[La France Insoumise] La vie du parti

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Publié par Quild
En France, l'immigration légale rapporte plus qu'elle ne coûte.
Tu peux répéter ça en boucle, ça n'en fait pas une vérité absolue.
C'est justement le point de débat. Ce n'est pas un consensus établi, il existe des études dans les deux sens. Mais tu fais passer ca comme le réchauffement climatique. Même l'OCDE, qu'on cite souvent comme source solide (notamment Bompard), arrive à un solde globalement neutre si on prend la peine de lire les rapports au-delà du résumé de presse.

Citation :
« L’argument est correct mais pas correctement contextualisé », indique l’économiste Jean-Christophe Dumont, à la tête de la division des migrations internationales de l’OCDE (Organisation de coopération et de développement économiques). Cette organisation intergouvernementale d’études économiques est la source citée par le coordinateur de la France Insoumise.
Plusieurs nuances s’imposent alors quant aux propos de Manuel Bompard. Premièrement, les données de l’OCDE ne correspondent pas vraiment aux « dix dernières années », mais à la période comprise entre 2006 et 2018.
Deuxièmement, cette donnée n’est pas le calcul de référence utilisé par l’OCDE. L’organisme lui préfère celui d’un autre tableau, qui fait état de 1,02 point de PIB. C’est-à-dire « entre 20 et 25 milliards » de contributions, précise Jean-Christophe Dumont. En effet, le premier chiffre (10 milliards) prend en compte les coûts liés à l’éducation des enfants nés en France de parents immigrés. « C’est un calcul biaisé, développe l’économiste. Nous ne sommes pas en mesure d’identifier dans quelle mesure ces enfants contribuent au marché du travail [par les impôts ou les contributions sociales] lorsqu’ils ont grandi, donc on compte un coût sans la contrepartie. »
Enfin, il faut retirer à ce chiffre d’autres dépenses publiques pour les personnes nées à l’étranger mais qui ne sont pas individualisables, telles que celles liées aux infrastructures ou aux institutions, comme la police et la justice. « Lorsqu’on retire ces dépenses, on arrive à un solde à peu près neutre », détaille Jean-Christophe Dumont.
Et surtout, ce genre de chiffres ne dit rien sur des situations précises. On a parfaitement le droit de dire que tel type d’immigration, dans tel contexte (par exemple celle venant des Comores vers Mayotte) a un impact négatif, sans que ce soit un affront à la science économique et sociale.

Ce que tu fais, c’est une double erreur de raisonnement :
  1. Tu fais dire à des études globales ce qu'elles ne disent pas : "l'immigration rapporte toujours, peu importe les cas".
  2. Tu appliques ces généralités à des cas particuliers, comme si la moyenne mondiale annulait les réalités locales.
C’est une généralisation abusive. Et à force de nier la complexité pour rester sur un message simpliste, on empêche toute discussion sérieuse sur une politique migratoire ciblée, efficace et juste.

Et c’est toujours pareil : à chaque fois qu’on parle de calibrer ou de mieux choisir l’immigration selon des critères objectifs (besoins économiques, intégration possible, équilibre territorial), ça déclenche des accusations de vouloir la réduire, la limiter, ou la refuser. Alors que l’enjeu, justement, c’est de la penser et de la maîtriser. Choisir n’est pas refuser. Et choisir n'est pas une tare.

Quant à la "solution Coquerel", qui consisterait à envoyer les immigrés de Mayotte vers la métropole, elle ne règle rien. Elle ne fait que déplacer le problème. Ce sont des populations extrêmement précaires, souvent sans formation, sans alphabétisation, avec 0 capital. Les transférer dans des villes déjà en tension sans aucune capacité d’accueil ou de projet d’intégration, c’est juste créer ailleurs les mêmes difficultés qu’on prétend résoudre: il n'y a pas de place dans les zones d'immigration classiques (tu vas les parquer dans les cités?), il n'y a pas de tissu économique pour les accueillir en province (tu vas ramener des comoriens du bout du monde faire la compétition aux locaux dans les villes moyennes de campagne qui sont déjà dans de grosses galères économiques et de services publics ?)
Dernière modification par Tzioup ; 21/04/2025 à 17h46.
Lien direct vers le message - Vieux 21/04/2025, 17h36
Citation :
Publié par prootch
Simple, tu ne démontres en rien que l'immigration illégale rapporte plus qu'elle ne coute (mais je suis preneur d'une source si ça existe), par contre elle décrédibilise socialement l'immigration légale à tous les niveaux . C'est vrai en particulier via ses externalités négatives (dont la montée de l'ED).
Je ne me démontre pas parce que ce n'est pas mon propos.
Tzioup et toi me prêtez un propos que je n'ai pas pour le critiquer et invalider le propos que je tiens.

Fun fact, tu tombes en plein dans le travers que tu dépeins.
Lien direct vers le message - Vieux 21/04/2025, 17h46
Citation :
Publié par prootch
Simple, tu ne démontres en rien que l'immigration illégale rapporte plus qu'elle ne coute
https://laviedesidees.fr/L-immigrati...sme-economique

Citation :
L’immigration : un atout pour le dynamisme économique
Citation :
Publié par Tzioup
Quant à la "solution Coquerel", qui consisterait à envoyer les immigrés de Mayotte vers la métropole, elle ne règle rien.
Mayotte, c'est la France. Qu'il y ai une restriction par rapport à l'espace Schengen cela peut se comprendre, mais quand Macron fait son discours de réarmement démographique pour les francais, bah pas besoin de réarmement. Des francais en stock, il y en a plein à mayotte (et guyane accessoirement)
Lien direct vers le message - Vieux 21/04/2025, 18h41
Citation :
Publié par Airmed / Ildefonse
https://laviedesidees.fr/L-immigrati...sme-economique




Mayotte, c'est la France. Qu'il y ai une restriction par rapport à l'espace Schengen cela peut se comprendre, mais quand Macron fait son discours de réarmement démographique pour les francais, bah pas besoin de réarmement. Des francais en stock, il y en a plein à mayotte (et guyane accessoirement)
Les français de Mayotte peuvent voyager comme ils veulent de Mayotte à la métropole, ils sont français et ont exactement les mêmes droits que n’importe quel autre français. De quoi parles-tu?
Lien direct vers le message - Vieux 21/04/2025, 19h38
Eternelle question, je m'interroge.

L'analyse économiques de l'étude citée concerne l'immigration légale, fondée par ex sur les cotisations et les impôts (qui ne concernent évidemment pas les illégaux non employables officiellement).
Lien direct vers le message - Vieux 21/04/2025, 19h54
Citation :
Publié par Tzioup
Les français de Mayotte peuvent voyager comme ils veulent de Mayotte à la métropole, ils sont français et ont exactement les mêmes droits que n’importe quel autre français. De quoi parles-tu?
Absolument pas.
A partir de ce moment là ... la suite n'a aucune intérêt
Lien direct vers le message - Vieux 21/04/2025, 20h33
Citation :
Publié par Tzioup
?

Les français de Mayotte ont les mêmes droits que tous les autres français. Ce n’est même pas un débat, si tu affirmes que non c’est à toi de le prouver lol.
https://www.caf.fr/sites/default/fil...ment%20976.pdf
LoL
https://www.ouest-france.fr/mayotte/...9-65961cacb703
LoL

1s de google, cela montre (encore ?) la pertinence de ton propos
Lien direct vers le message - Vieux 21/04/2025, 22h22
Citation :
Publié par Airmed / Ildefonse
https://www.caf.fr/sites/default/fil...ment%20976.pdf
LoL
https://www.ouest-france.fr/mayotte/...9-65961cacb703
LoL

1s de google, cela montre (encore ?) la pertinence de ton propos
Rien à voir avec ce dont tu parlais? Que les valeurs des différentes aides sociales soient différentes à Mayotte avec son économie clairement différente est un fait, mais rien à voir avec une différence de droits (tu sous entendais qu’on empêchait les français mahorais d’aller dans Schengen…). Rien à voir avec ce que tu racontes.
Lien direct vers le message - Vieux 21/04/2025, 23h09
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