[Etupa]

Merci pour le compte rendu!

Moi j'aurai bien voulu comprendre pourquoi on ne peut ni sauter, ni nager, ni s'assoir sur une chaise ou par terre?? Regarder un couché de soleil debout c'est tout de suite moins marrant...

Très frustrant ces nombreux murs invisibles, surtout avec cette belle mer, ces terrains escarpés, ces falaises!

[valentin]

Citation :

Publié par Etupa

Merci pour le compte rendu!

Moi j'aurai bien voulu comprendre pourquoi on ne peut ni sauter, ni nager, ni s'assoir sur une chaise ou par terre?? Regarder un couché de soleil debout c'est tout de suite moins marrant...

Très frustrant ces nombreux murs invisibles, surtout avec cette belle mer, ces terrains escarpés, ces falaises!

Ouais.. et.. ca sert a quoi ?

Citation :

Publié par Memoris

Là ou un système d'ah, offre les prix les moins chers mais une économie très stable qui dépend seulement de la rareté de l'objet et/ou de la difficultés à l'obtenir cet objet.

Sans déconner...

[Leleth]

Juste pour dire en passant mais le fait de pas pouvoir descendre une petite falaise dans un mmo en 2010, ça fait un peu débile. j'admets que comme dit au dessus, devoir faire le tour de ladite falaise pour trouver enfin le point de descente "autorisé", ça la fout mal. encore qu'on soit bridé afin d'éviter de crever comme des merdes (oui je suis le spécialiste et j'assume^^ ) je veux bien ça reste compréhensible mais des petites "butée" qu'on ne peut passer je trouve ça super old school. Et y a donc une utilité, éviter de perdre du temps par un passage "ridiculement trop" prédéfini. Encore ne pas savoir nager, je trouve que c'est dommage mais pas une feat absolument nécessaire (mais c'est amusant, d'ailleurs dans Aion ils vont l'ajouter...)

[Uryell]

et puis si vraiment ya des murs invisibles, c'est pas top au niveau de l'immersion ds le jeu...

[Leleth]

Surtout qu'en regardant l'animation des personnages quand on les voit courir (surtout les miquo'te , excellentes), ça fait peine à voir de les voir bloqués de cette façon.

[Sorento]

Citation :

Publié par valentin

Ouais.. et.. ca sert a quoi ?

A eviter de perdre 30 min pour faire le tour d un lac au lieu de le traverser en 5 min en passant par la nage :P

[Leleth]

Citation :

Publié par Cúchulainn`

A eviter de perdre 30 min pour faire le tour d un lac au lieu de le traverser en 5 min en passant par la nage :P

Je crois qu'on se comprend...

[Glaystal]

Citation :

Publié par Phantesia

Juste pour dire en passant mais le fait de pas pouvoir descendre une petite falaise dans un mmo en 2010, ça fait un peu débile. j'admets que comme dit au dessus, devoir faire le tour de ladite falaise pour trouver enfin le point de descente "autorisé", ça la fout mal. encore qu'on soit bridé afin d'éviter de crever comme des merdes (oui je suis le spécialiste et j'assume^^ ) je veux bien ça reste compréhensible mais des petites "butée" qu'on ne peut passer je trouve ça super old school. Et y a donc une utilité, éviter de perdre du temps par un passage "ridiculement trop" prédéfini. Encore ne pas savoir nager, je trouve que c'est dommage mais pas une feat absolument nécessaire (mais c'est amusant, d'ailleurs dans Aion ils vont l'ajouter...)

Personnellement j'y vois plus de l'immersion...Le côté "Je nage en armure de plaque avec une épée de 20kg sur le dos" personnellement j'trouve ça hautement débile...Après ça fait gagner du temps sûrement.

Et puis combien d'aventuriers se risquent pas à se péter une cheville en descendant mal un petit rebord...Faut faire gaffe merde !

[Leleth]

Citation :

Publié par Glaystal

Personnellement j'y vois plus de l'immersion...Le côté "Je nage en armure de plaque avec une épée de 20kg sur le dos" personnellement j'trouve ça hautement débile...Après ça fait gagner du temps sûrement.

Et puis combien d'aventuriers se risquent pas à se péter une cheville en descendant mal un petit rebord...Faut faire gaffe merde !

Oui je suis le premier!
Nan mais franchement, pour la nage encore je comprends, mais pour le petit rebord d'un mètre de haut, ils pourraient faire un effort : nous faire une animation "ohh je glisse" et éviter surtout ces murs invisibles que sont ces petites butées quoi...

[Mygo]

Citation :

Publié par valentin

Ouais.. et.. ca sert a quoi ?

La mauvaise fois, j'avoue j'ai rigolé devant mon écran

T'as bien déjà du jouer dans un jeu où il y avait la fonction "sauter" voir "nager" et l'utiliser des milliers de fois tout naturellement sans avoir à te demander pourquoi tu le faisais.

[Perforine]

Citation :

Publié par valentin

Ouais.. et.. ca sert a quoi ?

Ça sert à pas se sentir enfermer, à pouvoir avancer et passer ou l'on a envie... Plutot que de se contenter de pathway choisi par les dev'.

C'est sur ça peut limiter les exploit bug et autre, mais on se croit surtout dans un jeux console (d'un autre âge), sans liberté :x.

Btw nice Itw !

[Misen]

Le saut dans un MMO ça ne sert uniquement à résoudre les problèmes de map design raté ... Oui ma remarque est un peu dur mais c'est tellement vrai.

Désolé je suis de la vieille école, sauter dans un MMO comme FFXI et XIV ne sert à rien.

Ok pour Aion, pas d'accord pour WoW.

Square veut un monde le plus cohérent possible et le saut n'en fait pas parti de ce fameux monde.

[Mygo]

Citation :

Publié par Misen

Le saut dans un MMO ça ne sert uniquement à résoudre les problèmes de map design raté ... Oui ma remarque est un peu dur mais c'est tellement vrai.

Arrêtes les mmorpg, sors de chez toi, vas à la campagne là où tout n'est pas goudronné, vas dans les montagnes, vas dans les vallées et les endroits creusés par la nature, le climat et les années... puis retourne chez toi, allume ton PC, viens sur JoL, sur cette même section, dans ce thread, cliques sur "Répondre" et lance moi un magnifique :

"La nature c'est raté, le design est foiré... c'est pas naturel, y'a des reliefs, faut sauter, grimper, descendre, glisser..."

Ce que tu dis n'est pas 'tellement vrai', c'est juste totalement faux. Ce n'est pas 'être de la vieille école', c'est être à coté de la plaque... un environnement n'est pas plat, ni lisse, il ne doit pas tjs y avoir une passerelle qui te permet de monter ou descendre sans sauter, sans faire de grande enjambée...

Mais si pour toi une map réussie c'est une map où tu vas avoir un "gouffre" de 80cm en face de ton perso, ou une pente de 50cm verticale et devoir faire 150m pour le contourner, voir carrément qu'une map réussie n'a pas de descente ni de montée verticale... une map où il y a obligatoirement un accès bien plat parce que sinon ton perso ne pourra pas entrer dans la zone... tu as une conception de map réussie totallement à c****

- Oh la vache t'as vu cet immense rocher, doit avoir une superbe vue de la haut.
- Elle est où la rampe?
- La quoi Misen?
- Bah la rampe... enfin la pente douce sur laquelle je peux marcher en ligne droite pour monter sur le rocher.
- ... euh... saute, ou grimpe, enfin je sais pas, arrête de marcher comme un gland contre le rocher tu ne vas pas monter tout seul.
- LoL il est nul ton jeu, la map a un design raté.
- ... ok... bon j'te laisse... j'te rappelle... b...bye.

Misen sera retrouvé mort de déshydratation deux semaines plus tard bloqué dans un trou profond de 50cm

[Uryell]

Citation :

Publié par Glaystal

Personnellement j'y vois plus de l'immersion...Le côté "Je nage en armure de plaque avec une épée de 20kg sur le dos" personnellement j'trouve ça hautement débile...Après ça fait gagner du temps sûrement.

ce qui est encore plus debile et encore moins immersif, c'est de voir ton personnage bloqué par un mur invisible si il s'approche trop près de l'eau, ou trop près d'une falaise. je devrais m'y faire mais je croise les doigts pour qu'il n'y ait pas de trompe l'oeil genre tu vois une montagne au loin mais un mur invisible t'empeche de t'en rapprocher...

[Azgael]

Merci Mygo j'ai honte j'ai ri

[Memoris]

Sur FFXI, le terrain était délimité uniquement par des murs et des jetée (ou falaise), je ne me souviens pas d'avoir vu de "murs invisibles".
Au bord de l'eau, tu ne peux que faire trempette, mais bon vu qu'on peut pas nager, c'est un peu normal qu'on ai un "mur invisible" à ce niveau là.

[Misen]

Citation :

Publié par Mygo

...

Je t'aime bien mais des fois tu en fais trop, beaucoup trop.

Si tu ne vois même pas ce que j'ai voulu dire par "univers cohérent" alors tu ne mérites même pas que je réponde à ton troll.

[Jihui]

Citation :

Publié par Memoris

Sur FFXI, le terrain était délimité uniquement par des murs et des jetée (ou falaise), je ne me souviens pas d'avoir vu de "murs invisibles".

t'as pas dû explorer Vana'Diel alors car t'en trouve partout : les marches des cavernes style Ordelles, les marches des crag, les ptits morceaux de bois à terre à Ronfore, bref je vais pas tout détailler.

edit: ok ça ne délimitent pas des zones. pardon

[Genzz]

'faut s'assurer de parler de la même chose (mais c'est pas un problème nouveau sur un forum, loin de là)
Au sens strict, il n'y a pas de mur invisible dans FFXI : un escalier mal programmé n'est pas un mur, et une branche morte qui fait obstacle n'est pas invisible. Si on élargit le sens à tous les obstacles et à peu près, là oui.

[Memoris]

On parle bien de délimitation de zone là ?! ou j'ai loupé une étape?

[Glaystal]

Citation :

Publié par Memoris

On parle bien de délimitation de zone là ?! ou j'ai loupé une étape?

Toi loupé une étape ? étonnant...

Sinon je continue de penser qu'il faut certaines limites au réalisme, nager en plaque et sauter 3m de haut, très peu pour moi j'ai donner.

[valentin]

Citation :

Publié par Mygo

La mauvaise fois, j'avoue j'ai rigolé devant mon écran

T'as bien déjà du jouer dans un jeu où il y avait la fonction "sauter" voir "nager" et l'utiliser des milliers de fois tout naturellement sans avoir à te demander pourquoi tu le faisais.

Sans déconner... oui les cinq première minute quoi... désolé si on ne partage pas le même avis. Mais pour moi ça ne sert à rien

[Oceanie]

Il ne faut pas brandir la cohérence de l'univers pour tout parce qu'il y a de nombreuses choses qui gâche ce réalisme . Par exemple, rester coincé derrière une marche de 10 cm de hauteur. Niveau cohérence, c'est pas terrible. Et je préférerais tombé d'une falaise et mourir ou me noyer dans un lac que ces mur invisible qui, là encore, porte un vilain coup au "réalisme". Et pour le saut, pourquoi ne pas mettre une jauge ou un timer pour éviter les "jumper hystériques" plutôt que d'empêcher de sauter sans chercher plus loin. Ce sont des petites choses qui rendent l'univers plus immersif en donnant une grande impression de liberté de mouvement, proche de la réalité et pour lesquelles ont peut limité les abus sans trop de difficulté pour peux qu'on le veuille.

[Kurusuki]

Oceani > jauge d'épuisement/endurance ? (à la FPS) Mais ça bloquerait les alpinistes =/

Quand un bug vous bloque dans une crevasse, vaut mieux avoir une barre de jump (après il y a surement un téléport m'enfin se retaper toute la route ...) que de devoir demander à un mj qui viendra que Xh après >>
Après il y a plein d'utilité, comme les concours/base jump/raccourcis (entre faire un détour de 20m et faire un 2 saut ...)

Glaystal > 3m ? trop de Fantasy Earth Zero ? Pis t'inquiète pas que bientôt, il y aura au moins un jeu qui pensera à mettre une valeur de poids dans les courbes de vitesse/sauts/nage/... Mais faudrait d'abord qu'il y ai moins de whine je pense >>

[Mygo]

Citation :

Publié par valentin

Sans déconner... oui les cinq première minute quoi... désolé si on ne partage pas le même avis. Mais pour moi ça ne sert à rien

Par définition ton perso dans un mmorpg est plus balèze que toi, il fait les trucs que tu sais faire en mieux et d'autres que tu ne sais pas... il va porter une armure, être un pro du maniement d'arme etc... mais toi tu trouves normal qu'il ne sache pas sauter alors qu'un gamin de 4 ans le peut... comprends aussi que ta position puisse paraitre étonnante.

En plus "ça ne sert à rien" alors que ce soit dans les déplacements dans la nature, ou même en milieu urbain même si c'est plus rare, ou encore quand tu joues, ou quand tu te bats (en vrai ou pour s'amuser)... bref un nombre incalculable de fois dans des situations très diverses, tu le fais IRL, alors que justement dans un mmorpg où tu incarnes un perso qui combat, qui explore, qui traverse des zones sauvages sur des kilomètres, ton avatar devrait avoir recours à de tels mouvements infiniment plus que toi.

Hier j'ai été à Cora (un supermarché... vous êtes heureux de le savoir hein) à pied à la sortie de ma ville, y'a un faussé d'écoulement d'eau... j'ai du sauté au dessus car c'est un coté pas fait pour venir à pied mais c'est plus rapide... en approchant du magasin, qui est situé en contre-bas avec un petit muré avec des espèces de briques et un passage 20m plus loin, tu as le choix entre sauter ou faire le détour... bas j'ai sauté... je crois pas que Cora Nord de Reims soit une zone plus sauvage que les territoires des mmorpg, ni que je sois un plus gros warrior que les guerriers du jeu