[Caniveau Royal]

Bonjour,

Je rentrais de déjeuner avec des amis lorsque nous avons croisé sur la route une dame et son jeune Labrador de 1 mois et demi.
Portion demi-chiot dans un collier un peu trop large, tout allait bien par ailleurs: le chien était content d'être là, se promenant et s'intéressant à tout sans inquiétude.

J'ai tout de même été intrigué que l'animal qui n'avait qu'un mois et demi ait déjà une telle confiance dans le monde qui l'entoure et ne manifeste pas de crainte. Je me suis représenté que l'inné d'un chien devait être particulièrement grand pour que sitôt qu'il soit né - dans un délai très court - il soit capable d'évoluer dans un environnement urbain sans gêne visible.

Et de là, je me demandais: durant sa vie, quel est l'acquis d'un chien?
Qu'apprend de manière générale le chien, qu'il sait dans ses vieux jours et ne sait pas chiot? En dehors les ordres assis-debout-couché que nous pourrions lui donner, sa vie est-elle l'objet d'un "apprentissage"?

En espérant que ce petit sujet de réflexion vous distraira, j'aimerais bien avoir vos avis.

Caniveau Royal.

[DaBlob]

Je fais une petite dizaine d'heures de cours par an à mes bac pro là dessus, faut t'inscrire .
Bon, sinon.
Comportement = inné x acquis, et c'est difficile de démêler qui fait quoi. Mais on connait quand même bien ce qui, au départ, est acquis et ce qui est inné : quels "petits bouts" dans le méli mélo final, relèvent de l'instinct ou de l'apprentissage.

En l'occurrence, ce dont tu parles là, c'est de l'apprentissage : de l'imprégnation à un environnement riche et varié, qui fait que plus le chiot est soumis à un environnement enrichi durant la période de socialisation (3 semaines --> 12 semaines), plus il est capable de généraliser et d'être à l'aise dans des environnements différents.
Là, tu parles d'un chiot d'un mois et demi : tu es sûr ? A ce âge là, il n'a rien à faire séparé de sa mère et de sa fratrie (c'est illégal de céder, à titre onéreux tout autant que gratuit, un chiot de moins de 8 semaines). Mais, mettons que ce soit le cas, ce n'est pas étonnant qu'il soit à l'aise : il est jusqu'à 7 semaines dans la période d'attraction, ce qui veut dire qu'il est attiré par la nouveauté - à partir de 7 semaines jusqu'à 12 c'est la période d'aversion, où il sera naturellement plus méfiant.

Pour en revenir à inné / acquis : tout ce qui est comportement social (intra et interspécifique) est également appris. Là aussi la période de socialisation est cruciale, ce qui fait défaut à ce moment comme apprentissage pourra parfois être plus ou moins rattrapé, mais pas forcément, selon les carences. Un chien qui n'aura pas appris à communiquer avec ses congénères suffisamment tôt restera toujours "handicapé social".

Pour ce qui est des apprentissages "contextuels", que ce soit par par imitation, conditionnement (classique ou opérant), association, shaping .... tant que le chien a toutes ses capacités cognitives, il en est capable. Tout est objet d'apprentissage, depuis le tout début - le chiot nouveau né apprend à reconnaître l'odeur de sa mère et à l'associer à la nourriture en quelques heures - quasiment jusqu'à la mort.
Des conditions d'élevage adaptées, depuis la conception jusqu'aux 12 semaines surtout, sont déterminantes pour préparer un chiot adaptable (imprégnation, généralisation) tout autant qu'un chiot doté de bonnes capacités d'apprentissage. Par exemple, un programme de stimulation des chiots en période néonatale a été mis au point par l'armée US qui a pour effet d'améliorer la réaction au stress, la performance immunitaire, la capacité à résoudre des problèmes, vidéo ici.

De par sa nature fondamentalement opportuniste, le chien a des capacités d'adaptation et donc d'apprentissage très élevées, puisque c'est ce qui lui vaut sa place dans la niche écologique qu'il occupe (avec pas mal de succès). On peut apprendre à peu près tout et n'importe quoi à un chien, volontairement ou non.

Quant au versant instinctif du comportement, heu j'y reviendrai plus tard. C'est très intéressant aussi.

[Attel Malagate]

Citation :

Publié par DaBlob

De par sa nature fondamentalement opportuniste, le chien a des capacités d'adaptation et donc d'apprentissage très élevées, puisque c'est ce qui lui vaut sa place dans la niche écologique qu'il occupe (avec pas mal de succès). On peut apprendre à peu près tout et n'importe quoi à un chien, volontairement ou non.

La niche écologique du chien c'est animal domestique?

[Sergul]

Mon chien a passé les 3 premiers mois de sa vie dans un box pour cheval, dans une ferme, avec sa mère pas loin mais pas dans le même box. Son seul contact avec humain a été le paysan qui lui amenait la bouffe. Un désastre complet pour l'éducation du chien et sa future stabilité.

Et pourtant, miracle, il n'a jamais posé de problèmes et a appris très vite. J'ai une confiance absolue en lui, je sais qu'intentionnellement il ne ferait jamais de mal à un humain, peu importe l'âge. N'empêche que c'est un p'tit jeune de 30-35kg qui doit pas avoir étudié Newton dans son box, il se rend pas compte qu'il bouscule et du coup juste pour dire bonjour il est capable d'envoyer un gosse au tapis d'un coup de queue.

Bref, tout ça pour dire que je me suis posé le même genre de question, est-ce que c'était inné puisque personne n'a rien faire pour que ce soit acquis ? Parce que théoriquement, un chiot qui passe les 3 premiers mois dans un box c'est censé devenir une catastrophe ambulante.

[DaBlob]

Oui. Commensal, si tu préfères. Mais le domestique est l'étape suivante.

@Sergul on peut dire que tu as du bol - tu l'as eu à quel âge ?

[Shagi]

Sergul : si la situation est exactement telle que tu la décris, c'est effectivement un sacré coup de chance...

Et ce chien n'a aucun problème particulier au quotidien ? Pour sortir en ballade, par rapport aux gens qu'il ne connait pas, etc ?


Après il faut aussi prendre en compte que, comme pour tout être vivant, les chiens ne sont pas tous égaux, je ne sais pas comment dire... psychologiquement parlant ? Certains vont être complètement bousillés, là où d'autres avec du temps et de la patience pourront compenser en partie leurs manques, et ne pas en rester trop marqués.

[Sergul]

Environ 3 mois je crois. Après faut dire qu'on a directement pris les choses en main, on est allé à l'éducation cynologique pour apprendre à lui apprendre et à respecter les principaux ordres (retour, assis, terre, au pied, panier, puis cherche, rapporte et donne). Dès qu'on l'a eu on peut dire que ça a été un quasi sans faute (et ya de quoi être fier, c'était le premier chien de la famille).

Et non il n'a aucun problème. Par contre il a 2-3 ans je sais plus exactement et c'est toujours un peu un gamin, il s'est pas beaucoup calmé (un minimum quand même). Et il est en partie labrador, du coup c'est un voleur et un gros porc, ça s'est amélioré mais au début il attrapait tous les objets divers qui passaient par là (mouchoirs usagés dans la rue, crottes d'autres chiens par fois, et autres détritus auxquels je n'ose pas penser, sans parler des cadavres d'animaux décomposés en forêt).

Avec ça c'est un joueur et il est très câlin et un peu trop dépendant de ses maîtres à mon goût (ça lui arrive quand même régulièrement de pleurer quand on sort sans lui de l'appart, alors qu'on a bien fait gaffe à ne pas faire de nos entrées-sorties un évènement pour lui). Sinon il va facilement vers les autres chiens, aboie très rarement (à peine une fois par semaine quand il entend des bruits inhabituels dans la cage d'escalier). Et il a beau être castré, il a la gâchette facile et n'est pas très regardant sur le sexe de l'autre cabot, ce qui lui a déjà valu quelques réponses mordantes

Non vraiment il va très bien, et il réagit très bien face à la peur des chiens de certaines personnes, pas du tout agressif. Un peu stupide parce que parfois il s'en rend pas compte et continue à s'exciter, mais mieux vaut ça qu'un chien trop sur ses gardes.

C'est une brute sympathique en somme, et bien éduqué. Mais je suis assez d'accord pour dire que c'est un énorme coup de chance (yen a eu un deuxième : forcément le paysan ne l'avait pas fait vacciner ni rien, il s'en est jamais plus occupé que pour la bouffe, et il n'a eu aucun problème de santé. Quand on a dit au véto qu'il avait déjà passé 3 mois dans un box, il nous a regardé un peu comme ça ).

[DaBlob]

Peut être les conditions n'étaient pas "si pire" que ça : si le sevrage a été tardif, il a été suffisamment bien loti niveau socialisation intraspécifique, par exemple, même si par la suite la séparation d'avec la mère était totale (quid du reste de la portée ?). Ensuite, même si les contacts humains étaient peu nombreux, peut être que c'était dans un endroit avec du bruit / du passage ... et enfin, tu l'as eu suffisamment tôt pour contrebalancer ses débuts peu prometteurs, considérant que le labrador est connu pour être peu précoce, tu était encore dans une fenêtre de relative "malléabilité", on peut dire. Ca et le bol .


Sinon, pour parler de l'inné. Ca a l'air d'être une évidence, mais c'est bien de toujours l'avoir à l'esprit quand on parle d'inné dans le comportement : si c'est inné, c'est dans le cadre d'un comportement instinctif. Et des comportements instinctifs, il n'y en a pas tant que ça : reproduction, prédation, conservation, jeu (le jeu étant un peu à part, puisqu'il ne s'agit pas de comportements spécifique mais d'une reprise de comportements instinctifs "hors contexte"). Donc, au final, bien peu de comportements sont innés.
Il faut cependant comprendre que lorsqu'on parle par exemple de "comportement de prédation", cela n'a pour autant rien de simple : il ne s'agit pas d'un comportement mais d'une séquence comportementale = une suite de comportements qui se déroule dans un ordre précis, chacun étant héritable séparément.

Exemple avec la séquence comportementale de prédation :
repérage - "arrêt" - poursuite - morsure d'immobilisation - mise à mort (morsure + secousse)
Le fait que chacun des comportements soit hérité séparément a permis d'obtenir par sélection des races spécialisées voire très spécialisées, ex chien de troupeau : border collie = repérage + arrêt, bouvier= repérage + arrêt + morsure (un peu), retriever = morsure d'immobilisation légère, lévrier = repérage + poursuite, chiens d'arrêt = repérage + arrêt, etc, etc. Egalement, les modalités d'apparition et d'expression de chaque comportement sont héritables et notamment leur âge d'émergence : pour un border, la séquence comportementale (tronquée) doit apparaître vite pour permettre son expression avant l'imprégnation aux brebis (on veut qu'il se déclenche sur les brebis, même s'il a toujours été élevé en leur présence), c'est le contraire pour un chien de protection de troupeau (il doit avoir une séquence de prédation plus complète = dangereuse donc surtout qui n'est jamais déclenchée par une brebis, donc le comportement doit émerger après l'imprégnation = pour lui, une brebis ne sera jamais une proie)... ensuite, "l'intensité" de chaque comportement est aussi innée : on observe des lignées de setters qui "bloquent" à l'arrêt, pour une race sélectionnée pour son mordant, on s'attachera à des détails comme la prise en gueule (fond de gueule), etc ... bref, on va sélectionner sur des choses extrêmement précises : plus c'est précis, plus la sélection sera efficace, car on a davantage de chances de réduire au max le nombre de gènes concernés.

Pour autant, l'héritabilité des caractères comportementaux reste faible dans tous les cas (dans 0.1, 0.2 max - et les sources ne sont pas toujours d'accord...) car la part d'acquis qui s'entremêle pour donner le comportement final tel qu'il sera évalué donne une variabilité bien plus grande dans l'expression finale.
Exemple : deux chiots malinois dotés d'une même génétique, l'un est démarré très tôt au chiffon, l'autre plus tard (trop tard) --> au final, un chien sera bien meilleur que l'autre.
Bref toujours pareil, phénotype (ici, comportement) = génétique (=inné) x environnement (=acquis).

[Sergul]

C'est plus un beauceron qu'un labrador en fait même si j'ai pas la recette exacte.

Une chose m'intrigue, tu parles de reproduction dans l'inné, mais les chiens se montent uniquement dans ce but ? Ya pas de plaisir ou de domination derrière l'acte chez eux ? Parce que si c'est le cas, ça signifie que mon chien est assez stupide pour ne pas différencier un mâle d'une femelle.

Sinon dans l'inné ya les spécificités des races ? Par exemple le beauceron est un chien de berger à la base, et on remarque (mais bon c'est peut-être l'enthousiasme, comme pour toutes les observations un brin anthropomorphiques) qu'il aime bien encercler les gens et parfois les animaux. Il a une manière de toujours rester à proximité qui nous évoque vaguement les chiens de berger. Donc l'inné différerait-il selon la race ?

Quant aux autres chiots de la portée, ils sont tous très vite partis, en fait le nôtre était le dernier de la portée. Les premiers sont partis entre le premier et le deuxième mois je crois, ce qui n'est pas très correct il me semble

[Ollaf]

Je sais pas si ça a sa place ici, mais je vais pas créer un sujet pour si peu.
J'ai remarqué quelque chose d'amusant avec mon chien hier.
C'est une femelle dogue argentin de 8 ans, extrêmement calme et pantouflarde.
Elle n'a jamais aboyé/grogné depuis que je l'ai recueillie il y'a 2 ans.

Je vous expose les faits;
Alors que je m'abaissais à 4 pattes pour ramasser un stylo qui avait roulé en dessous de mon canapé, j'étais face à la fenêtre et mon chien était dehors car je venais de la faire sortir pour qu'elle aille faire ses besoins.
Elle m'a regardé et a grogné.
Est-ce dû au fait que j'étais dans une position inhabituelle ou peut-être qu'elle m'a vu comme un autre chien qui occupait son territoire alors qu'elle était dehors? Je n'en sais rien, mais j'ai refais l'expérience, ma meuf aussi, et chaque fois c'est pareil.
Quand on se met à 4 pattes devant la fenêtre et qu'elle est dehors, elle grogne.

Vous avez une explication?

[Nof Samedisþjófr]

Modéré par Fio²

[D. Lynch]

Peut être pense t'elle que tu essaies de la monter comme elle t'a vu faire autrement avec des demoiselles (ou des messieurs tu fais ce que tu veux avec tes cheveux) Quelle race est aussi concon ?

[Caniveau Royal]

C'est vrai que c'est pas terrible.

Normalement, quand
...je m'abaissais à 4 pattes pour ramasser un stylo qui avait roulé en dessous de mon canapé
Le chien vient pour voir ce que tu fais, parce qu'il pense que tu veux jouer. Et en général, si tu tournes alors ta tête vers le chien alors que tu es encore à quatre pattes, tu te fais truffer - lécher.

C'est quasi-imparable avec presque tous les chiens que je connais.

[Fullnight]

Citation :

Publié par Ctrl Alt Del

Vous avez une explication?

C'est ce qui fait la différence entre l'homme et le chien, la raison (et pas conscience).

[Heaven Opensky]

Citation :

Publié par Ctrl Alt Del

Je vous expose les faits;
Alors que je m'abaissais à 4 pattes pour ramasser un stylo qui avait roulé en dessous de mon canapé, j'étais face à la fenêtre et mon chien était dehors car je venais de la faire sortir pour qu'elle aille faire ses besoins.
Elle m'a regardé et a grogné.
Est-ce dû au fait que j'étais dans une position inhabituelle ou peut-être qu'elle m'a vu comme un autre chien qui occupait son territoire alors qu'elle était dehors? Je n'en sais rien, mais j'ai refais l'expérience, ma meuf aussi, et chaque fois c'est pareil.
Quand on se met à 4 pattes devant la fenêtre et qu'elle est dehors, elle grogne.

Vous avez une explication?

Difficile à dire, ça peut être du à plusieurs trucs. Les chiens ne voient pas comme nous, donc peut être qu'à travers la vitre (peut être en plus avec des reflets) elle ne t'a pas reconnu et que le fait que tu sois à quatre pattes elle t'a pris pour un animal inconnu. Essaye voir avec la fenêtre ouverte.
Autre possibilité, tu l'as recueilli il y a 2 ans, peut être ignores-tu certaines choses de son passé. Notamment un évènement qui aurait déclenché cette réaction chez elle.

[Uvea]

[Modéré par Maluka : on est pas sur le bar ]

[Nof Samedisþjófr]

[Modéré par Maluka : devenu sans objet ]