[Mahorn]

J'avais fait une comparaison sur un auteur très connu (Jules Verne). Résultat : chez Amazon, tu as l'intégralité des bouquins gratuite, y compris les plus rares (500 millions de la begum etc). A la FNAC, tu as quelques classiques gratuits en format epub. Le reste est payant ou même pas disponible.

Je suis peut-être mal tombé mais ça donne pas très envie

[harermuir]

Citation :

Publié par MD_tkt

Les classiques gratuits ne sont pas sensés être disponibles sur tous les supports ?

Ca nécessite que quelqu'un ait fait le taf de la numérisation, idéalement proprement et décide de le distribuer gratuitement. La chute des droits d'auteurs, c'est juste ca, ca veut pas dire que c'est gratuit. Et ce peut souvent être d'une qualité discutable si c'est pas relu après. J'avais commencé à lire les Holmes en gratuit, j'ai finalement préféré déboursé quelques euro, parce que les pages sans coquilles diverses étaient rares et, sans rendre les bouquins illisibles, ca n'en était pas moins pénible.

Là, ca me fait un peu chier qu'il n'y ait pas d'applis kindle sous symbian, alors qu'avant, j'aurai probablement préféré un format ouvert. Mais la plateforme d'amzon est vraiment bien ficelé.

[MD_tkt]

D'accord. Je me demandais justement qui avait fait l'adaptation numérique de certains ouvrages que j'ai pu consulter sur Internet. Et, si je comprends bien ce que vous dites, ce n'est pas parce qu'un ouvrage est arrivé dans le domaine publique que la personne qui va la numériser va le distribuer gratuitement, et on peut parfaitement se retrouver à acheter ça en format numérique ?

Et pour les éventuels livres gratuits qu'on prendrait sur un autre site (sur ceux qui ont été cités ici par exemple), il n'y a aucun problème pour trouver un format qui fonctionnera sur le Kindle (Mobi ?) et sur le Kobo (ePub ?) ? Le seul problème est qu'un format Kindle ne peut pas être lu sur un Kobo et inversement donc.

Citation :

Publié par MD_tkt

Je croyais que les livres "anciens" étaient totalement gratuit. Tu veux dire qu'il peut arriver qu'on doive payer pour un livre censé être gratuit ?

Sinon, le câble USB du Kobo et du Kindle, c'est pour le transfert d'ebooks aussi ?

J'avais zappé ce sujet et pour appuyer les propos de Harermuir, l'ancienneté ne signifie pas gratuité. Il y a toujours une personne pour refaire une mise en page, les corrections de coquilles etc.
Tu n'entres pas dans une librairie pour prendre gratuitement l'Iliade d'Homère par exemple, et son prix ne prend pas uniquement en compte le coût des matières premières pour le concevoir.
Alors bien sûr dans le cas du numérique, il est possible de scanner un bouquin et de le proposer soit gratuitement, ou alors contre paiement. Ce que je considère comme une arnaque dans le dernier cas. Mais tu peux également tomber sur un bouquin qui à fait l'objet d'un boulot en amont et qui se comporte correctement dans une liseuse, c'est à dire de bonnes césures, respect des blocs de texte et pleins d'autres choses. Composer une page c'est un vrai travail, ce n'est pas un fichier texte édité sous word.

Les grosses enseignes sont un vrai problème pour la diffusion et l'édition en général, car elles ont la possibilité de faire des produits de qualités et de le proposer gratuitement (comme Amazon) poussant les lecteurs sur leur plateforme dédiée. Elles ont les moyens de payer les maquettistes, Amazon ce n'est pas que du livre numérique. Du coup les petites maisons d'éditions se retrouvent coincées car elles n'ont pas d'autres formes de revenu et il devient difficile de proposer un Iliade d'Homère pour 5 euros alors que l'on peut l'obtenir gratuitement à côté.

[harermuir]

Les livres kindle ne peuvent être lu que sur un kindle, autant que je sache.
Les autres formats peuvent être converti au format kindle, soit à la demande par amazon (mail du fichier qui déclenche une procédure de conversion auto), soit par des logiciels tiers (calibre).

Oui comme toutes les plateformes prioritaires, l'intérêt des livres gratuits est d'attirer les lecteurs sur une plateforme plutôt qu'une autre. Quant aux logiciels de conversion - comme calibre que j'utilise - ils sont efficaces mais on peut avoir de mauvaises surprises. J'ai fais un test dernièrement sur un livre de Christian Jacq et le résultat était vraiment mauvais, la mise en page était morcelée, des folios en plein milieu de page, les exposants et les notes qui étaient dans le même corps et se fondaient dans le texte.

[Naox]

Cela va maintenant au-delà d'une guerre gros méchant éditeur contre gentils petites maisons d'édition depuis l'émergence du livre numérique.

Désormais, il faut compter aussi sur la scène de nombreux groupes/teams bénévoles spécialisés dans ce "travail" d'édition numérique sur les œuvres libres de droits.
Je suis d'accord que le boulot de scan/dactylo/remise en page/correction est énorme à faire, mais on trouve maintenant pas mal de communautés sur le net faisant bénévolement ce boulot, avec un résultat à la mesure des maisons d'éditions pro du point de vue de la qualité (et en nous épargnant ces fichus DRM...).
Il n'y a qu'à voir le buzz provoqué récemment par une de ces teams (que je ne citerai pas car elle exerce hors du périmètre "libre de droit"), dont l'édition du dernier prix Goncourt avait fait un tollé car elle corrigeait à une vingtaine de reprises (de mémoire) des fautes de l'édition commerciale, dite professionnelle.

Pour reprendre l'exemple de l'Iliade, on pourra regarder sur http://www.ebooksgratuits.com/ pour y trouver le boulot de qualité réalisé bénévolement par cette communauté pour mise à disposition gratuite du net.

Bien évidemment, tout ceci ne concerne que les supports numériques (en libre de droit), car il est normal que les éditions papiers des œuvres libres de droit restent rétribuées contre espèces sonnantes et trébuchantes, du fait des coûts nécessaires, même si un tarif réduit serait justifié, ce qui n'est pas toujours le cas en comparaison des œuvres sous droit d'auteurs.

Citation :

Publié par Naox

Pour reprendre l'exemple de l'Iliade, on pourra regarder sur http://www.ebooksgratuits.com/ pour y trouver le boulot de qualité réalisé bénévolement par cette communauté pour mise à disposition gratuite du net.

Le travail est tout à leur honneur cependant ils n'ont pas à éditer de nouveaux auteurs. L'argent sert aussi à ça. Cependant les éditeurs ne doivent pas tomber dans le même piège que les majors de la musique, à savoir proposer du contenu numérique au même prix que la version papier par exemple, et des titres bourrés de DRM, mais c'est ce qui est en train hélas de se produire.

Si je décide de mettre en page ma version numérique de l'Iliade avec du contenu supplémentaire, j'aimerais pouvoir être récompensé de mon travail, il en va de même pour des projets personnels, l'intérêt étant de pouvoir gagner suffisamment pour faire une édition papier et d'en vivre aussi.

[MiKa]

Pourquoi ressens-je tant de haine envers ce marché français ?

Ma soeur a acheté un bouquin (l'empire ultime, premier tome d'une trilogie de sanderson), et me le conseille.

Je vais jeter un oeil aux tarifs.

23€ l'édition normale papier, soit.
9€ l'édition de poche, ok.

19€ l'édition numérique en vf...

ou 4€40 l'édition numérique en vo

Sérieux quoi

à chaque fois que je cherche un ebook, je ressors aussi dégoûté :/

[MD_tkt]

A ce que j'ai cru comprendre, les vendeurs d'ebooks font parfois payer le prix du livre en grande édition, ou un peu moins cher, même quand le livre de poche est sorti. C'est un peu abusé effectivement surtout quand on a une liseuse au format poche. :/

[Mylea]

C'est vraiment ce qui me freine, pourtant, j'en ai de + en + envie... Les tarifs sont prohibitifs ! Je suis d'accord avec le fait que les classiques gratuits justifient à eux seuls l'achat d'une liseuse, mais j'ai déjà lu tellement de classiques pendant mon cursus scolaire que ce n'est pas ce qui m'attire le plus dans cet éventuel achat...

[Pitit Flo -TMP]

Citation :

Publié par Mylea

C'est vraiment ce qui me freine, pourtant, j'en ai de + en + envie... Les tarifs sont prohibitifs ! Je suis d'accord avec le fait que les classiques gratuits justifient à eux seuls l'achat d'une liseuse, mais j'ai déjà lu tellement de classiques pendant mon cursus scolaire que ce n'est pas ce qui m'attire le plus dans cet éventuel achat...

Tout pareil. C'est malheureux, mais l'intérêt d'une liseuse devient de plus en plus le catalogue piraté. Ces couillons d'éditeurs vont refaire les mêmes crétineries que pour la musique.

[Mylea]

Oui voilà, et j'ai pas vraiment envie d'en arriver là, donc pour le moment, je prends pas de liseuse...

[MD_tkt]

Une autre nouvelle, apparemment une liseuse en couleur (je ne parle pas du Kindle Fire) devrait elle aussi bientôt arriver chez Amazon : http://www.clubic.com/livre-electron...e-couleur.html

Enfin c'est pas pour tout de suite non plus vu qu'on n'a même pas encore de Kindle Touch, mais bon. Pas mal pour lire des bandes dessinées.

[Andromalius]

J'allume mon sony j'entends un clac sec et l'écran a l'air mort avec des trainées et des artefacts partout...
Retour garantie mais c'est pas terrible.

[dritzz]

Citation :

Publié par Andromalius

J'allume mon sony j'entends un clac sec et l'écran a l'air mort avec des trainées et des artefacts partout...
Retour garantie mais c'est pas terrible.

il vont te répondre que la garantie marche pas. plus jamais un sony pour moi

[Æye...Doll]

Citation :

Publié par Pitit Flo -TMP

Tout pareil. C'est malheureux, mais l'intérêt d'une liseuse devient de plus en plus le catalogue piraté. Ces couillons d'éditeurs vont refaire les mêmes crétineries que pour la musique.

J'ai vu le reportage sur M6 qui parle des liseuse.

Enfin les éditeurs ne vont plus pouvoir nous enfumer, Amazon va éditer directement les livres avec son Kindle, Amazon se prendra 30 % et les auteurs 70 % (pour info en ce moment un auteur de livre ne touche que 15 % des recettes...).

Les éditeurs se seront sucrés pendant quelques dizaines d'année sur notre dos mais la fête est fini.

[Zacknafein DoUrden]

De plus en plus intéressé par l'obtention d'un "liseur" ou eReader et après avoir lu quelques articles, j'en viens à dégager deux modèles à savoir le Kobo (FNAC - format ePub) et le Kindle (d'Amazon, format unique au Kindle).

Et là, j'arrive clairement pas à faire un choix ...

Le Kobo pour moi a l'avantage du slot mémoire et d'un format ePub qui a l'air plus répandu et le Kindle est a un prix intéressant, à l'air clairement ergonomique et sympa mais sans capacité d'étendre la mémoire (bon pas encore trop un problème il semblerait) et un format "propre" à Amazon (est-ce que ce ne sera pas un frein à terme ?).

Mais qu'en est-il de l'offre de livres (en français) ePub de la FNAC et celle pour le Kindle d'Amazon ? C'est principalement la-dessus que j'hésite ...
Et est-ce que des livres plus "anciens" seront portés en livres électroniques (style j'aimerais me faire l'intégrale des Dunes de Herbert ...) ?

Bref j'aimerais l'un ou l'autre éclaircissements pour que je puisse au final arriver à faire un choix

[Lapeste]

le slot memoire additionel sur le kobo n'est pas utile
au contraire il nuit a la charge de batterie
Sur le modele de base j avais deposé 1500 ebook au format epub, sans saturer la memoire disponible (des romans pas des conversion pdf remplis d images bien lourd),
La place disponible restante etait de 70%, par contre le systeme interne utilise une table ala mysql qui etait bien trop lente (1h30 de mise a jours + 1 minute pour tourner les pages de presentations des livres classés par auteurs; une fois l ebook ouvert par contre ca fonctionnait a vitesse normale)
Le souci viens peu etre d'un ebook moisi qui verolait la table...en laissant 80 ebook ca marche bien

j'avais acheté une carte memoire 16Go pensant la remplir, elle est revenue dans son emballage

Globalement je suis tres satisfait du kobo, je n echangerais pas contre du format amazon, ni pas la connectique proprietaire sony (prs), bien que ce dernier je pense soit le top niveau finition

Niveau offre de livres, tant qu ils proposerons un tarif abusif a -20% du livre broché, cela sera sans moi (a mon avis le tarif dematerialisé devrait etre a 50% du livre de poche materiel)
Je n'ai donc pas regardé ce qui est disponible sur leur boutique

[Trint]

Citation :

Publié par Lapeste

ni pas la connectique proprietaire sony (prs)

?

Je charge mon PRS-T1 avec mon chargeur de téléphone (Samsung).

C'est du mini (ou micro je sais plus lequel est lequel) USB, pas du tout propriétaire. De quoi parles-tu ?

[Mylea]

Je sais pas si le lien est déjà passé, mais j'avais bien aimé cette vidéo comparative pour me faire une opinion : http://www.youtube.com/watch?v=kDbhRm5YlKY
[edit]Ah oui, lien donné par Doudou en page 6

Plus les jours passent et plus je suis tentée, je sens que je vais craquer...

[Æye...Doll]

Citation :

Publié par Zacknafein DoUrden

De plus en plus intéressé par l'obtention d'un "liseur" ou eReader et après avoir lu quelques articles, j'en viens à dégager deux modèles à savoir le Kobo (FNAC - format ePub) et le Kindle (d'Amazon, format unique au Kindle).

Et là, j'arrive clairement pas à faire un choix ...

Le Kobo pour moi a l'avantage du slot mémoire et d'un format ePub qui a l'air plus répandu et le Kindle est a un prix intéressant, à l'air clairement ergonomique et sympa mais sans capacité d'étendre la mémoire (bon pas encore trop un problème il semblerait) et un format "propre" à Amazon (est-ce que ce ne sera pas un frein à terme ?).

Mais qu'en est-il de l'offre de livres (en français) ePub de la FNAC et celle pour le Kindle d'Amazon ? C'est principalement la-dessus que j'hésite ...
Et est-ce que des livres plus "anciens" seront portés en livres électroniques (style j'aimerais me faire l'intégrale des Dunes de Herbert ...) ?

Bref j'aimerais l'un ou l'autre éclaircissements pour que je puisse au final arriver à faire un choix

Ca ne répondra pas à ta question mais pour l'instant ce qui m'arrête c'est que le Kindle (que je compte prendre vu le catalogue d'amazon et la confiance que j'ai en la société), n'est encore pas tactile, et que je trouve ça pas du tout pratique.

De plus j'aimerais bien que la couleur soit intégrée afin de pouvoir lire la presse.

Pour ma part j'attends encore un peu car Amazon va peut être sortir sous quelques semaines en France une nouvelle tablette (soit Kindle Touch : le kindle mais tactile, soit le kindle fire...)

[dritzz]

il a vraiment une différence entre la librairie amazon et fnac. tous les titres ne sont pas dans les 2 librairie?


le gros reproche du kindles pour moi. c'est la gestion de la bibliothèques. faut tous faire a la mains.

[mipopup]

Citation :

Publié par Æye...Doll

(…)
Amazon va éditer directement les livres avec son Kindle, Amazon se prendra 30 % et les auteurs 70 %

Si l'auteur a publié au préalable son livre chez un éditeur, il va lui falloir rompre les droits avec l'éditeur en cours pour qu'il puisse éditer (même en électronique) chez un autre éditeur ce même livre.
Si le CE (Contrat d'Édition) ne mentionne pas l'édition numérique, et qu'il n'y a pas d'amendement à ce contrat, alors il peut le faire sans soucis.

Citation :

(pour info en ce moment un auteur de livre ne touche que 15 % des recettes...). (…)

[HS]
15% ? Sur quelle base de vente ? Quel format ?
Si un auteur touche 15% du prix HT du livre, c'est que l'auteur a pour habitude d'écrire des best seller.

En ce qui concerne les poches, tu ne verras pratiquement aucun auteur toucher 15%.
À la rigueur, si au bout de dix mille livres plusieurs dizaines de milliers d'un livre vendu, il touche 9% du prix de vente HT, c'est le bout du monde. Sur un million d'auteurs, tu peux en trouver dix qui auront ce privilège (ils sont membres co-fondateurs de la maison d'édition par laquelle ils éditent leur livre, ou traitement de faveur).

En ce qui concerne les grands formats, un auteur peut atteindre les 13 voire 14% de prix de vente HT, mais au bout d'une dizaine de milliers de livres vendus (voire plus selon le contrat)…

En terme de contrat d'édition numérique, c'est un peu différent, et je méconnais le sujet…[/HS]

Citation :

Les éditeurs se seront sucrés pendant quelques dizaines d'année sur notre dos mais la fête est fini.

Sauf si tu as travaillé dans un département de droits d'auteurs dans plusieurs sociétés de maisons d'édition (ce qui est mon cas), ta dernière phrase ne représente absolument pas la réalité.
Si tu veux savoir qui reçoit 50% des recettes d'un livre vendu et qui se sucre sur le dos des auteurs / traducteurs / maquettistes / dessinateurs (pochette) / …*…*…*, renseigne-toi auprès de ce qu'on appelle les distributeurs.

[Æye...Doll]

Citation :

Publié par mipopup

Si l'auteur a publié au préalable son livre chez un éditeur, il va lui falloir rompre les droits avec l'éditeur en cours pour qu'il puisse éditer (même en électronique) chez un autre éditeur ce même livre.
Si le CE (Contrat d'Édition) ne mentionne pas l'édition numérique, et qu'il n'y a pas d'amendement à ce contrat, alors il peut le faire sans soucis.


[HS]
15% ? Sur quelle base de vente ? Quel format ?
Si un auteur touche 15% du prix HT du livre, c'est que l'auteur a pour habitude d'écrire des best seller.

En ce qui concerne les poches, tu ne verras pratiquement aucun auteur toucher 15%.
À la rigueur, si au bout de dix mille livres plusieurs dizaines de milliers d'un livre vendu, il touche 9% du prix de vente HT, c'est le bout du monde. Sur un million d'auteurs, tu peux en trouver dix qui auront ce privilège (ils sont membres co-fondateurs de la maison d'édition par laquelle ils éditent leur livre, ou traitement de faveur).

En ce qui concerne les grands formats, un auteur peut atteindre les 13 voire 14% de prix de vente HT, mais au bout d'une dizaine de milliers de livres vendus (voire plus selon le contrat)…

En terme de contrat d'édition numérique, c'est un peu différent, et je méconnais le sujet…[/HS]



Sauf si tu as travaillé dans un département de droits d'auteurs dans plusieurs sociétés de maisons d'édition (ce qui est mon cas), ta dernière phrase ne représente absolument pas la réalité.
Si tu veux savoir qui reçoit 50% des recettes d'un livre vendu et qui se sucre sur le dos des auteurs / traducteurs / maquettistes / dessinateurs (pochette) / …*…*…*, renseigne-toi auprès de ce qu'on appelle les distributeurs.

Je parlais du futur. Par des contrats en cours.

Quand j'ai dit 15 % j'ai repris le % fournit par Capital, c'est clairement la fourchette hausse. Un auteur peut compter 10 à 15 % des recettes TTC qui iront dans sa poche, avec l'arrivée des liseuses et de l'édition par numérique, ce taux va passer à 70 % (je pense que les premiers contrats ont déjà du être conclus par Amazon), amazon se gardera sa marge de libraire à savoir 30 % sauf qu'ils seront libraires et éditeurs. Après, il faudra sans doute aux auteurs payer des frais supplémentaires pour les relectures, les maquettistes etc, à moins qu'ils ne sachent tout faire eux même.
Par ailleurs j'ai une expérience un peu personnelle de la chose puisqu'un de mes proches a fait éditer et commercialise actuellement un livre (vendu principalement sur amazon d'ailleurs..)

Cela favorisera considérablement la création / enlèvera la barrière entre l'auteur et le lecteur, et nous fera faire un petit bon dans le 21ème siècle.

Bref que du bon.

NB : sur ma dernière phrase, je trouve que le fait qu'un éditeur se prenne grosso modo 30 % d'un prix de vente n'est pas justifié eu égard à la plus value apportée. En tout cas je parle du cas que je connais.