[Soumettateur]

Selon la profondeur, le diamètre, l'objectif et les terrains traversés les techniques de forage et les risques associés sont très différents. Les entreprises de forages géotechnique, de forage d'eau ou de forage pétroliers par exemples sont différentes. Une entreprise qui fait tous types de forage correctement je connais pas. Même Foraco par exemple ne sait pas faire.

Quand tu parles de forage pétroliers à la bentonite, je suis plus que très sceptique par exemple. A partir de certaines conditions de température elle devient inopérante.

Globalement tu minimise énormément les risques environnementaux liés à la réalisation (huiles de forage + adjuvants, mise en communications des aquifères) et à l'équipement (étanchéité rarement parfaite) des forages profonds.

Sans même parler de la fracturation elle même qui vient modifier à grande échelle le comportement hydrogéologique de formations profondes

[Hipparchia]

Ah... le Canada Ce pays de gens gentils, ces grands espaces naturels...
http://www.bastamag.net/article2852.html

Citation :

Trois sociétés minières sur quatre ont leur siège social au Canada. Pourquoi un tel attrait ? Le Canada est un véritable paradis pour ces entreprises : elles peuvent y spéculer tranquillement sur les gisements du monde entier tout en y étant protégées en cas de crimes environnementaux et de violations de droits humains. Une réalité bien éloignée de l’image plutôt sympathique que véhicule le pays.

[khreed]

Citation :

Publié par Soumettateur

Selon la profondeur, le diamètre, l'objectif et les terrains traversés les techniques de forage et les risques associés sont très différents. Les entreprises de forages géotechnique, de forage d'eau ou de forage pétroliers par exemples sont différentes. Une entreprise qui fait tous types de forage correctement je connais pas. Même Foraco par exemple ne sait pas faire.

Non, si tu occulte les forage horizontaux type "pipe-jacking", "fonçage", SBU et autre, clairement les méthode de forage sont plutot les même avec une machine 'main rig' dont la fonction est de "torquer" et "pousser" les rodes et la bit de forage. Ceci étant accompagné d'une pompe pour injecter la "boue" de forage, d'une sonde directionnelle, d'un recycling (pour recycler les boues de forages et limiter la consomation de bentonite et d'eau) et d'autres joyeuseté.

Concernant la bentonite, je ne peux que te conseiller d'aller sur les sites des producteur/distributeurs, tu verra que la game couvre tous les types de forage et toutes les conditions et tu trouvera les fiches MSDS.
Notre entreprise (hormis le petrolier/gaz de schiste) fait tous les types de forages sachant que nos rig sont des versions modifiées ou équivalentes à des rigs de forage pétrolier donc ...

[Modéré par MelkyWay : ...]

[Soumettateur]

Je vois pas comment tu peux dire que les techniques de forage sont les mêmes entre un foreur d'eau qui va travailler dans des diamètres assez importants par havage ou au rotary, un geotechicien qui fore en petit diamètre à la tarriere ou en rotopercussion et un minier ou un pétrolier qui va utiliser le marteau fond de trou. Y a des entreprises de forage spécialisées dans chacun des domaines c'est pas pour rien. D'ailleurs quand je te lis ça ne m'étonne pas que tu ne travailles pas pour les pétroliers.

Message supprimé par son auteur.

[khreed]

Citation :

Publié par Soumettateur

Je vois pas comment tu peux dire que les techniques de forage sont les mêmes entre un foreur d'eau qui va travailler dans des diamètres assez importants par havage ou au rotary, un geotechicien qui fore en petit diamètre à la tarriere ou en rotopercussion et un minier ou un pétrolier qui va utiliser le marteau fond de trou. Y a des entreprises de forage spécialisées dans chacun des domaines c'est pas pour rien. D'ailleurs quand je te lis ça ne m'étonne pas que tu ne travailles pas pour les pétroliers.

Encore une fois tu confonds tout et n'importe quoi. On parle de forages similaires aux forage pour l'extraction des gaz de schiste. On parle pas de TOUS les forages. Je ne vois pas l’intérêt de tout mettre dans le même sac.

On utilise nous meme des DTH assez fréquemment mais ce n'est pas la seule méthode utilisée au niveau pétrole. Moi j'ai des gros doutes dans tes connaissances en forage. Mais j'aurai plaisir a t'éclairer. Avant tout recentre le débat au lieu de jouer au "briseur" de crédibilité et partons sur le fait qu'on est des gens de bonne foi. C'est tout le problème ici. On va (moi aussi parfois j'avoue) décrier la personne avant même le contenu de ses propos. C'est plutôt pathétique.

Je reste dispo pour un conversation constructive sinon ...

[Soumettateur]

Si tu veux parler de doutes, moi j'ai de gros doutes sur ta connaissance des méthodes spécifiques aux forages d'exploitation des gaz de schistes ainsi qu'en ce qui concerne la réglementation française censee s'y appliquer. Même chose en ce qui concerne l'impact de la fracturation hydraulique sur la rheologie des schistes.

Je crois juste que tu fais du forage pour des applications différentes et que tu crois que ça t'autorise à te placer en spécialiste donneur de leçons sur tout et n'importe quoi.

[Thesith]

Moi ce je ne n'arrive pas à comprendre c'est comment tu peux dire que le forage pour du pétrole c'est la même chose que du gaz de schiste.

Pour le pétrole on fore jusqu'à la "poche" où il se trouve. Y a pas d'intervention avec injection massive d'eau + saloperie pour fracturer les roches.
Et normalement si le forage est bien réalisé, ton pétrole est extrait sans que ça fuit de partout.

Tandis que pour gaz de schiste pour l'extraire on doit faire le forage puis de là injecter de l'eau en grande quantité plus tout un tas de produit cancérigène tout ça pour fracturer la roche et ainsi récupérer le fameux gaz. Mais l'eau et les produits qui l'accompagne ça se répartie dans le sol.

Il y a même de nombreux éléments qui montre que suite à l'implantation de ce type de forage, il y a contamination du sol, avec du bétail malade qui avant ne l'était pas, idem la population.

A te lire en fait y a aucun souci un forage pour de l'eau équivaut à un forage pour exploiter une poche de pétrole, et qui équivaut aussi à du forage pour du gaz de schiste. Et ensuite tu viens balancer "99% de ce que vous lisez ou croyez est faux"

Et au final tu n'apportes aucune réponse, tu te contentes de répéter mais "braves gens vous êtes bien ignorant".

Bref super on avance, je sais toujours pas pourquoi ce qui est dit sur le sujet et ce qu'on a lu est faux à 99%, mais ce que tu dis toi est vrai...

[-Interfector-]

Citation :

Publié par Thesith

mais ce que tu dis toi est vrai...

Vu qu'il dit surtout "rien", ya peu de chance qu'il se trompe...

Ca parle de conversation constructive, mais a part dire que Jol est ignorant, ya aucun apport pour corriger ca. Et ca "menace" (grand bien nous fasse) a plusieurs reprise de s'en aller
De ce que j'ai lu jusqu'ici, moi aussi j'ai 15 ans d'xp dans le metier a ce compte la.
'fin a un moment faut comprendre que tout le monde est pas expert, qu'on se documente la ou on peut avec ce qu'on peut, sans peut etre avoir l'envie de devenir un expert mais juste de discuter et qu'il n'y pas besoin d'etre une eminence grise pour discuter d'un sujet. D'autant plus quand un pretendu expert pourrait faire avancer la discution de maniere constructive plutot que de prendre tout le monde de haut sans rien dire au final.

Citation :

Publié par Thesith

Moi ce je ne n'arrive pas à comprendre c'est comment tu peux dire que le forage pour du pétrole c'est la même chose que du gaz de schiste.

Pour le pétrole on fore jusqu'à la "poche" où il se trouve. Y a pas d'intervention avec injection massive d'eau + saloperie pour fracturer les roches.
Et normalement si le forage est bien réalisé, ton pétrole est extrait sans que ça fuit de partout.

Tandis que pour gaz de schiste pour l'extraire on doit faire le forage puis de là injecter de l'eau en grande quantité plus tout un tas de produit cancérigène tout ça pour fracturer la roche et ainsi récupérer le fameux gaz. Mais l'eau et les produits qui l'accompagne ça se répartie dans le sol.

j'ai certainement pas envie de rerentrer dans le debat au sujet des risques environementaux de la fracturation hydrolique, mais simplement pour corriger quelques idées fausses.

1) le petrole n'est pas dans une 'poche', mais prisonnier dans de la pierre plus au moins poreuse/permeable

2)la fracturation hydrolique et le forage sont deux choses bien a part. la fracturation fait partie de ce qu'on appelle la completion d'un puit, qui comprend aussi tout ce qui a avoir avec le 'casing' et le betonnage. Khreed a donc probablement raison (je suis pas foreur) lorsqu'il parle de techniques (de forage) identiques, a la rigueur le fait que le puit est a l'horizontale peut constituer une difference de taille, mais ca va pas plus loin.

3)des produits chimiques, dont certains toxiques, sont injectés dans des centaines de milliers de puits traditionnels sans qu'on en fasse un foin. Pour empecher la corrosion, le tarte, les bacteries, etc etc.

4)lorsqu'il y a des fuites, elles sont dues a du mauvais cimentage ou des problemes de 'casing'(l'emboitement de tuyau qui forme le puit en gros). c'est commun a tous les puits du monde, hydrocarbures ou pas.

5)bien sur qu'il y a des compagnies qui ne respectent pas les normes, des sous traitant de sous traitant qui baclent leur taf, mais c'est un pb qui peut etre facilement resolu avec des normes strictes et des controles. (pas la foire comme aux US quoi)

[khreed]

Citation :

Publié par Thesith

Tandis que pour gaz de schiste pour l'extraire on doit faire le forage puis de là injecter de l'eau en grande quantité plus tout un tas de produit cancérigène tout ça pour fracturer la roche et ainsi récupérer le fameux gaz. Mais l'eau et les produits qui l'accompagne ça se répartie dans le sol.

As tu les fiches des produtis utilisées ? Je veux dire "les fiches techniques" ? Parce que moi, les produits des fournisseurs US et CA pour les produits d'extraction par PR ou CPR sont des produits neutre non-polluants (Je peux te donner des noms de fournisseurs mais suffit de taper "bentonite US" et tu trouvera quantité de fournisseurs et souvent t'as accès aux fiches techniques.

Citation :

Publié par -Interfector-

Vu qu'il dit surtout "rien", ya peu de chance qu'il se trompe...

Ca parle de conversation constructive, mais a part dire que Jol est ignorant, ya aucun apport pour corriger ca. Et ca "menace" (grand bien nous fasse) a plusieurs reprise de s'en aller
De ce que j'ai lu jusqu'ici, moi aussi j'ai 15 ans d'xp dans le metier a ce compte la.
'fin a un moment faut comprendre que tout le monde est pas expert, qu'on se documente la ou on peut avec ce qu'on peut, sans peut etre avoir l'envie de devenir un expert mais juste de discuter et qu'il n'y pas besoin d'etre une eminence grise pour discuter d'un sujet. D'autant plus quand un pretendu expert pourrait faire avancer la discution de maniere constructive plutot que de prendre tout le monde de haut sans rien dire au final.

Si tu prend le temps de lire ce que j'ai écrit c'est que plutôt que d'étaler un gros pavé sur les forages etc ... je suis là pour vos questions sur les risques, difficultés et controverses. Donc je ne ferai pas un "exposé" mais je répondrai volontiers aux questions techniques qui ne seront pas teintées d'insultes ou de sous-entendu. C'est cela que j'appelle un débat civilisé et pas les précédentes interventions qui n'ont pour but que de décrédibiliser et pas de discuter.

Le forage et le Fracking sont deux choses différentes mais il est fréquent qu'on utilise le Fracking en forage ou qu'on utilise des technique pour éviter des Fracking out. Bref, encore une fois, il faut déjà savoir de quoi on parle avant tout et que de quel partie il est intéressant de débattre.

Pour le fracking, il peut être facilement accompli avec de l'eau et/ou de la bentonite (qui peut agir comme agent conservateur afin de s'assurer que le fracking persiste). Sachant que la bentonite est uen base "argile", coté pollution, c'est à peu prés le néant !

[Soumettateur]

C'est surement pas une fiche technique qui te dira si un produit peut être considéré comme non polluant vis à vis de la réglementation française mais une FDS.

Sinon t'as toujours pas répondu à la question: t'as déjà foré à 3000m de profondeur à la bentonite ?

Citation :

Publié par Soumettateur

C'est surement pas une fiche technique qui te dira si un produit peut être considéré comme non polluant vis à vis de la réglementation française mais une FDS.

il le mettait entre guillemets pour que tlm comprenne, bien sur qu'il parle d'une MSDS il en a parlé plus haut d'ailleurs.

le truc avec les MSDS c'est que ca te donne des infos sur la toxicité du produit en question, pas sur ces 'ingredients'. Par exemple, imaginons un produit qui contienne un peu de metanol et beaucoup d'eau. Le produit n'est pas categorisé comme toxic, pourtant le methanol l'est (quand il n'est pas dilué, justement). au final c'est toujours une histoire de concentration, donc d'isoler les ingredients et de parler de leur toxicité a l'etat pur n'est pas vraiment correct.

paradoxe: sur une plateforme petroliere on a le droit de rejeter de l'eau poluée a la mer, jusqu'a 30 mg de petrole par litre d'eau. Donc aux yeux de l'etat (qui distribue les amendes) il vaut mieux rejeter sur une journee 200 000 metres cubes d'eau a 29 mg/l (environ 5 m3 de petrole) que 50 metres cubes a 40 mg/l (moins que 2 litres de petrole) . c'est completement con mais c'est comme ca. tant que c'est dilué, ca passe.

[Soumettateur]

Vis a vis de la loi française, les rubriques IOTA s'appliquent aux quantités pas aux concentrations. Après les pétroliers je sais pas ce qu'ils font sur leur plateforme mais ils ont tendance à appliquer des réglementations spécifiques qu'ils ont eux même écrites. C'est un peu pour éviter d'en arriver là que la vigilance est extrême sur l'exploitation des gaz de schistes.

Citation :

Publié par Soumettateur

Après les pétroliers je sais pas ce qu'ils font sur leur plateforme mais ils ont tendance à appliquer des réglementations spécifiques qu'ils ont eux même écrites.

c'est vrai, je parlerais que pour la norvege mais ici l'etat impose une limite de 30mg/l (moyenne mensuelle je crois) quand tous les operateurs se sont fixés a...25

bien sur que les petroliers cherchent le profit, mais en europe (surtout) il y a un contrepoids dans toutes les compagnies, l'HQSE, surtout apres piper alpha.

Citation :

Publié par khreed

Le problème avec l'information, c'est qu'il y a de la désinformation.

Le problème avec internet, c'est que tout le monde s'autorpclame expert en quotant des articles et des blogs et des sites (comme si "publié sur internet" = Vérité).

Le problème c'est que les internautes (je dis pas Joliens sinon je vais encore me faire modérer) sont la pour "écrire et imposer" leur avis, pas pour débattre.

Le jour où vous voudrez parler de forage pour le gaz de schiste (ou autre pétrolier, pipeline, oleaduc, etc ...). Sonnez moi. 15 ans d'XP en forage comme directeur d'une entreprise nord américaine de forage.

A bon entendeur ...

PS : 99% de ce qui est raconté sur l'extraction des gaz de schistes (rumeurs, articles, etc ...) que ça soit pro/contre est soit faux, déformé ou altéré.

La preuve :
Tu prends de haut, tu te la joues "expert".
Tu discutes pas, tu viens donner ton avis sans argumentation, pour "imposer ton avis".
Tu parles mais t'as pas "d'expérience".

Par contre moi, c'est pas à bon entendeur.
Parce que moi je viens pas défendre mon bout de steak sur un forum de jeu vidéo à coup de "soyons sérieux" et de moi "moi j'm'y connais mais vous nuisez au débat", tout simplement pour faire de la propagande. T'es pas le premier à le faire ici.

http://petrole.blog.lemonde.fr/2013/...ux-etats-unis/

Alors, tjrs aussi florissant le gaz de schiste ?

On dirait pas...

[Gardien]

Au final, on a bien fait de faire trainer au max...

On tiens encore un peu, et tous le monde aura mis de coté cette histoire de gaz schiste..

[Ciucilon]

Citation :

Publié par Gardien

Au final, on a bien fait de faire trainer au max...

On tiens encore un peu, et tous le monde aura mis de coté cette histoire de gaz schiste..

Mais bien sur, seulement si on passe a autre chose qu'a la sainte trinité gaz/pétrole/charbon pour notre production énergétique.

Les gaz de schiste permettent a de nombreux pays d'envisager une indépendance énergétique. Il y a peu de chance qu'ils mettent ça de cote...

[Gardien]

Citation :

Publié par Ciucilon

Mais bien sur, seulement si on passe a autre chose qu'a la sainte trinité gaz/pétrole/charbon pour notre production énergétique.

Les gaz de schiste permettent a de nombreux pays d'envisager une indépendance énergétique. Il y a peu de chance qu'ils mettent ça de cote...

Si on en crois l'article un peu plus haut, le gaz schiste est "rentable" au final que quelques mois. Après, il faut creuser un autre puit.

Ca qui limite encore plus la rentabilité du truc ://

Au final, à part faire du gruyere dans ton pays pour des revenus "très temporaire", ca n'a pas trop d'interet...

[Ciucilon]

Citation :

Publié par Gardien

Si on en crois l'article un peu plus haut, le gaz schiste est "rentable" au final que quelques mois. Après, il faut creuser un autre puits.

Ca qui limite encore plus la rentabilité du truc ://

Au final, à part faire du gruyere dans ton pays pour des revenus "très temporaire", ca n'a pas trop d'interet...

Ils y a besoin d'énormément de puits pour libérer le gaz car il est enfermer dans une roche qui n'est n'a pas beaucoup de connectivité. Malgres la fracturation hydraulique utilisée on ne peut libérer qu'un petite partie du gaz. Une fois que cela est fait il faut passer a la zone voisine en forant un nouveau puits.

Cela limite certes la rentabilité de processus, mais c'est offset par le fait que des gaz de schiste il y en a partout. Du coup ils peuvent mettre permettre une certaine indépendance vis a vis des pays producteur de gaz et de pétrole.
Sachant qu'on n'est pas loin des capacités maximale de production de pétrole, on a vite fait de penser que le GdS sera bientôt rentable, même a plus grande profondeur...

Tu ne parles pas des problèmes rencontrés en Pologne par exemple avec la profondeur. Augmentation des coûts de production + faible rentabilité à long terme = indépendance énergétique ?

(Ciucilion, je ne sais pas son travail mais pour ceux qui connaissent pas son background, il a étudié la géologie à la fac jusqu'à la thèse. Je te le laisse me corriger, mais je trouve plus juste de présenter les possibles "querelles de chapelle" comme certains dont ask qui bosse sur le forage)

[Railgun]

Citation :

Sachant qu'on n'est pas loin des capacités maximale de production de pétrole

Auquel il faut rajoute un effet d'eviction sur les pays riches due a la montee des pays emergents.

Cependant, ca n'a pas grand chose a voir avec le gaz 'de schiste', vu que petrole et gaz ne sont en general pas utilise pour les memes choses.

[Aloïsius]

Quoiqu'il en soit, il me semble évident que le bon calcul dans ce domaine c'est d'attendre.
1) Afin d'avoir un vrai retour d'expérience sur ces technologies, leurs effets à long terme et leur rentabilité. 20 ans me semble être un minimum.
2) Pour ne pas gaspiller une ressource qui pourrait être précieuse à l'avenir. Exploiter les gaz de schiste quand les prix du gaz s'effondrent, c'est ridicule. Attendons, éventuellement, que la Russie et le Qatar commencent à faiblir avant d'envisager de produire nous même ce gaz. Peut-être.

En effet, à ceux qui disent "mais dans 20 ans, on aura plus besoin de gaz, ce sera trop tard parce qu'on aura développé les éoliennes et le nucléaire, c'est maintenant qu'il faut fracker", ma réponse tiendra en un seul mot : "lol".

[Railgun]

Je repondrais surtout que le PIB etant fortement lie aux energies fossiles (parce que les 3 secteurs en ont besoin pour leur activite), ne pas chercher a augmenter l'approvisionement en energies fossiles c'est accepter une croissance molle ou negative. Ce qui en soit ne me gene pas (je pense que ca se gere un peu mieux une fois qu'on l'accepte), mais tout le monde n'est pas du meme avis.

On ne se jette pas sur le petrole et le gaz non conventionnels pour le plaisir, on le fait pour alimenter une economie accro alors que l'approvisionement dans les pays développes est en declin.