L'image de notre pays.

Répondre
Partager Rechercher
Citation :
Publié par Colqhoun
La vraie question n'est donc pas selon moi "le rafale est-il dépassé?" mais bien plutôt "le rafale nous permet-il de faire ce que voulons faire aujourd'hui et à l'avenir?"
Pour moi les vraies questions c'est plutôt « pourquoi dépend-on d'une société privée pour assurer l'une des prérogatives régaliennes de l'État ? », « pourquoi sommes-nous incapables de faire des économies d'échelle en montant un véritable programme d'armement européen ? », ou « les liens entre un marchand d'armes, le pouvoir politique, et la presse ne sont-ils pas sources de conflits d'intérêts et ne méritent-ils pas d'être encadrés par la loi ? »
Citation :
Publié par Nof Samedisþjófr
Pour moi les vraies questions c'est plutôt « pourquoi dépend-on d'une société privée pour assurer l'une des prérogatives régaliennes de l'État ? »
Tu veux nationaliser Dassault? Tu peux y aller ça ne me gêne pas! Les socialistes, pour nommer la force dominante de gauche qui gouvernera si elle est élue, ont-ils la volonté de procéder à ce genre d'opérations? A ce que je sache, et sauf erreur de ma part, non. J'aimerais bien exaucer ce voeu mais je crois que j'ai perdu ma baguette magique.

Quoi qu'il en soit, abstraction faite des questions ci-dessous auxquelles je vais te répondre, je préfère avoir un grand constructeur français privé qui fait bosser des gens en France que rien du tout.

Citation :
Publié par Nof Samedisþjófr
« pourquoi sommes-nous incapables de faire des économies d'échelle en montant un véritable programme d'armement européen ? »
L'histoire du projet rafale/eurofighter est là pour le montrer: tout le monde est prêt à faire des concessions, à condition que son voisin en fasse davantage... Il suffit de lire la partie "une coopération européenne?" sur le wiki du rafale ici. C'est l'Europe d'aujourd'hui. Il suffit de regarder comment chacun se place sur l'échiquier mondial vis à vis de la Libye. C'est triste, mais tant qu'on est loin du gouffre, c'est toujours le "Jusque ici tout va bien" qui prédominera.

Citation :
Publié par Nof Samedisþjófr
ou « les liens entre un marchand d'armes, le pouvoir politique, et la presse ne sont-ils pas sources de conflits d'intérêts et ne méritent-ils pas d'être encadrés par la loi ? »
Non mais tu crois sérieusement que sur ces forum des personnes lambda qui n'ont rien à voir avec Dassault peuvent se réjouir de l'existence de liens ou de conflits d'intérêt? Quand j'ai lu dans le canard, il y a déjà un certain temps, que lorsque Dassault venait à l'assemblée il prenait dans un kiosque le Figaro sans le payer au motif que "ça lui appartenait" tu crois je saute de joie au plafond et que je me dis "Quel chic type ce Dassault!" ? Ceci étant dit quel est le rapport direct entre cette question et le fait que le rafale soit fonctionnel ou pas?
Citation :
Publié par Nof Samedisþjófr
Pour moi les vraies questions c'est plutôt « pourquoi dépend-on d'une société privée pour assurer l'une des prérogatives régaliennes de l'État ? », « pourquoi sommes-nous incapables de faire des économies d'échelle en montant un véritable programme d'armement européen ? », ou « les liens entre un marchand d'armes, le pouvoir politique, et la presse ne sont-ils pas sources de conflits d'intérêts et ne méritent-ils pas d'être encadrés par la loi ? »
fabriquer des armes de guerre n'a rien d'une prérogative régalienne.

Pour revenir au sujet.

Les Touristes Français ont la sale manie de toujours tout comparer à leur pays. Et vue qu'ils considèrent leur système sociale comme le mayeur du monde, leur laicité comme un modèle, la gestion de ceci-cela comme meilleur dans leur pays, etc... bin ils passent forcément pour arrogant. Ajouté au fait qu'ils sont généralement incapable de s'exprimer correctement en Anglais, ils ne se mélangent que rarement aux autres et restent dans leur coin et donc passent encore plus pour arrogant.

Ensuite il y a les voyageurs français et les résidents Français à l'étranger. Eux savent comment se comporter en terre étrangère et généralement parlent Anglais pour pouvoir s'intégrer. Généralement, ils aiment pas non plus les touristes Français...
Citation :
Publié par Estal'exilé
Généralement, ils aiment pas non plus les touristes Français...
Etant dans ce cas, c'est pas faux Remarque, la pire honte que j'ai eu, c'était d'être un occidental dans le métro a Tokyo alors qu'un groupe d'américains se ridiculisait
Citation :
Publié par Estal'exilé
Ajouté au fait qu'ils sont généralement incapable de s'exprimer correctement en Anglais,
Ayant - il y a bien longtemps - travaillé au guichet de La Poste que devrais je dire d'un américain stupide incapable de me faire comprendre qu'il voulait acheter des timbres... C'est un peu généralisé ton exemple...
Citation :
Publié par Estal'exilé
Et vue qu'ils considèrent leur système sociale comme le mayeur du monde
C'est par vengeance contre l'arrogance des Français que tu écris "mayeur" ? Il y a un correcteur orthographique dans JOL, si jamais vous n'utilisez pas celui de firefox...
Citation :
Publié par Aloïsius
C'est par vengeance contre l'arrogance des Français que tu écris "mayeur" ? Il y a un correcteur orthographique dans JOL, si jamais vous n'utilisez pas celui de firefox...
Tu donnes l'impression de te sentir viser... , oui c'est fait exprès, bordel j'ai beau être Français, qu'est-ce qu'ils sont emmerdant les touristes Français à tout comparer à eux, à la France. C'est du nombrilisme. Ils sont incapable d'apprécier quelque chose en faisant abstraction de ce qu'ils ont chez eux.
Citation :
Publié par Estal'exilé
Tu donnes l'impression de te sentir viser... , oui c'est fait exprès, bordel j'ai beau être Français, qu'est-ce qu'ils sont emmerdant les touristes Français à tout comparer à eux, à la France. C'est du nombrilisme. Ils sont incapable d'apprécier quelque chose en faisant abstraction de ce qu'ils ont chez eux.
Qu'est-ce qu'ils sont emmerdant les touristes "insérer n'importe quelle nationalité" à tout comparer à eux, à leur "insérer le pays correspondant à la nationalité". C'est du nombrilisme. Ils sont incapable d'apprécier quelque chose en faisant abstraction de ce qu'ils ont chez eux.

Ca marche tout autant.

La seule chose en fait c'est qu'on pourrait dire que tu postes des "insérer n'importe quelle banalité/lieu commun" sans source et argumentation autre que j'ai raison.
Bref...

PS : A moins que ce soit pour préciser que tu vivais à l'étranger, que tu parlais l'anglais et que tu t'étais intégré localement. Tu aurais pu éviter de t'intégrer avec le beauf local et prendre ses préjugés de beauf, ca aurait été mieux pour nos yeux...
Citation :
Publié par Estal'exilé
Tu donnes l'impression de te sentir viser... , oui c'est fait exprès, bordel j'ai beau être Français, qu'est-ce qu'ils sont emmerdant les touristes Français à tout comparer à eux, à la France. C'est du nombrilisme. Ils sont incapable d'apprécier quelque chose en faisant abstraction de ce qu'ils ont chez eux.
Les touristes de [Insérez un pays ici] comparent à chez eux quand ils sont en vacances, c'est humain. J'ai bossé 3 ans sur les Champs, je ne compte plus les Américains dégoutés de ne pas avoir assez de McDos pour pouvoir (je cite) "having at least one healthy meal" (Celle là, j'avoue, elle m'avait tuée ) ou les habitants de pays du Golfe faisant des commentaires (en Anglais pour que ce soit bien compréhensible) sur les nanas court vêtues qui passaient pendant que leur propre compagne se balladait en forteresse de tissu.

'Fin bref. Parler des touristes pour parler de l'image d'un pays, c'est un peu raisonner à courte vue.
Ce qui fait du mal à l'image de notre pays, c'est quand un maire stupide veut nous faire passer pour des Américains...
http://latimesblogs.latimes.com/cult...too-large.html
http://www.telegraph.co.uk/news/worl...e-too-big.html

Bordel, c'est la France ici, le pays où la statue de la liberté a des seins au lieu d'être plate comme une limande !
6a00d8341c630a53ef014e872bd1b1970d-pi.jpg
Citation :
Publié par Colsk
Qu'est-ce qu'ils sont emmerdant les touristes "insérer n'importe quelle nationalité" à tout comparer à eux, à leur "insérer le pays correspondant à la nationalité". C'est du nombrilisme. Ils sont incapable d'apprécier quelque chose en faisant abstraction de ce qu'ils ont chez eux.
En fait non
Citation :
Publié par Colsk
Qu'est-ce qu'ils sont emmerdant les touristes "insérer n'importe quelle nationalité" à tout comparer à eux, à leur "insérer le pays correspondant à la nationalité". C'est du nombrilisme. Ils sont incapable d'apprécier quelque chose en faisant abstraction de ce qu'ils ont chez eux.

Ca marche tout autant.

La seule chose en fait c'est qu'on pourrait dire que tu postes des "insérer n'importe quelle banalité/lieu commun" sans source et argumentation autre que j'ai raison.
Bref...

PS : A moins que ce soit pour préciser que tu vivais à l'étranger, que tu parlais l'anglais et que tu t'étais intégré localement. Tu aurais pu éviter de t'intégrer avec le beauf local et prendre ses préjugés de beauf, ca aurait été mieux pour nos yeux...
Woot, le gros lot! on attaque direct sur du "source" puis attaque perso. Du lourd.

Les touristes de tous les pays sont pareil c'est vrai, ils cherchent à comparer. Note que ce que je viens de dire est en parti tronqué. Déjà pour faire du tourisme il faut du fric et donc de venir principalement d'un pays riche pour aller s'aventurer dans un pays moins riche en général.

Donc il compare, rien de plus normal en soit. C'est la méthode de comparaison qui diffère. Et force est de constater que les touristes Français sont dans le dénigrement. Le discours est le même, c'est mieux en France. Mais c'est quelque part le système Français qui est comme cela, élitiste, normal que cela se ressente sur sa population touristique, qui est elle même une élite qui a les moyen de partir en vacances.

Cela rejoins les propos Egelbeth, les français se baladent en terre conquise partout oú ils vont.
Ensuite je distingue d'eux les voyageurs Français, de part leur boulot ou leur passion, qui bien souvent ont une vision beaucoup plus globale. Qui savent que le système social Français est d'avantage une chance qu'un droit.
Et le discours est totalement différent à discuter avec des gens d'un autre pays entre :

En France, nous avons la chance d'avoir un système social complet.
et
La France à un meilleur système social que le votre (ou le mayeur du monde, ya même une vidéo américaine sur youtube quie le dit), il est plus complet.

Ensuite, puisque tu m'attaques personnellement, je vais répondre personnellement. Je ne m'en suis pas rendu compte tout seul. Mais quand j'ai commencé à voyager, ce sont les gens que je rencontrais qui m'en on fait la remarque. Parce qu'effectivement, je tenais un discours simple et sans dénigrement, ca les étonnait. Et ca m'a étonné parce que franchement j'en avais un peu rien à carrer du discours que tenait mes compatriotes pour m'en occuper.
Ensuite j'ai appris à écouter les discours, et oui ils avaient assez raison.

Note enfin que je ne classe pas tous les Français dans le même panier, à toi de voir si tu te sens d'avantage voyageur que touriste.


Citation :
Publié par Jack O'Bannon
Les touristes de [Insérez un pays ici] comparent à chez eux quand ils sont en vacances, c'est humain. J'ai bossé 3 ans sur les Champs, je ne compte plus les Américains dégoutés de ne pas avoir assez de McDos pour pouvoir (je cite) "having at least one healthy meal" (Celle là, j'avoue, elle m'avait tuée ) ou les habitants de pays du Golfe faisant des commentaires (en Anglais pour que ce soit bien compréhensible) sur les nanas court vêtues qui passaient pendant que leur propre compagne se balladait en forteresse de tissu.

'Fin bref. Parler des touristes pour parler de l'image d'un pays, c'est un peu raisonner à courte vue.
Ensuite les touristes Américains, je m'en contre fous. Les touristes Anglais qui veulent leur breakfast saucisse beans, pareil, c'est pas le sujet je crois. Qu'ils soient pire ou moins pire que les Français ne retire en rien que les toujours Français sont des chieurs insatisfait.

Ceci dit, Américains et Français tiennent la palme de l'arrogance à ce qu'on me dit. Mais leurs Dollars/Euros seront toujours les bien venu, alors chacun fait avec!
Citation :
Publié par Estal'exilé
Ceci dit, Américains et Français tiennent la palme de l'arrogance à ce qu'on me dit. Mais leurs Dollars/Euros seront toujours les bien venu, alors chacun fait avec!
Les tribus nomades des bords du lac Assal ne trouvent pas les français arrogants lorsqu’ils leurs apportent médicaments, bassines, poupées pour leurs gosses et jolies robes pour les jours de fête alors que leur propre pays les regarderait volontiers crever la gueule ouverte.

Les indonésiens non plus, quand ils savent que les français ont été parmi les plus grands donateurs après le raz-de-marée.
Citation :
Publié par Estal'exilé
Les Touristes Français ont la sale manie de toujours tout comparer à leur pays. Et vue qu'ils considèrent leur système sociale comme le mayeur du monde, leur laicité comme un modèle, la gestion de ceci-cela comme meilleur dans leur pays, etc... bin ils passent forcément pour arrogant. Ajouté au fait qu'ils sont généralement incapable de s'exprimer correctement en Anglais, ils ne se mélangent que rarement aux autres et restent dans leur coin et donc passent encore plus pour arrogant.

Ensuite il y a les voyageurs français et les résidents Français à l'étranger. Eux savent comment se comporter en terre étrangère et généralement parlent Anglais pour pouvoir s'intégrer. Généralement, ils aiment pas non plus les touristes Français...
Tu réalises à quel point c'est ridicule de parler anglais pour s'intégrer en tant que expatrié (ou même un voyageur qui s'attarde un peu) dans un pays où l'anglais n'est pas la première langue pratiquée ?
Si tu ne parles pas allemand tu ne peux prétendre t'être intégré en Allemagne (et cela en dépit du nombre de gens qui parlent anglais...et français !).

Scoop : les touristes espagnols vont parler espagnol lorsqu'ils voyagent à plusieurs dans un pays, les touristes allemands allemand et les touristes italiens italien, etc.
Les groupes internationaux sont les plus rares. Après, il y a bien sûr le tourisme de luxe, mais je suppose qu'on ne parle pas de ça ici...

Enfin dans les pays touristiques non anglophone (la majorité), on ne parle pas anglais, on baragouine anglais, l'anglais international de communication avec moultes erreurs syntaxiques et autre, ce fameux sabir anglais. Les anciennes générations en étaient peut-être incapable, mais les nouvelles sont capable elles aussi de baragouiner un tel anglais.
En matière de touristes peu respectueux des pays visités je pense que nos beaufs ont été largement détronés par leurs homologues anglais. Un car de jeunes touristes britanniques c'est comme Attila, l'herbe ne repousse pas derrière
Citation :
Publié par Nijel
Tu réalises à quel point c'est ridicule de parler anglais pour s'intégrer en tant que expatrié (ou même un voyageur qui s'attarde un peu) dans un pays où l'anglais n'est pas la première langue pratiquée ?
.
Beaucoup moins que tu ne le penses. L'anglais à une valeur communiquante internationale. Et pourtant ce n'est pas la langue la plus parlée en terme d'individu.
Si un jour je décide d'aller me balader à Taiwan, je ne saurais bien évidemment pas parler la langue locale mais je trouverais d'avantage de possibilité de communication en Anglais qu'en Français, et c'est pareil pour tous les pays n'ayant pas eut de rapport coloniaux avec la France.

Ensuite, ce n'est pas le fait de ne pas savoir parler Anglais qui dérange, c'est de ne pas aller vers les autres à cause de cela qui passe pour de l'arrogance. De rester en groupe entre Français. Le tout cumulé avec le reste donne cette image arrogante.
Citation :
Publié par Estal'exilé
Ensuite, ce n'est pas le fait de ne pas savoir parler Anglais qui dérange, c'est de ne pas aller vers les autres à cause de cela qui passe pour de l'arrogance. De rester en groupe entre Français.
C'est bien connu, il n'y a que les Français qui voyagent en groupe, les touristes des autres pays le font individuellement ou, à la rigueur, en famille, et ne fréquentent jamais les forteresses pour touristes que sont les palaces de Cancun ou des Maldives : ils vont vivre chez l'habitants, pratiquant l'écotourisme solidaire, s'ouvrant naturellement à la culture des autres car ils s'intègrent immédiatement.
Par exemple, si les Suisses qui viennent en France roulent comme des malades sur l'autoroute et jettent leurs détritus dans la nature alors qu'ils ne le feraient jamais chez eux, c'est pour s'intégrer tu vois...
Citation :
Publié par Estal'exilé
fabriquer des armes de guerre n'a rien d'une prérogative régalienne.
Je vois mal comment on peut considérer que la fabrication d'armes de guerre devrait relever de la société civile et du monde de la libre entreprise. La situation actuelle est une aberration.
Citation :
Publié par Estal'exilé
Woot, le gros lot! on attaque direct sur du "source" puis attaque perso. Du lourd.

Les touristes de tous les pays sont pareil c'est vrai, ils cherchent à comparer. Note que ce que je viens de dire est en parti tronqué. Déjà pour faire du tourisme il faut du fric et donc de venir principalement d'un pays riche pour aller s'aventurer dans un pays moins riche en général.

Donc il compare, rien de plus normal en soit. C'est la méthode de comparaison qui diffère. Et force est de constater que les touristes Français sont dans le dénigrement. Le discours est le même, c'est mieux en France. Mais c'est quelque part le système Français qui est comme cela, élitiste, normal que cela se ressente sur sa population touristique, qui est elle même une élite qui a les moyen de partir en vacances.

Cela rejoins les propos Egelbeth, les français se baladent en terre conquise partout oú ils vont.
Ensuite je distingue d'eux les voyageurs Français, de part leur boulot ou leur passion, qui bien souvent ont une vision beaucoup plus globale. Qui savent que le système social Français est d'avantage une chance qu'un droit.
Et le discours est totalement différent à discuter avec des gens d'un autre pays entre :

En France, nous avons la chance d'avoir un système social complet.
et
La France à un meilleur système social que le votre (ou le mayeur du monde, ya même une vidéo américaine sur youtube quie le dit), il est plus complet.

Ensuite, puisque tu m'attaques personnellement, je vais répondre personnellement. Je ne m'en suis pas rendu compte tout seul. Mais quand j'ai commencé à voyager, ce sont les gens que je rencontrais qui m'en on fait la remarque. Parce qu'effectivement, je tenais un discours simple et sans dénigrement, ca les étonnait. Et ca m'a étonné parce que franchement j'en avais un peu rien à carrer du discours que tenait mes compatriotes pour m'en occuper.
Ensuite j'ai appris à écouter les discours, et oui ils avaient assez raison.

Note enfin que je ne classe pas tous les Français dans le même panier, à toi de voir si tu te sens d'avantage voyageur que touriste.




Ensuite les touristes Américains, je m'en contre fous. Les touristes Anglais qui veulent leur breakfast saucisse beans, pareil, c'est pas le sujet je crois. Qu'ils soient pire ou moins pire que les Français ne retire en rien que les toujours Français sont des chieurs insatisfait.

Ceci dit, Américains et Français tiennent la palme de l'arrogance à ce qu'on me dit. Mais leurs Dollars/Euros seront toujours les bien venu, alors chacun fait avec!
Je dis juste que tu généralises à outrance dans tes propos en te mettant en plus en exception ce qui est maladroit pour le fait de te mettre en exception au minima et assez ridicule pour rester poli pour la généralisation.
Et je te le précise simplement (à l'exception du PS qui était un peu virulent mais tu l'as bien cherché et tu continues à le mériter vu tes propos) en espérant que tu comprennes que tu es dans l'erreur dans la généralisation à outrance et qu'en plus tu sors des lieux communs qui au final marchent pour n'importe quel groupe de touristes.

Bref le jour ou tu auras compris qu'au final, le groupe de touristes beaufs français n'est pas mieux ni pire que le groupe de touristes beaufs de "n'importe autre quel pays" on pourra reparler tranquillement.
D'ici la, vu qu'apparemment tu as du mal à comprendre certaines choses pourtant simples et accessibles aisément à tous vu tes derniers propos, ne t'attends pas à ce je ne pointe pas le ridicule/grossièreté de tes propos.

A bon entendeur.
Bon, puisque vous restez bloqués sur le débat sur les touristes, et qu'il me semble pas avoir vu le lien...

Les touristes français sont bien les pires touristes au monde :
Citation :
Pour la troisième année consécutive, les Français conservent leur titre. Pas de quoi pavoiser pour autant, puisqu’ils ont une fois de plus été désignés «pires touristes au monde» par une étude internationale réalisée par TNS Infratest pour Expedia auprès des hôteliers.

Principaux défauts ? Les Français sont râleurs, pingres et impolis. Et comme si cela ne suffisait pas, toujours selon cette étude, ils ne font aucun effort pour parler les langues étrangères.

(...)

Les Français n’auraient pas non plus l’habitude de laisser des pourboires mais n’hésiteraient pas à se plaindre pour un oui ou pour un non.
Et c'est pas une petite étude minuscule bidon car :
Citation :
Cette étude a été menée par l'institut TNS Infratest du 10 au 23 juin 2009 pour Expedia International auprès de 40.000 hôteliers qui devaient s'exprimer sur neuf critères comme la politesse, la propreté, la discrétion ou encore l'élégance.
edit : petite coquille sur le site du Figaro, c'est pas 40 000 hôteliers, mais après vérification sur d'autres sites c'est 4000 (ou 4500 selon le site Tourmag). Ce qui reste tout de même assez considérable, et objectif.
Oué enfin ca reste orienté: ce sont des professionnels chargés d'extraire un max de pognon pour un minimum de service rendu qui répondent. autrement dit, on pourrait aussi en déduire que les touristes francais se font moins pigeonner que les autres.
Parce que le francais raleur de base je veux bien, mais quand tu vois ce à quoi il est confronté, banques, téléphonie mobile, assurances, je te dis qu'il y a de quoi se plaindre quand on regarde ce qui se fait a l'etranger.

Pour les prestations hotelières c'est le contraire: celles en France sont d'un excellent niveau et des fois tu arrives a l'étranger tu compares pour le meme prix tu tires la gueule sur ce qu'on te donne, oui. Il n'y a qu'à comparer un BigMac irlandais et un BigMac francais tu vois direct la différence.

Le francais qui rale, c'ets aussi le francais qui a coupé la tete a son roi, inventé la sécu et refusé le boeuf aux hormones US.
Pour les pourboires, c'est plus un malentendu que de la pingrerie. Souvent, le service n'est pas compris dans les pays anglo-saxons et l'usage veut qu'on laisse un truc comme 10% ou 20% de la note. Or les français conservent parfois leurs habitudes et ne sont pas informés de cette différence.
Répondre

Connectés sur ce fil

 
1 connecté (0 membre et 1 invité) Afficher la liste détaillée des connectés