[[Sepharios]]

Tu as bien réfléchis dans ton raisonnement ou bien tu l'as sortie comme ça ?

Si à la base il n'y avait que les éleveurs réels et potentiels qui achetaient les enclos on en verrais pas à 30 m car ces éleveurs les utiliseraient.
Quand je vois un enclos 4 places à 30 m on va pas me dire que c'est un éleveur qui l'a mis à ce prix car cela lui bouffe du temps pour le vendre et aussi une place pour un éventuel enclos plus gros.
Donc si les prix sont si énormes c'est parce que les spéculateurs foncent sur les enclos pour les revendre 10 fois leur prix.
Et vue que les éleveurs ont besoin de ces enclos et que le temps de remise en vente et de 2 mois et qu'ils ont pas forcément envie d'attendre ce laps de temps,ils le rachètent.
Mais cela ne constitue en aucun cas la valeur réel d'un enclos qui est celui de base à l'achat,le reste n'est que spéculation c'est pour cela que bloquer les prix de reventes aux prix d'achat éviterait que les spéculateurs foncent dessus vue qu'il n'y aurait aucun bénéfices à en tirer.

[toubyi]

Sinon moi je lag plus que jamais, have a nice maj mis a part ça

[Clap²]

Citation :

Publié par -Horus-

Donc si les prix sont si énormes c'est parce que les spéculateurs foncent sur les enclos pour les revendre 10 fois leur prix.

Oui, mais si les gens n'achetaient pas les enclos à 20 ou 30M, les prix baisseraient. Donc, c'est la faute aux spéculateurs, mais aussi aux éleveurs.
Les éleveurs ne veulent pas payer les enclos aussi chère, et bien ils n'achètent pas, ils patientent.

PS : Je suis éleveur.

[[Sepharios]]

Je suis aussi éleveur mais à la base si tu regardes bien les prix sont cheat de par les spéculateurs et non les éleveurs car l'enclos serait immédiatement utilisé et pas remis en vente de suite 10 fois son prix non ?

[Maniae]

C'est vachement simpliste comme reflexion... "Y'a qu'a ne plus acheter de pain jusqu'à ce qu'il soit à 1000k/100"

Ca ne marche pas comme ça hein, sur les 130 personnes qui veulent se lancer dans l'elevage, il y en aura forcément une pour acheter un enclos à >10M. Et attendre 6 mois d'autres enclos, non merci.

[Clap²]

Citation :

Publié par -Horus-

Je suis aussi éleveur mais à la base si tu regardes bien les prix sont cheat de par les spéculateurs et non les éleveurs car l'enclos serait immédiatement utilisé et pas remis en vente de suite 10 fois son prix non ?

Je suis d'accord. Mais si les éleveurs continuent à acheter des enclos à ces pris là, il y aura toujours de la spéculation.

@Maniae : Bah après, faut savoir ce que tu veux...
Soit t'es pressé et tu achètes l'enclos à 30/40M, soit t'es patient et tu l'achètes à 2/3M.

[ShosuroPhil]

Citation :

Publié par -Horus-

Tu as bien réfléchis dans ton raisonnement ou bien tu l'as sortie comme ça ?

Oui.

Citation :

Si à la base il n'y avait que les éleveurs réels et potentiels qui achetaient les enclos on en verrais pas à 30 m car ces éleveurs les utiliseraient.

Non. Il y aurait toujours plus d'éleveurs potentiels que d'enclos, dont des éleveurs qui seraient prêts a les payer 30M (ou 40M). Et les éleveurs un peu moins motives, ou qui auraient envie de kamas rapide, revendraient leurs enclos a ce prix.

Citation :

Quand je vois un enclos 4 places à 30 m on va pas me dire que c'est un éleveur qui l'a mis à ce prix car cela lui bouffe du temps pour le vendre et aussi une place pour un éventuel enclos plus gros.
Donc si les prix sont si énormes c'est parce que les spéculateurs foncent sur les enclos pour les revendre 10 fois leur prix.

Et si les éleveurs prêts a payer ce prix n'existaient pas, les "spéculateurs" ne les vendraient pas a ce prix.

Citation :

Mais cela ne constitue en aucun cas la valeur réel d'un enclos qui est celui de base à l'achat,le reste n'est que spéculation c'est pour cela que bloquer les prix de reventes aux prix d'achat éviterait que les spéculateurs foncent dessus vue qu'il n'y aurait aucun bénéfices à en tirer.

Non, pas du tout.

Le prix reel d'un enclos, c'est le montant X pour lequel il y a autant de possesseurs d'enclos qui sont prêts a le vendre X, que d'acheteurs potentiels d'enclos qui sont prêts a dépenser X pour un tel enclos. A un prix supérieur, l'offre (qui est une fonction croissante du prix) est supérieure a la demande (qui est une fonction décroissante du prix); a un prix inférieur, l'offre est inférieure a la demande.

Donc s'il y a 50 enclos pouvant être vendus, et au moins 50 personnes prêtes a mettre 40M chacune pour un enclos, les enclos valent au moins 40M - et peut-être plus.

[Fougues]

Je suis désolé mais je dois placer les mots multi comptes, bots, achat de kamas et frigost 2 à ce moment.

Un mal en entraîne un autre.

Je ne dis pas que le mal est partout non plus mais, presque.

[Stefodas]

Une question pour l'achat des enclos :
L'affichage : "Enclos prochainement en vente" s'actualise même en restant sur la map ou il faut en changer pour voir : "Enclos en vente" ?
Peut-être déjà répondu mais 6X pages .. j'en ai lu 5-6 sans succès.
Merci d'avance.

[[Lily]Naheulbeuk]

@ ShosuroPhil Prix d'équilibre, prix réel ne veut rien dire en économie.
De ce point de vue il a raison. L'offre et la demande sont telles que si un certain nombre d'acheteur sont prêt à y mettre un prix X (~40M/ pour un enclos de taille lambda, les vendeurs vont maximiser leur profit en le mettant au prix le plus élever qu'un acheteur serait enclin à dépenser.

Mais il y a une erreur dans le raisonnement, c'est qu'il n'y à qu'un certain nombre d'enclos sur le jeu, donc la demande est très élastique, tandis que l'offre est très rigide.
Donc les vendeurs ont du jeu sur le prix de vente, mais les acheteurs, car trop nombreux, ne peuvent pas vraiment s'autoriser à être pointilleux sur le prix ...

Ps: c'est sans vouloir faire ma grosse tête, mais autant que ma licence en Eco-Gestion serve le peuple dofusien.

[Liloushka]

Citation :

Publié par Stefodas

Une question pour l'achat des enclos :
L'affichage : "Enclos prochainement en vente" s'actualise même en restant sur la map ou il faut en changer pour voir : "Enclos en vente" ?
Peut-être déjà répondu mais 6X pages .. j'en ai lu 5-6 sans succès.
Merci d'avance.

Apparemment, ça s'actualise tout seul, même en restant sur la map.

[Stefodas]

Merci pour ta réponse

[ShosuroPhil]

Citation :

Publié par [Lily]Naheulbeuk

Prix d'équilibre, prix réel ne veut rien dire en économie.

J'ai pas fait d'études d'eco moi, j'ai pas le vocabulaire

Citation :

Mais il y a une erreur dans le raisonnement, c'est qu'il n'y à qu'un certain nombre d'enclos sur le jeu, donc la demande est très élastique, tandis que l'offre est très rigide.
Donc les vendeurs ont du jeu sur le prix de vente, mais les acheteurs, car trop nombreux, ne peuvent pas vraiment s'autoriser à être pointilleux sur le prix ...

En même temps, personne n'est absolument oblige d'être éleveur... si malgré cela les acheteurs restent nombreux, c'est bien que les vendeurs ont raison de vendre a ce prix (l'eco c'est cool, c'est plein de tautologies!)

[Memalya]

Citation :

Le temple Xélor est entièrement refait graphiquement.
Le temple Enutrof est entièrement refait graphiquement.

Je ne comprends pas cette modification, ça ne plaisait pas avant, il y avait un problème, ou c'est juste pour le fun ? Ce n'est pas la première fois que c'est refait d'ailleurs.

[Alichou]

Citation :

Publié par ShosuroPhil

Si un enclos part a 40M, c'est qu'il vaut 40M. Le scandale, a la limite, c'est que certains obtiennent a 2M6 des enclos qui valent 40M - et ce, qu'ils aient l'intention de les utiliser pour faire de l'élevage ou pour les revendre, c'est pareil.

Les "méchants spéculateurs" ne font pas augmenter le prix des enclos, donc ils n'ont pas une influence néfaste.

Parce que ça part à un prix c'est que ça vaut le prix? *tousse*
Ça part parce que les gens n'ont d'autres choix et que le bien est nécessaire.
Exemples IRL:
-le prix de l'essence (je pleure un peu plus à chaque plein), mais c'est une nécessité
-les mal logés dont on entends régulièrement parler, qui vivent dans des taudis aux loyers hypermégasuperévalué
-quand tu payes ton kitkat ou autres dans un distrib' à la fac
-quand tu payes tes fringues/électroménager/ect made in china (ou autre émergent)
- la liste est longue, mais au final, tu payes jamais un service/objet à sa valeur réelle.

Au final, les spéculateurs font monter les prix, puisque qu'ils font diminuer l'offre en gardant la demande constante. CQFD

[Threepwood]

Citation :

Publié par [LCA]Shugga

Sur jiva on a quand même des connards pour utiliser des bots mule lv 100 meneurs d'une guilde mule pour camper les maps. Chapeau la mentalité.
(Pour info le bot fait des allers retours entre deux cases, neutre, enu lv 100 panoplie aventurier, aucune réaction quand agro)

On a que ce qu'on mérite \o/
Nan mais, ça fait des années que je répète qu'il manque un vrai GD sur ce jeu.

Oui, c'est un jeu. UN JEU !

Citation :

On peut définir le jeu comme une activité de loisirs d'ordre physique ou bien psychique, soumise à des règles conventionnelles, à laquelle on s'adonne pour se divertir, tirer du plaisir et de l'amusement.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Jeu

Le housing, ou les enclos dans le cas présent, en voila une belle connerie ! Et c'est pas comme si depuis des années, c'est répété sur les forums...
J'aimerai bien des explications, sachant qu'il y a moins de maisons et d'enclos en vente que de joueurs, comment s'y retrouver ? Oui bien sur, ceux qui achètent pour revendre 10x le prix s'éclatent, j'imagine bien ! Mais pour ceux qui voudraient juste s'amuser, passer leur temps, se détendre, faire autre chose que le no-brain farm imposé par le jeu, ils font comment ?

Non mais je sais bien, c'est pas dans vos priorités. Il y a d'autres choses plus importantes comme l'équilibrage des classes ou le pvp... Ah bah non en fait, ces derniers sont délaissés depuis des années, comme presque 90% du "jeu".

[Gold-Roger]

Citation :

Publié par Alichou

Parce que ça part à un prix c'est que ça vaut le prix? *tousse*
Ça part parce que les gens n'ont d'autres choix et que le bien est nécessaire.
Exemples IRL:
-le prix de l'essence (je pleure un peu plus à chaque plein), mais c'est une nécessité
-les mal logés dont on entends régulièrement parler, qui vivent dans des taudis aux loyers hypermégasuperévalué
-quand tu payes ton kitkat ou autres dans un distrib' à la fac
-quand tu payes tes fringues/électroménager/ect made in china (ou autre émergent)
- la liste est longue, mais au final, tu payes jamais un service/objet à sa valeur réelle.

Au final, les spéculateurs font monter les prix, puisque qu'ils font diminuer l'offre en gardant la demande constante. CQFD

Nan mais la valeur d'un objet ne s'arrête pas à la valeur matérielle hein. J'ai pas fait d'éco non plus, pourtant c'est logique. La valeur d'un objet c'est la valeur matérielle, de manufacture, de transport, d'accessibilité, de quantité.

Oui parce que ton kit kat à la fac s'il coûte cher, c'est parce que tu l'achètes un à un plutôt que par 5, et qu'il est accessible facilement. Tout ça influe sur la valeur réelle.

Enfin c'est un débat compliqué, ça dépend du point de vue tout ça. Mais je pense que n'importe quel bon économiste te dira que l'enclos vaut 40M et que l'abus c'est de pouvoir l'acheter à 2M justement.

Pour finir je dirait que je suis pas contre les "spéculateurs" (j'ose à peine appeller ça comme ça, c'est même plus de la spéculation mais une évidence). Tout le monde trouve dégueulasse qu'ils se font facilement plusieurs dizaines de M sur le dos des éleveurs. Mais un enclos c'est quoi pour un éleveur? Un investissement en argent, pour pouvoir le récupérer via l'élevage.

Au final, un éleveur c'est un 'spéculateur' aussi (bon j'ai mal expliqué, j'suis fatigué ...), donc c'est tout aussi dégueulasse que lui sont enclos soit rembourser en 20x moins de temps qu'un éleveur lambda.

[Didi & Dixi]

Citation :

Publié par Alichou

Au final, les spéculateurs font monter les prix, puisque qu'ils font diminuer l'offre en gardant la demande constante. CQFD

Comme tu le dis si bien, moins d'offre, autant de demande, break even-point est modifié, le prix augmente, c'est de la pure logique économique, et dans tous tes exemples c'est le cas, c'est donc bel et bien le prix. CQFD

[Slowza]

Citation :

Nan mais la valeur d'un objet ne s'arrête pas à la valeur matérielle hein.

Dans une économie capitaliste qui autorise donc la spéculation, ton affirmation est vrai. Toute fois le transport, la manufacture etc font parti de la valeur matérielle.

Un prix fixé par l'offre et la demande est un prix fixé par les spéculateur, puisqu'il est aisé (surtout sur les enclos impossible à produire) de créer artificiellement une pénurie.

L'éleveur ne spécule pas sur l'enclos puisqu'il cherche à l'utiliser pour en tirer bénéfice, il y a ajoute par son "travail" (jeu? ^^) une valeur. Celui qui l’achète à 2M pour le revendre à 40M ne fais rien et quelque part il aurait pu acheter n'importe quoi d'autre à la place. Le problème vient du fait que rien n'est plus rentable que l'achat (au prix de base) et la revente (au prix de l'offre et la demande) d'enclos.

Pour éviter cette spéculation sur les enclos on peut :
- Empêcher la revente immédiate (l'investissement est donc bloqué sur une période plus longue diminuant la rentabilité de la revente.)
- Brider la revente au prix d'achat (aucun bénéfice ne peut en être tiré à la revente)
- Taxer la revente (à moins de taxer extrêmement fortement vu la différence entre le prix d'achat et le prix de revente ça servira à rien)
- Les mettre en vente aux enchères, ils seront ainsi dès le départ mit en vente selon la loi de l'offre et la demande.
- Permettre aux joueurs de créer leur propre enclos (ainsi les joueurs auront un impacte sur l'offre, mais ça me parait difficile à équilibrer et à mettre en place techniquement)

Décaler la mise en vente des enclos n'avait pas pour but d'empêcher la spéculation dessus juste de permettre à d'avantage de gens de pouvoir le faire, et de ce point de vue là ça semble réussi.

[Artimon]

Oui la pénurie explique en partie, mais il ne faut pas omettre le paramètre retour sur investissement qui est extraodinaire avec un enclos et ce même en devant le payer plusieurs dizaines de millions...s'il n'y avait pas un tel retour sur investissement, les gens n'acheteraient pas au dela du seuil de rentabilité tout simplement.

La spéculation n'est que la conséquence d'un maintien a des prix de début de serveur (époque où la masse monétaire est très faible et où la collecte des fonds nécessaires à l'achat d'un enclos va prendre plusieurs jours / semaines).

2 M, c'est une somme sur un serveur tout neuf, c'est ridicule sur un serveur ayant plusieurs années de vie.


C'est le prix de mise en vente initial des enclos (voir maisons? je ne sais pas si la demande est similaire aux enclos) qu'il faudrait faire évoluer en l'indexant selon un coefficient d'accroissement de la masse monétaire, calculée par le studio par serveur, mois après mois.

Ce serait certes compliqué d'inclure ce genre de formules mais il me semble être le plus opportun de faire coller la valeur d'un enclos d'un serveur par rapport à la masse monétaire dudit serveur.
Une augmentation définie arbitrairement (par exemple + 50 % tous les ans) engendrerait 2 scénarios :
- si l'augmentation du prix initial n'est pas assez forte : on aura le même phénomène de décorrelation prix de vente initial / prix économique fort bien décrit par un précédent posteur et aboutissant à du fric facile pour certains, et donc forcément litigieux pour les autres.
-si augmentation du prix initial trop forte : les enclos ne se vendront plus



Et ça aurait l'avantage en sus de faire sortir des kamas du système (pour ceux qui se plaignent d'inflation des prix).

[Snibril]

Est-ce que les philosophes et les économistes de comptoirs peuvent m'expliquer l’intérêt de comparer ce qui se passe dans le jeu à des phénomènes hautement plus compliqués. C'est tout simplement ridicule et cela n'a absolument autant intérêt si ce n'est faire monter votre compteur de message sur le forum…

Pour ceux qui parlent de bots, vous me faites bien marrer. Quels sont vos preuves ? Le fait que le joueur ignore vos imbécillités veut-il dire que c'est un bot ? Une superbe fonction existe : "ignorer pour la cession".

Se sujet n'est-il pas entrain de devenir HS ? Ne devrait-on pas simplement discuter du changelog version 2.3.5 du 14/06/11 ?

Au lieu de faire des conjectures triviales ?



Pour ce qui est des enclos car c'est l'un des sujets majeurs.
Pourquoi ne pas, par exemple, créer une vaste île où l'offre d'enclos correspondrait à la demande ?
ou simplement des souterrains sur plusieurs niveaux ?

[Sangwiss]

Bon bah roulette est vraiment devenue fun à utiliser en pvm. Maintenant on peut la lancer sans trop de crainte. Je ne vais pas épiloguer sur rekop y'a suffisamment de retours dessus. L'interface de recherche de groupe aussi est sympathique par contre l'interface a perdu en ergonomie...

[Snibril]

Citation :

Publié par Sangwiss

[…]par contre l'interface a perdu en ergonomie...

Je suis entièrement d'accord avec toi le bouton [+] n'est pas vraiment top

[Tatijuana]

Bon beh j'ai chopé le miens, non sans mal mais j'ai eu mon 12 places.

Le système est ce qu'il est et je ne l'ai pas aimé.
Il s'est avéré payant mais sincèrement deux jours de camping, et encore, j'ai eu de la chance, c'est pas super follichon.

Par contre y'a un 12 places en vente à 80 000 000 sur Jiva, LU.

[jojomit]

Citation :

Publié par Artimon

C'est le prix de mise en vente initial des enclos (voir maisons? je ne sais pas si la demande est similaire aux enclos) qu'il faudrait faire évoluer en l'indexant selon un coefficient d'accroissement de la masse monétaire, calculée par le studio par serveur, mois après mois.

Bonne idée, mais malheureusement cela reviendrais à la situation initial :

Les enclos seraient réservées aux plus riches ( avec des enclos à 40-50M), tout ce qui n'est pas multicompte THL ou un putain d'économistes/travailleurs monocompte n'aurais alors aucune chance de ce payer un enclos.

Parce que certes, pour nombres de joueurs de ce forum 50 Millions ce n'est pas "grand chose", moi quand après deux semaines de jeux j'ai 3M5, et bah je suis content perso

( Et entre nous c'est quand même dégueulasse d’empêcher les casuals de pratiquer les joies de l'élevage..)