurs possibles... Limiter les choix c'est la solution la plus simple mais celle donnant le moins de profondeur au jeu.

Ce que je trouve assez dingue c'est que même aujourd'hui, au bout d'une quinzaine d'années disons, les game designer fassent toujours les mêmes erreurs, et qu'ils s'en rendent compte, et qu'au lieu de réfléchir un peu ils contournent le problème.

Enfin je ne dis pas que ça va rendre Diablo 3 mauvais, juste que ça lui fait perdre en potentiel. Mais bon ça va se rattraper sur autre chose à coup sûr.

[Ouranoss]

Il suffisait juste de faire en sorte de pouvoir redistribuer les points sans limite de temps ou de nombre de fois (ce qui ne veut pas dire sans coût) et ça n'aurait dérangé personne, tu peux faire des erreurs sans conséquence. Ca aurait permis de conserver cette personnalisation...

Encore, le template qui a disparue n'est pas vraiment un problème, puisque limiter le nombre de sort utilisable revient à faire un choix dans ses spell, tout comme le template, avec l'avantage de pouvoir changer a volonté.

Mais ça, même si ça ne risque pas de m'empêcher de dormir, c'est bien dommage.

[Kala]

A propos des stats ça manquera quand même aux joueurs (comme moi) qui aimaient se faire des builds au petits oignons (genre avec 0 point de force en trop sur un perso qui need pas, avec une dext au point près pour avoir 75% de block etc), d'ailleurs vous savez si c'est comme à D2 et que y'aura des paliers d'IAS/Casting Speed en fonction de combien de frame qu'utilise telle ou telle action?

[Anaka]

je ne penses pas que ce soit calculé en frame, mais plutot en millisecondes

[Bru²]

Mouais, encore une élément de jeu sacrifié sur l'autel de la casualisation.

Je ne suis pas vraiment d'accords avec les anti-stats. Pour moi, elle rajoutaient énormément au joueur perfectionniste, mais également intervenait dans l'orientation du personnage autant que son équipement et ses talents.

Me vient immédiatement à l'esprit les boucliers dans Diablo2. Le joueur qui voulait équiper son personnage d'un bouclier devait sacrifier des stat en force pour en porter un bon. Si en plus il visait les 75% de bloc, là encore il devait investir beaucoup de stats.
Les joueurs PvP qui grattaient la moindre stat à mettre en endurance, et les joueurs PvM qui partaient sur des dégâts.
Le type d'arme choisi aussi jouait beaucoup. Une Javazon partait pas sur les même stat qu'une bowa. Un druide tornade qu'un méta.
Le summum étant ces persos monté au bug force, au point de force et de dextérité près avec un stuff complet à petit charme près, amoureusement mit de côté dès son lvl 1. Moi ca ... ... c'est beau. J'adorais le faire, et j'étais souvent impressionné en en voyant d'autres.

J'y voyait aussi un coté semi-RP, ou le personnage, par ses stats, se spécialisait et forçait le joueur à s'investir dans son orientation choisie. Plus de stats, plus d'orientation fixe. Rajoutez une double spé (mais que dis-je, je vois déjà une horde de casuals avec des étoiles dans les yeux ) et vous obtiendrez une construction du personnage trivial, les spécificités d'une spé à l'autre gommées. Toute orientation et spécialisation d'un perso inexistante.

Et pourtant D2 a regorgé de casuals, qui montaient leur perso et s'amusaient autant que les fanatiques. Les 2 sont loin d'être inconciliables.
N'aurait il pas été plus judicieux de mettre un mode laissant le choix de répartition automatique des stats, comme dans WoW, ou manuelle pour les joueurs plus extrémistes ? Au fond l'option n'est pas si complexe que ca à implanter.

Bref, vous l'aurez comprit, j'y vois un bien triste nivellement par le bas du jeu, et de ce que l'on demande au joueur.

[Kanon]

Sur D2, les timings sont bien calculés en frames (basé sur 24 fps/sec)

Source : moi-même

https://forums.jeuxonline.info/showt...ghlight=palier

Pour les stats automatiques, je rappellerai que dans Diablo 1, les stats étaient fixes pour chaque classe; la distribution n'était pas automatique, c'est vrai, mais les stats sont capées à une valeur maximum, ce qui implique des stats fixes à haut niveau. Et pourtant, on s'en sortait parfaitement bien, l'optimisation venant du stuff principalement.
Moi, il me paraît logique d'avoir un sorcier qui aura au final moins de points de vie ou de force qu'un barbare, mode hardcore ou pas.