[[Pou] Kaneda]

Attention l'image qui suit fait mal aux yeux ! Âme sensible, s'abstenir ! Cardiaques, s'abstenir ! Personne âgées, s'abstenir ! Jeunes enfants, s'abstenir ! Ceci est une scène très trash de la vie quotidienne dofusienne.

Spoiler : Cliquez ce bouton ou survolez le contenu pour afficher le spoiler

Vous l'aurez compris, ceux qui attrapent les archis champs, hum excusez moi, les tuent, sont nos amis les bots.
Grâce à ces aimables personnages qui nous fournissent à nous, égoïstes tricheur, des kamas pas cher, nous pouvons aussi avoir la chance de ne pas trouver les archimonstre. Et ce malgré le fait que ces robots sans cervelle s'en tamponnent complétement de ces derniers.

Ainsi nous pouvons, une fois tout les mois, voir le plus grand chanceux du jeu placer son archimonstre obtenu par miracle en hotel de vente. Et force est de constater que le prix de celui ci atteint des proportions à chaque fois plus grandes. Si bien que certains pourront se faire de l'argent là dessus en pariant avec leur ami sur le prochain prix du prochain archi monstre des champs.
Quand à l'heureux élu du mois, que nous nommerons Miss Champs, il sera attristé de n'avoir pas plutôt utilisé sa chance en allant en Crocabulia (le dofus vulbis étant amplement plus simple à attraper !)

Je propose donc de revoir, dans l'inconscient collectif, le prix du dofus ocre, qui a changé au cours de ses derniers mois. En effet grâce à une certaine maj disant, à peu de chose près : "Désormais lorsque le serveur redémarre les archi ne sont pas remit à 0", le seul moyen d'attraper un archi champs a disparu.
Ainsi le dofus ocre ne vaut plus 30M, 60M, ou 70M, mais 200 millions. Et oui 200 millions c'est le prix réel de ce dofus depuis qu'il est devenu impossible d'attraper un archi champs.

Sur notre chère image nous pouvons voir Roz, après plusieurs mois d'absence, en vente à 8M. Et juste au dessus son ami chamchie, porté disparu depuis 2 mois, à 4M5.

Outre penser à revoir le prix de l'ocre (ce qui éviterait les fausses estimations sur les forums) une idée me passe à l'esprit. Et pourquoi ne pas empêcher les bots de lancer les archi monstre ?
Ainsi nous pourrons punir comme il se doit, et lapider de pierre si bon nous semble, le chanceux qui a attrapé l'archimonstre. Oui l'idée de "condition pour lancer un archimonstre" est volontairement cruelle et égoïste, et ne pense pas au 20 personne par mois (tout serveur confondu) qui attrapent par chance un archimonstre, mais à la minorité, les 500 millions voulant faire leur quête ocre normalement.

Voilà donc l'idée :
- Il faut faire une quête spécifique, étant assez longue pour que les bots ne gagnent rien à la faire (genre 20 ou 30min), pour lancer un groupe contenant un archi monstre des champs ou bouftou (ou bien tout les archimonstre, ce serait plus logique mais plus gênant).

Cette quête serait proposée dès le commencement ! Un personnage nous expliquerait que les archi monstre servent à mieux xp et drop, et qu'il est important de faire cette quête qui apporte beaucoup.
On pourrait alors refuser ou accepter - et y revenir une autre fois s'y jamais on a refusé. Ainsi, tout naturellement, les bots, qui se fichent bien des archimonstres, ne feront pas cette quête, et laisseront pour les vrai joueurs les archimonstres.

En bref quasiment tout le monde écoutera les conseils du sage papy de la quête et personne ne sera lésé si ce n'est Miss Champs.

[Pouic']

https://forums.jeuxonline.info/showthread.php?t=1112002

Tu penses vraiment qu'il y aura une evolution du thread differente par rapport a il y a 10 jours ?

[[Pou] Kaneda]

Citation :

Publié par Pouic'

https://forums.jeuxonline.info/showthread.php?t=1112002

Tu penses vraiment qu'il y aura une evolution du thread differente par rapport a il y a 10 jours ?

Si la même personne ne vient pas troller, oui.
Par ailleurs l'idée n'est pas la même. Cette fois ci même un niveau 1 pourra, techniquement, si il lit le premier conseil qu'on lui donne, attaquer les archimonstres.

J'avais envoyé un mp au modo qui a fermé le thread, lui expliquant que l'idée n'était pas à son terme et pouvait encore évoluer (la preuve ici je viens de la faire évoluer) et que le topic dérivait à cause d'une seule personne qui ressortait en continu la même chose, mais je n'ai jamais eu de réponse... Et je n'aime pas écrire dans le vide pour être ignoré (que ce soit ignoré par celui qui répète en continu que le topic doit fermer car il ne pourra plus se faire 10M en attrapant un archi, ou ignoré par la modération à la suite de la fermeture).
Je trouves anormal qu'on puisse faire fermer un topic présentant un sujet très important en faisant la sourde oreille et en trollant.

[Belzebuk]

Citation :

Publié par Pouic'

https://forums.jeuxonline.info/showthread.php?t=1112002

Tu penses vraiment qu'il y aura une évolution du thread différente par rapport a il y a 10 jours ?

Je plussoie, à la rigueur demander la réouverture de l'ancien que dans ouvrir un nouveau où les idées repartiront de zéro pour au final revenir sur les mêmes conclusions.
J'avance d'un et je recule de deux...

edit: Sauf que commencer à parler d'archimonstre à des joueurs découvrant le jeu et qui doivent apprendre donc déjà les mécanismes et qui de toute façon n'en rencontreront pas tant qu'ils sont pas en dehors d'astrub et donc abonné, me parait un brin bancal. C'est accorder trop d'importance à une partie du jeu qui concerne essentiellement les joueurs THL et les quelques HL/ML qui en font un commerce.
Et pourtant dieu sait que j'en ai plein le c. de ces bots.

[[Pou] Kaneda]

Citation :

Publié par Belzebuk

Je plussoie, à la rigueur demander la réouverture de l'ancien que dans ouvrir un nouveau où les idées repartiront de zéro pour au final revenir sur les mêmes conclusions.
J'avance d'un et je recule de deux...

Oui mais quand les mp pour débattre de la réouverture sont ignorés, c'est difficile.
Par ailleurs je pars ici d'une idée quelque peu différente, puisque moins contraignante.

[Malkin]

Et pourquoi la condition pour lancer un archi ne serrait pas d'avoir le sort capture d'ames simplement? Je vois mal les bots se lancer dans un dj bulbig (perte de temps et donc d'argent)

[Belzebuk]

Citation :

Publié par Belzebuk

J'avance d'un et je recule de deux...

Citation :

Publié par Colossus :)

Et pourquoi la condition pour lancer un archi ne serrait pas d'avoir le sort capture d'ames simplement? Je vois mal les bots se lancer dans un dj bulbig (perte de temps et donc d'argent)

Hop hop ça commence.

Edit: A la rigueur Kaneda, mets au moins un lien vers l'ancien post dans ton message d'ouverture.

[[Pou] Kaneda]

Citation :

Publié par Colossus :)

Et pourquoi la condition pour lancer un archi ne serrait pas d'avoir le sort capture d'ames simplement? Je vois mal les bots se lancer dans un dj bulbig (perte de temps et donc d'argent)

Parce que certains archimonstre TBL, comme les pichons, tiennent leur prix des nombreux TBL fréquentant la zone. Hors un TBL ne peut pas faire de donjon bulbe.
L'idée principal c'est ça : le donjon bulbe comme condition. Je l'ai modifié en faisant en sorte que les bots ne soient toujours pas intéressé (perte de temps pour rien pour eux) et que cette fois ci, même les très bas level puissent lancer les archis.

Ne viser que les archi sur lesquels les bots posent problème est également une partie de la solution pour ne pas, avec cette réforme, par la même occasion, revoir à la baisse le prix d'autres archi-monstres. (Au cas où même ainsi tout le monde ne soit pas amené à faire la quête).

Voilà en bref le résumé de ce qu'on peut tirer du précédent thread - hormis que ça leurre une poignée de 5 personne faisant soit disant buzness de ces archis innattrapable (j'aimerai bien savoir comment d'ailleurs. Je cherche en vain un archi champs depuis plusieurs mois)

[Pouic']

Si les "mps ignorés" te posent probleme et que tu penses etre dans ton droit, suffit simplement de suivre le post it.

Spoiler : Cliquez ce bouton ou survolez le contenu pour afficher le spoiler

Citation :

Publié par Miho

• On m’a modéré et j’suis pas d’accord, je fais quoi ?
  

Déjà ce que vous ne faites pas c’est ouvrir un nouveau post en râlant, ou réécrire derrière un modo qui vous a modéré, ça nous met en général de mauvaise humeur! On respire donc un grand coup, et on se demande pourquoi on a été modéré et si cela était justifié. Si vous ne voyez pas pourquoi, envoyez un message privé au modérateur qui vous a édité et/ou sanctionné en lui demandant poliment les raisons.

Si la discussion n’aboutit pas vous pouvez ensuite consulter les responsables de modération de la section qui gèrent les problèmes de modération : phoenix_stealer ou Miho. Si cela n'est pas concluant non plus, il faut alors faire appel au responsable de la section : Crevard Ingenieux.

Si après ces démarches aucun terrain d’entente n’est trouvé, vous pouvez ensuite vous adresser aux coordinateurs qui gèrent les litiges entre posteurs et modérateurs.

[Ebola-Chan]

Ou encore, permettre d'attraper des archis qu'à ceux qui ont fait le donjon de la zone, par exemple le dj champs pour Roz ?

Les prix sont très variables : du simple au "décacuple"
Les bots, il faut les bannir, donc des modo spécialisés sur les bots seraient mieux à leur place que de sanctionner des erreurs de langage dont osef.

D'autre part, si l'HdV regrouperait les archi dans des gemmes épurées des autres mobs, le prix réel serait connu et ça baisserait et on aurait pas ces aberrations. (cf post refonte HdV)

Tant que des moyens de lutte efficace ne sont pas mis en oeuvre, il n'y aura aucun changement. Il faut des modo recrutés et payés sinon on a les dérives de sanctions inappropriées et aucune lutte contre les bots qui tuent les archi.

En bref, je suggère un HdV entièrement revu et des modo professionnels.

[[Pou] Kaneda]

Citation :

Publié par cryptique

Les prix sont très variables : du simple au "décacuple"
Les bots, il faut les bannir, donc des modo spécialisés sur les bots seraient mieux à leur place que de sanctionner des erreurs de langage dont osef.

D'autre part, si l'HdV regrouperait les archi dans des gemmes épurées des autres mobs, le prix réel serait connu et ça baisserait et on aurait pas ces aberrations. (cf post refonte HdV)

Tant que des moyens de lutte efficace ne sont pas mis en oeuvre, il n'y aura aucun changement. Il faut des modo recrutés et payés sinon on a les dérives de sanctions inappropriées et aucune lutte contre les bots qui tuent les archi.

En bref, je suggère un HdV entièrement revu et des modo professionnels.

Oui mais la lutte efficace contre le bots on l'attends encore. Et ça se comprends les bots sont une vrai plaie.
En l'état actuel il vaut mieux résoudre rapidement ce problème d'archi', facilement réglable, à moindre coups, plutôt que d'attendre la solution ultime, qui ne viendra peut être jamais. Question de logique.

Et puis pour bannir tout les bots il faudrait quoi : 4 à 5 modos par serveurs ne faisant que ça. (pour qu'on est globalement tout le temps au moins un modo' à bot). Je vois mal quel "professionnel" irait s'engager pour passer 8h par jour devant son ordi à bannir du bot. Je douterai de la fiabilité de ces modérateurs payés, plus que de ceux bénévoles.

Par ailleurs ça ferait un sacré coup au porte monnaie. Et je ne sais pas si Ankama, malgré son prestige, peut se permettre d'utiliser une 100 aine de millier d'euros par mois comme ça.

Pour l'hotel de vente, il est vrai que le non affichage du prix moyen est gênant pour les archimonstres. Mais ce n'est pas le cas des archi champs. Ils sont si peu vendu qu'un prix moyen ne changerait rien aux prix abusifs de ces derniers.

[Liloushka]

Mettre comme condition, assez simple, avoir le sort capture d'ame + la quete de l'éternelle moisson lancée ( étape 1 ) ne permettrait pas de faire un tri déjà ? Quitte à faire un peu comme la quête du gardien du pont de la mort pour pouvoir lancer la quête pour l'ocre, des questions dont la réponse varie selon le perso ( par exemple le nombre de corail par rapport aux pods ), bien que ça m'étonnerait déjà que des bots prennent la peine d'aller faire les donjon + lancer la quête.

Ayant fait le test marrant de prendre 2/3 pseudos de bots au hasard quand en passant dans les champs ingalsses par exemple, pour aller voir les pages persos, c'est effectivement assez blasant de voir le palmarès d'archis devenus rares et chers qu'ils ont.

[Tijah]

Citation :

Publié par [Pou] Kaneda

... Et je ne sais pas si Ankama, malgré son prestige, peut se permettre d'utiliser une 100 aine de millier d'euros par mois comme ça.

Si en passant l'abo à 12 euros par mois.
Plus de joueur, plus de bots le problème est réglé.

Edit: être et avoir s'pas simple..

[[Pou] Kaneda]

Citation :

Publié par Lilouchka _

Mettre comme condition, assez simple, avoir le sort capture d'ame + la quete de l'éternelle moisson lancée ( étape 1 ) ne permettrait pas de faire un tri déjà ? Quitte à faire un peu comme la quête du gardien du pont de la mort pour pouvoir lancer la quête pour l'ocre, des questions dont la réponse varie selon le perso ( par exemple le nombre de corail par rapport aux pods ), bien que ça m'étonnerait déjà que des bots prennent la peine d'aller faire les donjon + lancer la quête.

Ayant fait le test marrant de prendre 2/3 pseudos de bots au hasard quand en passant dans les champs ingalsses par exemple, pour aller voir les pages persos, c'est effectivement assez blasant de voir le palmarès d'archis devenus rares et chers qu'ils ont.

>>

Citation :

Publié par [Pou] Kaneda

Parce que certains archimonstre TBL, comme les pichons, tiennent leur prix des nombreux TBL fréquentant la zone. Hors un TBL ne peut pas faire de donjon bulbe.
L'idée principal c'est ça : le donjon bulbe comme condition. Je l'ai modifié en faisant en sorte que les bots ne soient toujours pas intéressé (perte de temps pour rien pour eux) et que cette fois ci, même les très bas level puissent lancer les archis.

Ne viser que les archi sur lesquels les bots posent problème est également une partie de la solution pour ne pas, avec cette réforme, par la même occasion, revoir à la baisse le prix d'autres archi-monstres. (Au cas où même ainsi tout le monde ne soit pas amené à faire la quête).

Voilà en bref le résumé de ce qu'on peut tirer du précédent thread - hormis que ça leurre une poignée de 5 personne faisant soit disant buzness de ces archis innattrapable (j'aimerai bien savoir comment d'ailleurs. Je cherche en vain un archi champs depuis plusieurs mois)

Tijah : On n'ait pas AG, on ne peut que constater que pour le moment et depuis longtemps la guerre contre les bots n'ai pas gagnée. En prenant en compte cela l'idée de restriction pour le lancement des bots me parait bien. Une restriction qui doit toutefois être pour les joueurs la moins contraignante possible. Donc exit donjon avec en plus lancement de la quête. Une quête encore plus BL et plus accessible que le donjon bulbe mais assez longue pour ne pas être interessante pour les bots me parait un bon compromis.

Le but étant uniquement de reproduire l'effet qu'aurait la suppression des bots. Et non de restreindre à plus que les bots le lancement des archis.

[Liloushka]

Je me rend surement plus trop compte mais le donjon bulbe est quand même sacrément simple à 8. Même a bas niveau. Quant à mettre une quête seulement sur les archis qui posent problèmes, je vois difficilement comment la mettre en place dans la mesure ou on croise de plus en plus de bots, dans plus en plus de zones. Donc a moins de prendre une liste d'archi de manière totalement arbitraire ... Et mettre la quête sur tous les archis, pour peu qu'elle soit longue, serait surement tout aussi repoussante pour un TBL occupé a farm ses pichons qu'aller faire le dj bulbe, quand il lui suffit de lancer le groupe d'a côté.

[ChBlack]

Pourquoi ne pas programmer un respawn automatique des archimonstres non capturés ? Comme ça, on ne change rien sur la capture d'archimonstres et on laisse une chance aux joueurs de trouver les perles rares.


Ch'Black

[Galou]

Citation :

Publié par ChBlack

Pourquoi ne pas programmer un respawn automatique des archimonstres non capturés ? Comme ça, on ne change rien sur la capture d'archimonstres et on laisse une chance aux joueurs de trouver les perles rares.


Ch'Black

Le hic c'est que que des gens utiliseraient cela pour enchaîner plusieurs fois des archis très rentables en xp ou en drop. La même forme mais avec un respawn considérablement accéléré (divisé par 4 disons) me semble une bonne idée.

[Kailyana]

A une époque, je m'amusais a ouvrir un bwak quelconque sur une map a bot. Étant donné qu'ils ne sont lançable que par le proprio, il arrivait (lorsque la map se vidait) qu'ils se jettent dessus et restait donc bloqué. En créant des groupes factices dans chaque angles de map, sa générait moins la vue.

Kai'

[Helldidi-rykk]

Citation :

Publié par Kailyana

A une époque, je m'amusais a ouvrir un bwak quelconque sur une map a bot. Étant donné qu'ils ne sont lançable que par le proprio, il arrivait (lorsque la map se vidait) qu'ils se jettent dessus et restait donc bloqué. En créant des groupes factices dans chaque angles de map, sa générait moins la vue.

Kai'

je vais essayer tiens

Sinon je trouve l'idée sympa :

Citation :

Pourquoi ne pas programmer un respawn automatique des archimonstres non capturés ? Comme ça, on ne change rien sur la capture d'archimonstres et on laisse une chance aux joueurs de trouver les perles rares.

Citation :

Le hic c'est que que des gens utiliseraient cela pour enchaîner plusieurs fois des archis très rentables en xp ou en drop. La même forme mais avec un respawn considérablement accéléré (divisé par 4 disons) me semble une bonne idée.

Dans ce cas il y aurait pas plutôt moyen de supprimer le bonus d'xp tant que mob n'a pas été capturé mais de continuer de le faire repop en boucle quand même ? ( voir supprimer le bonus xp des archis mais là, ça va gueuler )

[SamousaFR]

Sinon il faudrait apprendre aux bots à reconnaitre les groupes d'archi pour qu'ils les capturent, ils gagneraient beaucoup plus qu'avec la pétale de rose démoniaque !

Mais l'idée de base est pas mal, bien que j'ai peur que le chef de groupe fasse tout de même la quête (1/2 heure c'est quoi ? Des bots vivent plusieurs semaines !) dans le but d'éviter de rester bloquer par son code qui veut sans fin cliquer sur le groupe !

[Weig]

D'après ce que j'ai compris les bots se sont déjà adapté aux groupes non lancables, dont ils s'en foutront pas mal je pense.

Sinon, effectivement, ça fait un peu (beaucoup) doublon avec le sujet précédent, et ça me fait rire les gens qui répondent et qui ont l'impression de sortir l'idée du siècle, alors que y'a eu un débat de 10 pages dessus y'a quelques jours

[[Pou] Kaneda]

Citation :

Publié par Lilouchka _

Je me rend surement plus trop compte mais le donjon bulbe est quand même sacrément simple à 8. Même a bas niveau. Quant à mettre une quête seulement sur les archis qui posent problèmes, je vois difficilement comment la mettre en place dans la mesure ou on croise de plus en plus de bots, dans plus en plus de zones. Donc a moins de prendre une liste d'archi de manière totalement arbitraire ... Et mettre la quête sur tous les archis, pour peu qu'elle soit longue, serait surement tout aussi repoussante pour un TBL occupé a farm ses pichons qu'aller faire le dj bulbe, quand il lui suffit de lancer le groupe d'a côté.

Le but n'est pas de restreindre le nombre de personne qui peuvent lancer les archimonstres. A partir de là je ne vois strictement aucun intérêt de passer d'une quête faisable par un niveau 1 à un donjon éloigné, nécessitant une team, et faisable par un niveau 30.
L'idée du donjon bulbe a volontairement été modifiée par mes soins pour palier à ce problème. Non, un nouveau joueur sortant tout droit d'incarnam, et faisant partit des personne qui font hausser le prix des pichons (ce qui est voulu, là ce n'est pas un bug), n'aura pas connaissance du donjon bulbe et ne le fera pas.
Pour ma part, si je me souviens bien, mon premier donjon bulbe a été très tardif. J'ai tapé des donjons scara' et autre bien avant de faire le bulbes.

Pour les bots : Il ne feront pas la quête, perte de 1/2 heure, car les archimonstres ne servent strictement à rien pour eux.
Lorsqu'ils ne peuvent pas lancer un groupe, cela les bloque 5 secondes à peine. Ils se lancent aussitôt sur un autre groupe. Et le gain d'un archichamps est tellement misérable par rapport à ce qu'ils gagnent tout les jours en farmant qu'ils n'ont aucune raison de perdre 1/2 heure de farm (ce qui apporte plus que 2 pauvres archi) afin de pouvoir lancer les archi.


Pour l'idée du temps de respawn : Ça me semble plus bancal, plus incertain, comme idée. Ça demanderait un certain temps afin d'être équilibré. Et rien ne nous dis que ça fonctionnera bien.
A la différence d'une quête conseillée dès son arrivé sur dofus et qui suffirait, de source sûr, à stopper l'extermination des archi par les bots.
Y'a vraiment pas besoin d'aller chercher loin puisqu'il n'y a aucune raison apparente qui ferait ne pas fonctionner cette idée. Et qu'elle n'a quasiment pas de défaut.

[Chiwawa]

Excuses moi mais tu n'arretes pas de pleurer , on a revu et revu vos propositions allez proposez les au support au lieu de faire des doublons / trilpons /tetraplons

Toujours sur ma posture , les bots gènent , mais pas tout le monde
Et encore...

[[Pou] Kaneda]

Citation :

Excuses moi mais tu n'arretes pas de pleurer , on a revu et revu vos propositions allez proposez les au support au lieu de faire des doublons / trilpons /tetraplons

Toujours sur ma posture , les bots gènent , mais pas tout le monde
Et encore...

D'accord nous avons recueilli ton avis.