[Swenzen]

Bonjour, je vais essayer d'expliquer simplement

Mes parents ont des problèmes d'argent, ils ne peuvent pas garder la maison. Sachant que je cherchais à faire un petit investissement locatif ils m'ont proposer d'acheter la moitiée de la valeur actuel de la maison. Ils pourraient dont bénéficier d'un petit coup de pouce pour leurs problèmes qui ne sont que passager (trop de crédit à renflouer alors qu'ils gagnent "bien" leur vie)

Je voulais savoir si ça se faisait ? Il faut que je règle ça avec le notaire?

Il y a des pièges à évités ? Que ce soit pour moi ou pour mes parents

Merci d'avance

[Kocinsky]

Cette maison tu vas en hériter quand ils vont mourir ?

[Kafei]

C'est des histoire de notaire ça !

A mon avis c'est possible en passant par un démembrement de propriété. Tu "rachètes" la nue propriété de la maison de tes parents et tu leur laisse l'usufruit. Une sorte de vente en viager.

[Swenzen]

Oui, s'ils gardent la maison (ils sont encore jeunes mes parents (50 ans) )
Mais bon dans ce cas la ce sera sans doute un partage comme 4 / 6 pour moi et 1 / 6 pour chacune de mes soeurs à mon avis non ?
C'est pas comme ça que cela fonctionne ?

Ils veulent aussi me payer un loyer de la moitiée du prix qu'ils payeraient pour ce type de maison

En résumer j’achète la moitiée (120 000€) du prix de la valeur actuel de la maison. Cette somme je leur donne et en échange j'ai la moitiée de la maison + un demi loyer

Je tiens à dire que je n'y connait absolument rien en héritage et que c'est une initiative de leur part pour s'en sortir car ils veulent garder la maison

[Zangdar MortPartout]

Je pense que cela se fait très bien avec un notaire.

Par contre s'ils te payent un loyer ils risquent d'avoir du mal à se sortir de leurs pb financiers.

A ta place j'évoquerais l'héritage car rien ne te garanti que tu ne seras pas forcé de vendre la maison

[Mano]

Citation :

Publié par Koçinsky

Cette maison tu vas en hériter quand ils vont mourir ?

J'aimerais bien savoir pourquoi tu poses cette question...

Il n'y a aucun problème à acheter une partie de la maison en tout cas (même la moitié en pleine propriété).

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

Par contre s'ils te payent un loyer ils risquent d'avoir du mal à se sortir de leurs pb financiers.

A ta place j'évoquerais l'héritage car rien ne te garanti que tu ne seras pas forcé de vendre la maison

C'est une plaisanterie ? L'OP a donné quelques éléments mais on ne sait rien de l'étendu des problèmes financiers de ses parents.

[Faerune Stormchild]

Quelque soit la raison ou la motivation, c'est possible.
Le viager par exemple, l'hypothèque dans une autre forme. La location plus couramment. Il en existe d'autres.

[Swenzen]

Pour en revenir à mes parents, ils n'auront plus aucun soucis financier si je leur donne la moitiée du prix de la maison (ils ont plus de 4000€/mois à deux).

Ils se sont juste enlisés dans des crédits pour rembourser d'autres crédits etc... et la ils ne peuvent plus s'en sortir. Mais avec la part de ce que je leur donne ça leur permettra de rembourser la totalitée des crédits et même avoir un + .

Disons que si je leur demande 400€ de loyer ce n'est rien par rapport à ce qu'ils doivent payer actuellement. (presque 4 fois plus...)

De ce coté la je n'ai pas peur, ils vivent déjà actuellement avec beaucoup moins et je leur fait entièrement confiance

C'est la seule solution qu'ils ont trouvé car ils pensent être trop agés pour acheter de nouveau et ils n'ont pas forcement envi de déménager car ils se plaisent bien dans cette maison

Bon d'après ce que j'ai lu ça à l'air de se faire, je pense que je vais en discuter avec un notaire

[Smqgol]

Citation :

Publié par Kafei

C'est des histoire de notaire ça !

A mon avis c'est possible en passant par un démembrement de propriété. Tu "rachètes" la nue propriété de la maison de tes parents et tu leur laisse l'usufruit. Une sorte de vente en viager.

Aucun intérêt si c'est pour dégager des liquidités (à voir à la limite si fils unique ou pas et le prix de la maison/appartement). Mais j'ai du mal à voir l'intérêt d'optimiser la transmission pour des parents sur-endettés.

Tu devrais plutôt passer par une SCI pour rédiger les statuts en conséquence (parents gérant et majorité pour bloquer entre autre, et éviter l'indivision avec les soeurs qui auront droit à 1/4 de l'appartement si c'est le seul élement du patrimoine ce qui a l'air d'être le cas ici), à condition que tes parents ne soient pas éligible à l'ISF.

Donc, pour résumer : voir un Notaire (qui pourra vérifier et garantir si la maison est hypothéqué entre autre pour que les créances hypothécaires < prix de vente).

[Kocinsky]

Citation :

Publié par Mano

J'aimerais bien savoir pourquoi tu poses cette question...

.

Bah au début il avait pas précisé qu'il avait des soeurs donc si il était seul et qu'on enlève les problèmes de ses parents il allait payer une maison dont il aurait hérité mais bon c'est pas le cas.

[Mano]

Citation :

Publié par Koçinsky

Bah au début il avait pas précisé qu'il avait des soeurs donc si il était seul et qu'on enlève les problèmes de ses parents il allait payer une maison dont il aurait hérité mais bon c'est pas le cas.

Même dans ce cas, il en hérite pas si elle est revendue par ses parents pour payer leurs dettes... et en parallèle, ce que touche ses parents, ça fait partie de l'actif successoral.

[Thorkas]

Pourquoi tu ne prêtes pas directement de l'argent à tes parents ?

Proprement, avec une reconnaissance de dette, of course. Et tu leur fait un écheancier adapté à leur salaire, histoire qu'ils remboursent à un rytme qu'ils peuvent supporter. Et comme t'es sympa (ou que c'est tes parents) tu peux te contenter à caler ton taux d'intérêt sur l'inflation.

Et tu évites toutes les emmerdes liées à l'immobilier.

Et au pire des cas, s'ils recommencent à faire de la merde avec leur crédits, la seconde fois, tu rachètes (un bout de) la maison.

[Kocinsky]

Citation :

Publié par Mano

Même dans ce cas, il en hérite pas si elle est revendue par ses parents pour payer leurs dettes... et en parallèle, ce que touche ses parents, ça fait partie de l'actif successoral.

j'ai dis si ses parents n'avaient pas de problèmes...

[Swenzen]

Cela fait déjà deux ans que je les aident mais ce n'est pas suffisant. Il vas falloir que je fasse ma vie aussi La somme dont ils ont besoin est juste une somme immédiate qui avoisine les 70 000€ donc bon... :/

Et de plus, je me vois mal emprunter de l'argent à la banque à un certain taux pour le re-verser à mes parents alors que leurs problèmes c'est les crédits actuels qu'ils ont

En gros cela reviendrai à faire la même chose que les banques ont faite, c'est à dire racheter tous les crédits et ensuite refaire un échéancier Je ne trouve pas que ce soit la bonne solution (vu les échecs d'avant)

[Ghim Lenain]

je suis pas le specialiste de ce type de montage, mais pour avoir la moitié de la maison, ca sous-entend (sauf si d'autres montages existes) un montage de SCI qui... coute des frais de notaires / droits de mutations.

bref c'est pas la folie. Donne leur les 120k, et prie pour qu'ils te remboursent un jour !

[Christobale]

Ils ont fini de rembourser le crédit de leur maison ? Dans ce cas je vois mal comment on peut être en surendettement avec 4k euros/mois a moins de faire des dépenses stupides à la limite de la pathologie. Enfin bon c'est pas le sujet. J'espère pour toi que tu es fils unique sinon tu t'engages dans une merde incommensurable.

[Smqgol]

Citation :

Publié par Ghim Lenain

je suis pas le specialiste de ce type de montage, mais pour avoir la moitié de la maison, ca sous-entend (sauf si d'autres montages existes) un montage de SCI qui... coute des frais de notaires / droits de mutations.

bref c'est pas la folie. Donne leur les 120k, et prie pour qu'ils te remboursent un jour !

Donner du cash à des personnes de 50 ans + avec salaire commun de 4k surendété (donc pas capable de gérer) ?

C'est l'idée du siècle pour : 1 perdre son argent ; 2 plomber les relations familiales.

Citation :

Publié par Christobale

Ils ont fini de rembourser le crédit de leur maison ? Dans ce cas je vois mal comment on peut être en surendettement avec 4k euros/mois a moins de faire des dépenses stupides à la limite de la pathologie. Enfin bon c'est pas le sujet. J'espère pour toi que tu es fils unique sinon tu t'engages dans une merde incommensurable.

Apparement, il n'est pas fils unique. Mais ce n'est pas un problème tant qu'il rachète la moitié de la maison (bien qui sortira de l'éventelle masse successorale).

Euh vue que t'as les moyens d’aligner 120k€ je suppose que tu vis plus chez tes parents et que ça doit être a peut prés pareil pour tes soeurs, tes parents pourraient tout simplement pas revendre la maison et en acheté une moins chère? (une maison pour 2 ça doit quand même être bien moins chère qu'une pour 5)

[Thorkas]

Citation :

Publié par Swenzen

Cela fait déjà deux ans que je les aident mais ce n'est pas suffisant. Il vas falloir que je fasse ma vie aussi La somme dont ils ont besoin est juste une somme immédiate qui avoisine les 70 000€ donc bon... :/

Ok. Gaffe, tu te fais plumer là. Surtout si tu as eu le malheur de les aider sans trace écrite. Et le pire, c'est qu'il est fort possible qu'ils ne s'en rendent pas compte eux-même.

Citation :

Et de plus, je me vois mal emprunter de l'argent à la banque à un certain taux pour le re-verser à mes parents alors que leurs problèmes c'est les crédits actuels qu'ils ont

Que tu achète un bout de la maison ou que tu prête directement, ça revient à la même chose pour toi : il te faudra des liquidités. Si tu ne peux pas aquérir la maison autrement qu'à crédit, laisse tomber tout de suite cette idée.

Citation :

En gros cela reviendrai à faire la même chose que les banques ont faite, c'est à dire racheter tous les crédits et ensuite refaire un échéancier Je ne trouve pas que ce soit la bonne solution (vu les échecs d'avant)

Si tu ne les avais jamais aidé, ça pourrait le faire, mais si tu as déjà commencé à donner du fric, quelle que soit l'excuse : arrête tout. Ils ont fait de la merde, ils faut qu'ils assument.

Si tu te démerde pour avoir la maison ou une partie, ça reviendra au même : ils ne paieront pas le loyer, ou alors tenteront de le repousser, exactement comme les crédits.

A vouloir racheter la maison, tout ce que tu va gagner, c'est l'achat d'un bien immobilier largement au dessus du prix du marché (parce que c'est la famille, tu n'osera jamais acheter à son prix réel) avec des locataires emmerdants (famille + mauvais payeurs) que tu n'osera jamais expulser. Bref, c'est une très mauvaise solution, et ça ne résoudra pas le problème fondamental : ils n'arrivent pas à gérer leur fric.


Donc la seule véritable façon que tu as de les aider serait de leur apprendre à gérer correctement leur argent, sinon, quelle que soit la solution (rachat de maison ou prêt direct), tu va y perdre des plumes. Et comme de toute façon c'est ton héritage au bout, tu y perdra quoi qu'il arrive.

Autant essayer de faire les choses proprement : essaye d'analyser avec eux leurs dépenses, regarde ce qui ne va pas, tentes de leur faire vendre des objets pas vitaux histoire de réussir à rétablir leur balance. Il y a des cartes avec des plafonds bloqués volontairement bas, tu peux essayer de voir avec leur banque pour ça. Il y a de mémoire un numéro de téléphone pour aider les personnes couvertes de crédits, tu devrais tenter d'appeler, ils auront peut-être de bonnes idées. Au pire des cas, il existe des solutions permettant de mettre uniquement leur gestion financière sous tutelle, mais c'est vraiment extrème (et ça te prendra du temps).

Mais tant que le travail de base ne sera pas fait, tenter de les aider avec de l'argent ne sera que du gaspillage.

[DK]

Citation :

Publié par Vaux

Euh vue que t'as les moyens d’aligner 120k€ je suppose que tu vis plus chez tes parents et que ça doit être a peut prés pareil pour tes soeurs, tes parents pourrait tout simplement pas revendre la maison et en acheté une moins chère? (une maison pour 2 ça doit quand même être bien moins chère qu'une pour 5)

Pas forcément évident de vendre sa maison. Mais dans la situation présente c'est vrai que ça reste la solution semble t-il optimale...
Car au final eux y perdent beaucoup d'argent, toi en/va en perdre beaucoup (frais et cie), sans compter les soucis que ça vous fait à tous, etc...
Bref la décision de raison c'est vendre je pense.

[Thorkas]

Sachant que s'ils vendent leur maison et sont forcés à déménager ça peut être le choc nécessaire pour qu'ils réalisent la nécessiter d'apprendre à gérer leur argent.

Tel que le problème est présenté, si tu ne te sens pas le courage ou n'as pas les moyens de leur racheter leur crédit, ça me semble la meilleure solution.

Et oui, ça fait mal de vendra sa maison, mais c'est bien le but ici.

[Smqgol]

Citation :

Publié par Thorkas

Que tu achète un bout de la maison ou que tu prête directement, ça revient à la même chose pour toi : il te faudra des liquidités. Si tu ne peux pas aquérir la maison autrement qu'à crédit, laisse tomber tout de suite cette idée.

Non faux et non.

Ca ne revient pas au même de prêter de l'argent à une personne non solvable que d'acheter 50% d'une maison à une personne qui va devenir non solvable...

Faire un crédit pour cet achat semble au contraire une bonne solution, quel créancier va s'acharner (et pouvoir revendre) une maison détenue à 50 % (d'autant plus si SCI interposé avec gérance irrévocable) ?

Citation :

Publié par Thorkas

Sachant que s'ils vendent leur maison et sont forcés à déménager ça peut être le choc nécessaire pour qu'ils réalisent la nécessiter d'apprendre à gérer leur argent.

D'expérience (faible), des personens de cet age avec un salaire correcte n'étant pas capable de gérerl eur budget ne le seront jamais (à voir s'il ya eu des dépenses "imprévisible genre opération garagiste etc)

Par contre y a un truc que je pige pas, il paye 1500€/mois (soit 18'000€/ans) pour un prêt de 70'000€? ça me parait quand même un peu excessif (ça fait un prêt sur 4-5ans, ils ont 50ans, un boulot tous les deux et une maison à 200k€ donc un prêt sur 10ans n'est pas impossible et ça divise les mensualité par deux)

[Thorkas]

Citation :

Publié par Smqgol

Non faux et non.

Ca ne revient pas au même de prêter de l'argent à une personne non solvable que d'acheter 50% d'une maison à une personne qui va devenir non solvable...

Euh ? Je ne suis pas sur de comprendre : dans tous les cas, il faut des liquidités pour faire ça. C'est sur ça que je faisais le rapprochement, vu qu'il a parlé d'emprunter pour financer l'achat.

Effectivement après, ce n'est pas la même chose, vu que dans un cas tu as une reconnaissance de dette (qui en l'occurrence sera délicate à honorer) et dans l'autre un morceau d'immobilier et potentiellement des loyers (avec des locataires difficilement expulsables et qui n'ont pas plus de chance de payer leur loyers que tes reconnaissances de dettes).

[Smqgol]

Citation :

Publié par Thorkas

Euh ? Je ne suis pas sur de comprendre : dans tous les cas, il faut des liquidités pour faire ça. C'est sur ça que je faisais le rapprochement, vu qu'il a parlé d'emprunter pour financer l'achat.

Effectivement après, ce n'est pas la même chose, vu que dans un cas tu as une reconnaissance de dette (qui en l'occurrence sera délicate à honorer) et dans l'autre un morceau d'immobilier et potentiellement des loyers (avec des locataires difficilement expulsables et qui n'ont pas plus de chance de payer leur loyers que tes reconnaissances de dettes).

On est d'accord alors

Il faut théoriquement des liquidités pour cette opération, mais un emprunt reste toujours plus intéressant pour l'immobilier (reste à voir les conditions de loyers et le taux obtenu).

En tout cas, je déconseillerais fortement de prêter une somme d'argent en directe, quelles que soient les formalités engagées.