[Coolbreeze]

Citation :

Publié par Madj

Il faut savoir choisir le bon moment. ça m'arrive d'enchaîner même 2 ou 3 mecs dans les combats de masse car ils ne font pas vraiment attention a ce qui se passe derrière.

Je trouve néanmoins dommage que tu vantes les mérites de l'assassin en comptant sur le fait que tes adversaires soient des grosses brêles cosmiques (et limite individualistes qui ne pensent qu'à frag en AE dans le tas)

Et le pire c'est que des mecs comme ça tu vas effectivement en croiser trop... foutus pick-up

[[WK]]

perso en spé assasin /nightshade ...je trouve que ca le fait..
la spé assa te permet d'etre pas trop mal au CaC ...l autre ame te donne des point de combo/snare/finisher a distance plus des bonus sympa....
manque plus que l'ame pvp et ca commence a etre correcT....
par contre c est vrai que sur des heal generalement c est chaud de les down seul....
et faut pas trop se faire cibler...car tu es en carton +++

[Joseph Talife]

perso les healers, j'oublie .. taper sur de la maille qui s'insta heal ... c'est chaud sans support

plus j'ypense et plus je me laisserai tenté par une combi Ass/NB/TDF, en attendant l'ame pvp

Les mecs, j'ai pas dit qu'assa, c'etait pourri. J'ai dit que c'etait exactement ce que vous decrivez, a savoir le ramasse merde de service, celui qui va servir qu'a chopper les frags qui trainent. C'est le nom, j'invente rien.

C'est tout, hein. J'ai bien dit que J'AIMAIS pas. Profitez en, c'est rare les gens qui font la disctinction entre "j'aime pas" et "c'est nul".

[Valcryst]

Le voleur cac, une vocation qui pique...

Je joue assa/lame noire/danselame (28/7/0) actuellement.

Les snares ou les coups sont fonction du level si trop bas, en PvP tu miss donc tu snare pas / ne monte pas tes points de combos.

A niveau equivalent :

Les snare passe en quasi totalité, les points de combos montent quasi a 100% et les coups finaux font a mon niveau 350-495 de dmg avec des crits possibles a 600 dmg.

Edit : A savoir que je ne choisis quasient pas mes cibles et arrie a dépop mages, guerriers et clercs sans distinction. Seuls les voleurs Bardes / Saboteurs me sont innaccessibles (pour le moment)

[Madj]

Citation :

Publié par Cool Breeze

Je trouve néanmoins dommage que tu vantes les mérites de l'assassin en comptant sur le fait que tes adversaires soient des grosses brêles cosmiques (et limite individualistes qui ne pensent qu'à frag en AE dans le tas)

Et le pire c'est que des mecs comme ça tu vas effectivement en croiser trop... foutus pick-up

Ah non j'ai jamais dis ça.
Je dis juste que la plupart des joueurs en BG lorsqu'ils rushent une zone a plusieurs font attention a ce qui se passe devant la ou les ennemis visibles se situent.

les cacs vont charger, les mages / heal caster un peu en retrait. Et avancer petit a petit.
C'est la que je choisis le bon moment ou l'un d'eux est en retrait et j'ouvre sur un stun + backstabs (3 ou 4)+ final blow + snare/stun + backstab + blow et généralement ça suffit.

Le temps que ceux devant percutent (car ils sont généralement déjà en train de se battre) je suis déjà loin avec le teleport du Riftstalker.

ça n'est pas un manque de skill, c'est simplement du au fait que lorsque ce ne sont pas des groupes fixes sous TS qui communiquent et qui se focalisent sur ce qu'il y a devant, c'est facile de profiter de la confusion.

Et ca correspond tout a fait a l'idee que je me fais du gameplay de l'assassin, une temporisation pour choisir le moment ou attaquer, qui est l'avantage principal de cette classe. Choisir ou, quand, comment.

Mais ca n'est pas un "ramasse merde" @Keyen ;]

[Mael-An]

Citation :

Publié par Speedi

J'ai pas dit que c'était mon template final, mais en attendant, pas beaucoup de monde me kite et ma survis est bien supérieur à ce que tu penses. Tu as ton Gaz empoisonné pour temporisé le temps que tes mates inc, tu as les deux TP, dont un qui coupe le stun, pour revenir sur ta cible, si tu es un pas un manche du snare. Celui que tu as décidé qui aller crever, il crève. Y a que le spam de heal qui fait qu'il s'en sort, en dehors de ça, aucune chance ou presque. Et pour finir, sur les assist cac, tu as ton esquive.

Non non, ceux qui s'arrête sur le papier, font une grave erreur. Avant de venir avec ses convictions, on testes. C'est ce que je fais depuis 2 jours, et vous? Encore sur un planner? ^^


Tu t'épuises pour rien, en terme de DPS, un Assassin te met une balle. Quand à la question d'utilité dans le groupe... Comment dire. Il vient que du fait que les gens n'ont pas encore compris que taper un Danselame c'est pas une bonne idée, ça boost sont DPS. Quand les gens auront compris qu'il ne faut pas le focus, hors dps magique, ton impression de Danselame > Assassin s'écroulera.

Cela dit, je suis meilleur en Assassin qu'en Danselame. Je me base sur les BG ou je vois des Voleurs charger, à la fin j'ai toujours 10 à 20% de deal de plus qu'eux.

Si tu te bases sur le tableau de fin, je pense que tu devrais kikoo un peu moins. Moins tu as de damage plus tu as de kill/assist kill, plus tu as été efficace. C'est ce ratio là qui définit si t'es op ou pas.

Tu fais comment en TF pour suivre l'assist de ton champion ? Il charge tout seul le pack pendant que toi tu lui cours après en fufu pour aller faire un superbe burst opening solo dans un shield puri 10 sec trop tard (si ta fufu n'a pas lâché au passage 'cause aoe/mouche qui pète) ?
Quand tu prends un focus tu as quoi pour te sauver à part une skill à 2minutes de CD qui te sors du combat pour te faire gank 5sec plus tard ?
Oui le BD est vulnérable au dps magique. Pourquoi l'assassin non ? Cite moins une classe hors VK 26 full pacte qui ne l'est pas.

Le fait que tu sois visible et que tu détournes le DPS sur ta pomme (ou sur le war) c'est une des clefs du combat ... si c'est pas sur l'assist cac ça retourne sur le tissu/heal.

Entre autre, je crois que tu confonds un petit peu kikoo score de combat log et DPS. L'assassin est une classe de burst je pense que j'ai pas besoin de te l'apprendre tu le sais. Je vais pas m'amuser à te lister toutes tes skills, mais à la louche je dirais que tu as 60% de tes skills qui sont liées soit à tes opening, soit à des positionnels/réactifs, soit à des procs.

Je vais pas te faire un cours de teamplay, mais je rappellerai quand même à ta douce oreille que tu as deux axes majeurs à savoir le cc/interupt et l'assist/harass. Ces axes sont définis dans un ensemble de notions que je ne vais pas citer pour la même raison, cependant, tout cela fait que dans une team tu as un rôle à tenir.
C'était vrai sur daoc dans un groupe de 8, encore plus dans les jeux pvp qui ont suivi dans des groupes de 6, et encore d'actualité (plus que jamais j'ai envie de dire) dans un groupe de 5.

Comment tu justifies ton slot dans un groupe ? Tu dps ? N'importe quel rogue le fait. T'as quoi à apporter à ton groupe à part ça ? Tu peux fufu derrière des buissons pour aller ffa hors los, mais tkt t'as ton vanish de up ?
Faut rester sérieux deux minutes. ^^

Et oui je suis véhément parce que c'est particulièrement irritant de voir des kikoo pop de nul part pour t'asséner des niaiseries à coup gros de troll sur des mecs qui ont rien demandé. Quit à troll, autant avoir du solide derrière et pas des chiffres de skill lvl 1 de builder pas à jour, où pour seule expérience du rush 50 ffa unstuff à farm du -6.

Encore une fois, l'assasin est une excellente classe ffa en open, en duo/trio ou sur des bg comme le codex/chutes pour ninja/def des objectifs.
Dans une optique de groupe, qui plus est de groupe opti, l'assa n'est pas op.

Bref.

[Speedi]

J'ai même pas envie de développer tellement tu dis n'importe quoi. Depuis quand un Assassin en BG est là pour tuer ou pour être dans l'Assist. A l'heure actuel j'ai aucun débuff heal. Je passe clairement mon temps à faire le chieur, le mec qui met la pression à la ligne arrière, surtout les healers pour qu'ils paniquent et perde du temps sur le heal raid. J'ai très peu de kill comparé à ceux qui sont sur le front avec des healers au cul, moi j'en ai pas, et je fini toujours dans les 3 premiers en me démerdant seul, pour moi le deal est meilleur indicateur que les kill, les kill c'est facile, suffit d'achever. Assassin contre des LU bien répartie, tu sert juste à mettre une grosse pression sur le healer, mais tu es loin de le tuer. Et pour info, ton Danselame c'est pareil, seul ils sert à rien mais toi tu es incapable de mettre la pression derrière.

Un Assassin comme un Danselame mérite sa place dans une team opti. La seul barrière c'est ton étroitesse d'esprit. L'un jouera de façon frontal dans l'Assist, l'autre sera un fouteur de merde derrière. Et grâce à moi, les DPS distance stopperont le pressing sur vous. Je compte plus les TF win parce que j'ai fais mon job.

Et pour ton info, le kikoo ici, pour moi c'est toi, tu es un vieu NoName. Tu n'es rien à mes yeux, donc ton agressivité de PGM venu de nul part, tu l'as garde pour tes potes. Tu as ton point de vue, et je le respecte, fait en de même au lieu de m'insulter.

[Madj]

Perso je suis plutôt d'accord avec ce que dis Melh. :]

Citation :

Publié par Speedi

J'ai très peu de kill comparé à ceux qui sont sur le front avec des healers au cul, moi j'en ai pas, et je fini toujours dans les 3 premiers en me démerdant seul, pour moi le deal est meilleur indicateur que les kill, les kill c'est facile, suffit d'achever.

Passons tous en tireur d'elite avec le talent 25 qui permet de toucher 8 cibles en aoe. Je suis sur que tu sera le premier a dire que c'est très utile de faire 1200 (150 par cible) a chaque GCD, et finir au tableau es score avec 2 fois plus de dégats que le 2nd, mais en ayant 4 fois moins de KB, pas vrai?

Non, clairement, entre ce que je decrit, et a l'opposé, un sab qui va toujours detonate sa cible a 1k5 pour dire au healer en face "he ba non, trop lent, il est mourru", le second est clairement plus utile.

Chez qui est le dps, chez qui est les KB? Ha mince...

[Speedi]

Saboteur est plus efficace en AoE distance. Merci d'être passé, encore une fois tu fais preuve d'une grande expertise.

Perso, vu l'agressivité de certains ici, je vais garder mes constatation de niveau 50, et vous laissez débattre entre level30.

[Modéré par Ekis2 : hors sujet. En MP vos mots d'amitié, merci.]

[Mael-An]

Citation :

Publié par Speedi

J'ai même pas envie de développer tellement tu dis n'importe quoi. Depuis quand un Assassin en BG est là pour tuer ou pour être dans l'Assist. A l'heure actuel j'ai aucun débuff heal. Je passe clairement mon temps à faire le chieur, le mec qui met la pression à la ligne arrière, surtout les healers pour qu'ils paniquent et perde du temps sur le heal raid. J'ai très peu de kill comparé à ceux qui sont sur le front avec des healers au cul, moi j'en ai pas, et je fini toujours dans les 3 premiers en me démerdant seul, pour moi le deal est meilleur indicateur que les kill, les kill c'est facile, suffit d'achever. Assassin contre des LU bien répartie, tu sert juste à mettre une grosse pression sur le healer, mais tu es loin de le tuer. Et pour info, ton Danselame c'est pareil, seul ils sert à rien mais toi tu es incapable de mettre la pression derrière.

Un Assassin comme un Danselame mérite sa place dans une team opti. La seul barrière c'est ton étroitesse d'esprit. L'un jouera de façon frontal dans l'Assist, l'autre sera un fouteur de merde derrière. Et grâce à moi, les DPS distance stopperont le pressing sur vous. Je compte plus les TF win parce que j'ai fais mon job.

Et pour ton info, le kikoo ici, pour moi c'est toi, tu es un vieu NoName. Tu n'es rien à mes yeux, donc ton agressivité de PGM venu de nul part, tu l'as garde pour tes potes. Tu as ton point de vue, et je le respecte, fait en de même au lieu de m'insulter.

Lol.
Tout est dit, merci d'être passé.
Tu me fais penser aux mêmes pleureuses qui choppent des mecs -4 50% HP avec 2 mobs au cul et qui viennent faire les bisounours lorsque je les chain kill : "Mais heu, t'es trop un méchant".

Tu ne fais que confirmer ce que je dis, tu farm du random. C'est à la portée de toutes les classes. Et tu ne joues pas en groupe opti, mais je t'enlève une certitude, c'est pas ton kikoo ffa suicide kill qui permet de win les bg, mais la cohésion de la team avec laquelle tu as eu de la chance de tomber.

Venir faire part de ton expérience c'est un fait, venir faire le roquet du haut de ton 50 unstuff pour tenter de basher des mecs qui t'ont rien demandé, surtout pour raconter du foin ... c'est un peu logique que tu prennes une pépite en retour.
Bref peut être que le prochain coup tu la joueras plus tranquille, qui sait.

[Caldo/Aghora]

Il est nul ce débat :/

le BD à plus sa place que l'assa en opti pour ma part !

[Drunge]

Citation :

Publié par Melh

Tu ne fais que confirmer ce que je dis, tu farm du random. C'est à la portée de toutes les classes.

Provoc' désintégrée.
Modéré par Baluchon Chonchon


Sinon toutes les branches sont utiles c'est la spécialisation finale que vous leur donnez qui peut-être bancal. Certains ont tendance à croire qu'on ne joue qu'une seule branche par perso.

[Eno]

Le rogue c'est très bien en bg sauf sur le premier qui est une map petite et étroite.
Sinon sabo c'est un peu la classe ultime en groupe opti si il est pas focus.

[Vagrant6]

En tout cas en PvP si on se fait focus c'est mort en 2sc. Et au niveau dps quand on a 20 gars qui courent autour ect. C'est vraiment pas facile.

[Isambart Perceforest]

Reste à voir ce que ça donnera niveau scaling une fois du vrai équipement acquis au 50.

[Mael-An]

Citation :

Publié par Drunge

Sinon toutes les branches sont utiles c'est la spécialisation finale que vous leur donnez qui peut-être bancal. Certains ont tendance à croire qu'on ne joue qu'une seule branche par perso.

Provoc' désintégrée
Modéré par Baluchon Chonchon

Le "toutes les classes sont utiles" c'est un truc de bisounours. Non toutes les âmes ne sont pas utiles dans toutes les situations. Tu as des âmes plus opti pour le solo/duo, d'autres pour le groupe et c'est pas nécessairement en les mixant que tu auras un résultat probant.

Sinon oui le saboteur dans le jardin noir, c'est particulièrement violent en freecast.
Dès que tu commences à en avoir 2 ou 3 avec un domi, c'est plutôt sport, mais tant mieux. ^^

@Vagrant : Pour un assa oui, vanish \o]

[Vagrant6]

Mais honnêtement là je suis 19 en BG ... J'ai limite pitié de moi. J'ai beau commencé par un coup dans le dos et incapacité pour pouvoir frapper et balancer toute la sauce mais je fait RIEN.

[Isambart Perceforest]

La puissance vient en grandissant.

Au niveau 19, tu n'as pas encore tous les outils.

[Drunge]

Citation :

Publié par Melh

Le "toutes les classes sont utiles" c'est un truc de bisounours. Non toutes les âmes ne sont pas utiles dans toutes les situations. Tu as des âmes plus opti pour le solo/duo, d'autres pour le groupe et c'est pas nécessairement en les mixant que tu auras un résultat probant.

Sinon oui le saboteur dans le jardin noir, c'est particulièrement violent en freecast.
Dès que tu commences à en avoir 2 ou 3 avec un domi, c'est plutôt sport, mais tant mieux. ^^

@Vagrant : Pour un assa oui, vanish \o]

A fond. J'adore PvE, je ne fais que ça sur les mmorpg à tel point que jai un poster de WoW accroché au-dessus de mon lit.. Enfin bon venant d'un gars qui doit penser que le RvR est le PvP ultime (à la vue des jeux auxquels tu as joué), ça ne me touche même pas. A la différence près que je ne passe pas mon temps à parler de BG, qui est effectivement une feature pour PvE Boy en manque de diversité, comme toi.

Toutes les branches sont utiles en PvE ET en PvP (hormis les branches PvP only, je précise au cas où). La différence, comme tu le soulignes et que l'utilité peut varier en fonction des situations, thx mr obvious. Au passage, tu peux mixer des âmes qui n'ont pas grand chose en commun et obtenir un résultat plus que satisfaisant voir même "opti", il suffit d'utiliser quelques neurones et avoir un minimum d'expérience.

Provoc' désintégrée
Modéré par Baluchon Chonchon

[Inambour]

Et sinon ça vous dirais de revenir sur le sujet?
Non parce que je trouvais le débat intéressant, avec des comparatifs, des idées...

On s'en fou un peu de vos batailles d'égo .

[Mael-An]

Dso
Modéré par Baluchon Chonchon


On attend toujours vos arguments sur l'utilité de l'assa en groupe. C'est pas interdit d'en donner.

[Drunge]

Citation :

Publié par Melh

@Drunge : Give me more, je te trouve un peu petit joueur là. ^^

J'en ai marre de me faire delete mes messages par les modos à chaque fois

Citation :

On attend toujours vos arguments sur l'utilité de l'assa en groupe. C'est pas interdit d'en donner.

C'est pas comme si chaque groupe était équivalent. Tu parlais de contexte précédemment hein.

Duo PvP : L'assassin est ce qui se fait de mieux pour ce genre de PvP. Fufu permanent et sans pénalité, gros burst, vanish et si cummulé avec bladedancer ou riftstalker il a même de quoi fuir ou rattraper ses cibles sans snare ou vanish.

PvP à petit comité : Même délire à la différence que le groupe sera rarement composé que de fufus donc ça se jouera d'une autre manière certes. Seulement le burst est toujours là, faut pas non plus oublier que dans ce jeu tu ne joues pas qu'une seule branche donc les possibilités sont immenses, pour moi toute l'affinité dans l'assa c'est de mettre tes points où t'en as besoin et non d'y foutre 51 points direct.

Enfin bref, je vais arrêter de tout délimiter en plusieurs catégories. C'est simple, Rift est pas un MMORPG comme les autres. Ici tu ne joues pas une classe mais un archétype que tu personnalises. Donc Assassin est une branche plus que viable dans n'importe quel situation seulement c'est pas une branche à utiliser uniquement, de toutes façons ton perso aura au final plus de 51 points.
L'assa contrairement à certaines autres branches a la particularité de pouvoir s'accorder avec n'importe quelle autre sous-classe et elle a de nombreuses raisons pour y mettre la moitié de tes points ou presque.

De plus, être utile en groupe ne signifie pas forcément donner des buffs, heal, CC ou tank. Un assassin a de nombreux atouts dont le DPS qui font de lui une classe passe-partout (ou presque, faut pas déconner non plus) mais il garde quand même son fufu perma, son stun, ses poisons qui peuvent débuff/heal/faire des dégats, son snare et si 44 points son skill AOE de confusion. En clair il est là pour empêcher les ennemis de cast, finir les cibles, empêcher les healer de... heal (surtout si il n'a pas que la branche assa), recon les alentours en Open PvP, etc... Y'a largement de quoi faire rien qu'avec sa branche principale et il peut encore améliorer son utilité avec ses branches secondaires. Puis surtout, je pense qu'on verra le vrai DPS des fufu une fois qu'on aura des joueurs 50 très bien stuff avec un template viable.