[wrathach]

Le but est simplement de protéger les gens de la majorité des vols d'objets qui ont lieu dans la majorité des cas. Ça n'empêche pas le vol, ça réduit simplement le risque au prix d'un petit ajout. Bien sûr les gens qui prêtent des comptes y trouveront un intérêt (je n'ai jamais partagé l'un de mes comptes avec qui que ce soit, et il en restera ainsi ad eternam, je précise pour tous ceux qui voient en ma proposition un moyen d'étendre les prérogatives et la légitimité des prêteurs de comptes), mais au moins on diminue fortement le nombre de tickets qui polluent le support.
Je renvoie également certaines de réponses contre un tel système aux screenshots que j'ai posté en bas de page 1, vu que mon explication n'a pas vraiment été suivie intégralement par la totalité des intervenants concernant le genre de code dont il serait ici question.

Citation :

Publié par Iopéra

Pour un utilisateur qui respecte la règle ce genre de "sécurité" redondante est inutile.

Pour un tricheur qui prête son compte, c'est la porte ouverte à toutes les fenêtres ! Autant demander directement la légalisation du prêt.

Donc totalement contre.

Je vois difficilement en quoi prêter son compte est tricher. C'est prohibé par les règles de Dofus, mais pas une forme de "triche".

Je l'ai déjà dit, une telle mesure ne résout pas tous les problèmes. Il ne peut de toute manière y avoir de solution miracle à tous les problèmes. Ici il s'agit de réduire le nombre de cas de pillages de comptes, la plupart se faisant dans des situations d'abus de confiance. Et honnêtement, je doute qu'il y ait beaucoup plus de prêts de compte qu'actuellement. Dans les "hautes sphères" de niveau (et pas que ...) le prêt de compte est une pratique ultra-répandue en particulier le prêt de personnages secondaires, bien que non autorisée officiellement.

Un travail de prévention doit également être fait en amont, peut-être pas des campagnes de pub mais presque. Car le petit message rouge en général il se perd au dessus des messages de familier, de dernière connexion, dernière IP ... Et puis demain votre frère après des mois de jeu vient vous demander votre mot de passe, vous voyez-vous réellement lui refuser ? Un refus serait, simplement sur un plan familial, une preuve de non confiance presque grave à en croire l'analyse qu'en font certains. " Va d'abord te réconcilier avec ton frère " Matthieu 5.24

Mais là je sors du cadre du sujet et je m'en excuse. Merci à toutes et à tous d'enrichir ce débat, quelle que soit votre position.

[Chatilly]

Bonjour,

Citation :

Publié par Raratork

...
Je vois difficilement en quoi prêter son compte est tricher. C'est prohibé par les règles de Dofus, mais pas une forme de "triche".
...

A partir du moment ou l'on ne respecte pas les règles, on triche. Je vois difficilement ce que l'on peut ergoter la dessus.

[wrathach]

La tricherie renvoie à la notion de contourner les règles pour profiter d'un avantage. Ce n'est donc pas l'expression appropriée. Je joue sur les mots mais en matière de Droit rien n'est plus important.

[Tijah]

LE PRET DE COMPTES EST INTERDIT !!!

Y'a même a pas créer un truc pour protéger les préteur vu qu'il enfreigne les règles.

Régles qu'ils on d'ailleurs lu et approuvé a la création de leurs comptes.

Message supprimé par son auteur.

[mamaf]

On arrête le HS, le prêt de compte est interdit, point, peu importe la raison. Et on recentre sur l'intérêt ou non de la proposition de l'auteur du sujet, merci.

[Chatilly]

Bonjour,

Citation :

Publié par Garfunk

Le prêt de compte permet d'avoir un personnage qui XP plus, drop plus, et permet le multi-compte plus facilement. Ca ne donne pas d'avantages ça ?

C'est plus de la mauvaise foi qu'un jeu sur les mots là.

Quoique... finalement prêter un compte c'est plutôt un désavantage puisque l'on est sur de se faire voler ses item^^

Pour en revenir au sujet initial, parlons de la moitié du sujet, ie le générateur de mot de passe qui serait un bon moyen de sécuriser les comptes.

[[Pou] Kaneda]

Donc vous êtes contre la diminution des vols ? Pourquoi ?

Message supprimé par son auteur.

[Galou]

Citation :

Publié par [Pou] Kaneda

Donc vous êtes contre la diminution des vols ? Pourquoi ?

On ne peut pas clamer l'interdiction du prêt de compte et instaurer une mesure comme celle-ci. Cela serait tout simplement incohérent.
Je suis contre une mesure qui légitime le prêt de compte, qui est déjà massivement utilisé dans dofus et est un des maux qui l'accablent.

En revanche l'idée pompée sur Blizzard est vraiment sympa.

[phoenix_stealer]

Je pense que les gens contre cette solution sont contre une diminution des vols de compte qui RISQUE de profiter au prêt de compte.

Entre autre car le jeu est gamedesigné pour un fonctionnement en mono compte, sans prêt de compte.

Permettre une augmentation du prêt de compte, même minime, risque de déséquilibrer un gameplay déjà faible.

Le fonctionnement à la blizzard, par contre, ne me pose pas de souci tant qu'il est optionnel.

[cocothebo]

Citation :

Publié par [Pou] Kaneda

La différence c'est que c'est pas un code supplémentaire c'est un code pour autre chose. Celui qui prête son compte pourra ne pas prêter ses objets à un autre personnage. C'est pourtant pas très difficile à comprendre :/ Dire que 100% donnerons les deux est utopique. Tu auras forcément parmi les prêteurs de compte une assez grande partie qui ne donnera pas ce deuxième mot de passe. Le fait que ce soit des codes à utilité différente explique justement que non, on ne donnera pas forcément les deux.
Sans compter que ça réduit un peu aussi les autres types de vols.

Vu que t'es adepte des comparaisons IRL, c'est marrant mais de base, les banques proposent un service de consultation de compte sur le net, souvent cette consultation te permet aussi de faire des virements...
Bizarrement, la seule protection que je vois en plus sur les virements, c'est juste de re taper ton mdp pour te loguer (quoi ça c'est chez plus plus un ti peu plus, chez ceux qui distribuent aussi le courrier ya rien de plus).
Et pourquoi ya pas plus de sécurité?juste parce qu'à la base ton couple id/mdp est censé être secret...

Après un système OTP, oui ça c'est une bonne idée pour limiter les risques de vols, par contre c'est vrai que si c'est pas obligatoire c'est mieux


Moi j'aimerai que les gens prennent le problème sous un autre angle...si on ne prête pas son compte, à quoi un tel code peut il servir?
Et même, si le prêt de compte était impossible, est ce qu'on verrait fleurir ce genre de sujet?

[[Pou] Kaneda]

Citation :

Entre autre car le jeu est gamedesigné pour un fonctionnement en mono compte, sans prêt de compte.

Le jeu est selon moi gamedesigné (surement involontairement) pour le multi compte au contraire. Joue en mono compte en 8 vs 8 et calcule le temps de jeu que tu as joué.
Bref moi perso', je me suis toujours fais plus ou moins chier dés qu'on était 8. J'ai testé le multi compte, et c'est vraiment pas pour faire des mules, xp plus vite ou dropper plus vite. Non c'est pour m'amuser.
Depuis le moment où j'ai commencé à jouer 2 comptes, je me suis bien plus amusé. En multi compte tu joue plus et tu réfléchis plus stratégiquement.

Citation :

Vu que t'es adepte des comparaisons IRL, c'est marrant mais de base, les banques proposent un service de consultation de compte sur le net, souvent cette consultation te permet aussi de faire des virements...
Bizarrement, la seule protection que je vois en plus sur les virements, c'est juste de re taper ton mdp pour te loguer (quoi ça c'est chez plus plus un ti peu plus, chez ceux qui distribuent aussi le courrier ya rien de plus).
Et pourquoi ya pas plus de sécurité?juste parce qu'à la base ton couple id/mdp est censé être secret...

Après un système OTP, oui ça c'est une bonne idée pour limiter les risques de vols, par contre c'est vrai que si c'est pas obligatoire c'est mieux


Moi j'aimerai que les gens prennent le problème sous un autre angle...si on ne prête pas son compte, à quoi un tel code peut il servir?
Et même, si le prêt de compte était impossible, est ce qu'on verrait fleurir ce genre de sujet?

Et alors ? De ce que j'en connais le prêt de compte bancaire n'est pas très répandue.
Dans les faits, la réalité des faits, sur dofus il y a du prêt. On est bien d'accord. Et dans la réalité des faits il y a des vols. Et dans la réalité des faits le système diminuerait les vols.
T'es en train de me dire que ça sert à rien mais tes exemples sont mal choisis.
Ça diminuera, et je peux te le dire à 100% sûr, les vols.

Citation :

Je pense que les gens contre cette solution sont contre une diminution des vols de compte qui RISQUE de profiter au prêt de compte.

Profiter en quoi ? C'est un profit de pas se faire voler ?
Si je comprends bien tu es pour le vol ?
Ça te gêne donc que des gens s'amusent entre eux sur un même compte mais ça ne te gêne pas que albert, qui a volé son ami, te tue parce qu'il a l'équivalent en kamas de deux stuff sur lui.

[cocothebo]

Ben disons que la ya deux propositions, une permet de légaliser un peu plus le prêt de compte, l'autre pas...
Une sécurise efficacement le vol de compte et donc d'objet, l'autre bien yaura toujours pleins de posts "j'me suis fait hack, mais bien sur je prête jamais mon compte" (oui ok peut être que des fois c'est vrai).
L'une permet aussi justement de pratiquement éradiquer le "vrai" hack, l'autre pas plus que le login/mdp actuel.

Après moi si on me demande laquelle des solutions est la mieux, le choix je le fais vite...

[phoenix_stealer]

Citation :

Citation:
Je pense que les gens contre cette solution sont contre une diminution des vols de compte qui RISQUE de profiter au prêt de compte.

Profiter en quoi ? C'est un profit de pas se faire voler ?
Si je comprends bien tu es pour le vol ?
Ça te gêne donc que des gens s'amusent entre eux sur un même compte mais ça ne te gêne pas que albert, qui a volé son ami, te tue parce qu'il a l'équivalent en kamas de deux stuff sur lui.

En fait, je suis autant géné par le prêt de compte que par le vol de compte. J'ai expliqué qu'entre autre, le prêt de compte me génait car il nuisait au gamedesign. (qui a sans doute des lacunes, je te le concède, mais je pense que ces lacunes sont entre autre dues au prêt de compte/multicompte justement).

C'est d'ailleurs pour ça que, dans la partie que tu n'as pas cité, je dis que je suis pour la solution de la clé à la blizzard, tant qu'elle reste optionnelle, car je n'ai pas envie de me faire chier à avoir toujours sur moi un porte clé/mot de passe pour pouvoir me divertir.

Ensuite, si tu as envie de penser que malgré ça, je suis pour le vol de compte, libre à toi après tout.

Et toi, que penses-tu de la solution à la blizzard ? ça ne te parait pas être une meilleure solution, car elle protège beaucoup plus du vol de compte, et qui ne facilite pas le prêt de compte ?

[Yuyu]

Pouvez tourner le problème dans tous les sens, aucune proposition qui favorisera le prêt de compte ne sera jamais mis en place (et ceci par aucun éditeur de jeu).

Il va falloir vous rentrer dans le crâne que le prêt de compte, équivaut à une total perte de la sécurité de son compte et l'obligation d'en assumer les conséquences.
Alors proposez des idées de sécurité avant le login, comme le font d'autres éditeurs: clavier virtuel, keygen wow, etc...

Citation :

Publié par [Pou] Kaneda

Donc vous êtes contre la diminution des vols ? Pourquoi ?

Pas spécialement pour ou contre, mais je suis plutôt contre le prêt de compte qui lui est responsable de la majorité des vols.

Le système proposé par l'auteur n'est pas adéquat dans ce sens, mais celui de blizzard l'est un peu plus. Sauf que lui reste un peu chiant je trouve. Personnellement, je serais pour l'implantation de ce genre de système de sécurité le jour où le hack sera vraiment possible.

Citation :

Publié par [Pou] Kaneda

Profiter en quoi ? C'est un profit de pas se faire voler ?
Si je comprends bien tu es pour le vol ?
Ça te gêne donc que des gens s'amusent entre eux sur un même compte mais ça ne te gêne pas que albert, qui a volé son ami, te tue parce qu'il a l'équivalent en kamas de deux stuff sur lui.

Arrête, ne déforme pas ses propos. Il me semble que c'est simple à comprendre : ouais l'ami d'Albert s'est fait voler par Albert, mais l'ami d'Albert n'est pas innocent => il a prêté son compte à Albert, ce qui est contraire à la charte. Et puis, en prêtant son compte il permet injustement à son personnage d'évoluer plus vite que ceux des autres.

Bref, comme dit Yuyu :

Citation :

stop inventer des trucs qui serviront à couvrir cette pratique du prêt de compte qui pourri le jeu et qui est responsable de la majorité des vols de compte, merde quoi, assumez vos pratiques hors charte et le risque qui en découle !).

(Ouais je me répète, mais c'est pour essayer de faire comprendre le principe... et puis si vous en avez marre de vous faire voler ou que vos amis se fassent voler, la solution reste simple : arrêtez de prêter vos comptes.)

[[Pou] Kaneda]

Citation :

En fait, je suis autant géné par le prêt de compte que par le vol de compte. J'ai expliqué qu'entre autre, le prêt de compte me génait car il nuisait au gamedesign. (qui a sans doute des lacunes, je te le concède, mais je pense que ces lacunes sont entre autre dues au prêt de compte/multicompte justement).

Si c'est hors game design, pourquoi ai je découvert le multi compte tout seul ? Je ne savais même pas que ça existait à l'époque. Et je me suis dis tient ça me fait chier de toujours attendre 150 ans mon tour. J'ai testé en deux comptes. Oh magie je jouait plus et je m'amusais plus. Je trouve plus amusant de jouer en deux ou trois comptes qu'en solo. Si c'était réellement contre le gamedesign je n'aurais jamais eu la volonté de le faire. Car cette volonté elle vient pas de vouloir xp plus vite ou dropper plus vite. Tu pense bien au level 60 j'ai pas une compréhension assez poussé du jeu pour me dire que je vais dropper plus vite en deux comptes.
Non simple je m'amuse plus. Et c'est toujours le cas.
D'où le fait que je ne trouve pas que ça nuise au gameplay puisque le gameplay s'accorde déjà tout à fait à ce type de jeu. (Suffit juste de pas le pousser à son paroxysme en faisant du multi compte un truc pour jouer en 8 comptes solitairement et chercher à rentabiliser le plu possible sans interaction avec le reste du jeu : Un cas extrêmement rare quoi...)

Je n'ai jamais eu de problème pour jouer avec des multi comptes ni pour jouer avec des gens quand je n'étais pas multi compte.

Citation :

Et toi, que penses-tu de la solution à la blizzard ? ça ne te parait pas être une meilleure solution, car elle protège beaucoup plus du vol de compte, et qui ne facilite pas le prêt de compte ?

C'est une bonne idée oui. Mais qui selon moi est 10 fois moins efficace que ce que je propose. Parce que la majorité des vols (et combien m'ont soulés sur d'autres topic pour me dire que c'était 100% des vols -_-') sont par prêt de compte. Hors ce système protège les autres vols, minoritaire. Qui plus est il protège le peu de monde qui achèterons ce pass.
Donc oui c'est quelque chose de bien et je suis pas contre. Ceux qui voudrons l'acheter l'achèterons.

Cependant ce qui est proposé ici va faire chuter le vol de compte. Une chute du vol de compte pour une légère hausse du prêt.
Donc même en supposant que le vol soit un mal égal au prêt il y aura un gain ici.

Après vous semblez contre parce que ça profite au prêt de compte. Mais le vol profite aussi au prêt de compte. Bah oui celui qui s'en sort avec deux stuff' c'est bien quelqu'un de lier au prêt de compte. C'est là que je comprends pas votre envie de ne pas éradiquer le prêt de compte.

Actuellement il y a une partie des prêts qui se déroulent comme ça :
Je prête mon compte, on va dire que je profite d'un peu plus d'xp et d'un stuffage plus facile. Et un jour je me fais tout dévaliser et le tout va sur un seul personnage, qui lui aussi a de toute façon profiter d'un peu plus d'xp et de drop.
Tu passe donc de deux joueurs moyens à un joueur surpuissant et un autre nul à chier (puisque sans stuff).

Avec le système ça fera ça : Je prêt mon compte. Je profite d'un peu plus d'xp d'un stuff plus facile. Et j'en reste là. Je ne créé pas de personnage qui se retrouvent tout d'un coup avec un double stuff. Je ne créé pas une mauvaise ambiance autour avec ce vol.
Je vois plus de gens se lamenter de leur hack, attrister leur entourage, de gens être énervé face à ces vols, de gens énervés contre les voleurs, plutôt que de gens attristés ou énervés du prêt. A vrai dire je n'ai jamais vu de gens attristés ou énervés par les vols si ce n'est ici.

Après ça à part dans une optique pvp que l'autre progresse un peu plus vite n'est pas gênant. Mais encore dans une optique pvp il est plus gênant de rencontrer un mec qui a en kamas l'équivalent de deux stuff plutôt que deux personnes qui ont progressé un peu plus vite.
Enfin je sais pas tu préfère rencontrer quoi. Un mec level 160 au lieu de 150, qui a une coiffe un peu mieux que ce qu'il aurait du avoir. Ou un mec 160 au lieu de 150 mais qui a un stuff overmaxé et des est bourré de parcho de sort. (Bah oui il a vendu l'équivalent d'un personnage pour tout rapatrier sur lui)

[Iopéra]

Citation :

Publié par mamaf

On arrête le HS, le prêt de compte est interdit, point, peu importe la raison. Et on recentre sur l'intérêt ou non de la proposition de l'auteur du sujet, merci.

La proposition initiale encourageant clairement le prêt de compte en le sécurisant, je ne vois pas comment discuter de cette proposition sans en faire état.

Si la politique de JOL est de fermer les posts encourageant une pratique interdite, ce post n'a pas lieu d'être.

[Tomne]

Citation :

Publié par phoenix_stealer

Entre autre car le jeu est gamedesigné pour un fonctionnement en mono compte, sans prêt de compte.

Non. Tout du moins pas pour les crafts passé un certain level.

[Chatilly]

Bonjour,

J'ai l'impression que certains n'ont pas compris que le système de blizzard gênait fortement le prêt de compte. Pour prêter un compte qui serait protégé par ce système, il faut fournir le passe qui ne reste valable qu'une minute ou prêter sont appareil.

Difficile dans ces conditions de prêter son compte.

[citrow]

Sauf que dèja, sur wow, on peut pas multicompter (ou alors faut gérer le deuxième compte avec les pieds, vu comme certains jouent ça m'étonnerais pas)

Juste pour rajouter une info par rapport au premier post: le brute force sur un tel code est impossible sur dofus, les devs ont déjà expliqué que le système bloquait les trop nombreuses tentatives ratées.

C'est donc un point pour ce système, mais qui n'efface pas l'énorme problème que beaucoup d'entre vous avez soulevé sur le multicompte.
Contrairement a Kaneda (qui doit avoir usé les mêmes touches de son clavier pour nous sortir les mêmes arguments a chaque fois), je suis pour le vol de compte: mettre ses comptes en commun, c'est prendre le risque de se faire voler si on a mal choisi la personne, profiter des avantages de plusieurs comptes sans en payer l'abonnement ne doit pas se faire sans contrepartie. S'apitoyer sur le sort de tricheurs n'est pas ma tasse de thé.

Sinon kaneda, ne confond pas multicompte et prêt de compte: la plupart des mes amis jouent 2/3 comptes qu'ils ne partagent pas, ça fait un coût d'abonnement tout a fait acceptable, et le plaisir de jeu est complet avec ce système.

[cocothebo]

Citation :

Publié par [Pou] Kaneda

C'est une bonne idée oui. Mais qui selon moi est 10 fois moins efficace que ce que je propose. Parce que la majorité des vols (et combien m'ont soulés sur d'autres topic pour me dire que c'était 100% des vols -_-') sont par prêt de compte. Hors ce système protège les autres vols, minoritaire. Qui plus est il protège le peu de monde qui achèterons ce pass.
Donc oui c'est quelque chose de bien et je suis pas contre. Ceux qui voudrons l'acheter l'achèterons.

Cependant ce qui est proposé ici va faire chuter le vol de compte. Une chute du vol de compte pour une légère hausse du prêt.
Donc même en supposant que le vol soit un mal égal au prêt il y aura un gain ici.

Donc soit tu le fais exprès soit tu comprends rien, mais un système OTP te protège encore mieux que juste un autre mdp pour le vol de compte...
(par contre effectivement, ca supprime ou presque la possibilité de prêter son compte)
Donc quitte a ce qu'Ankama améliore les choses, autant qu'il le fasse bien, et surtout c'est pas obligatoire de devoir acheter quoi que ce soit, rajouter la fonctionnalité sur dofuspocket par exemple n'est pas trop lourd, et ca coute rien à l'utilisateur...

Citation :

Publié par [Pou] Kaneda

Avec le système ça fera ça : Je prêt mon compte. Je profite d'un peu plus d'xp d'un stuff plus facile. Et j'en reste là. Je ne créé pas de personnage qui se retrouvent tout d'un coup avec un double stuff. Je ne créé pas une mauvaise ambiance autour avec ce vol.
Je vois plus de gens se lamenter de leur hack, attrister leur entourage, de gens être énervé face à ces vols, de gens énervés contre les voleurs, plutôt que de gens attristés ou énervés du prêt. A vrai dire je n'ai jamais vu de gens attristés ou énervés par les vols si ce n'est ici.

Ben oui si tu prêtes ton compte et que tu te fais dépouiller, tout de suite tu es énervé, ça me parait normal...
Par contre ben ta fait une connerie tu assumes, point barre quoi.
C'est dit et répété que c'est interdit, à force les gens sont au courant que ya un gros risque de se faire dépouiller, mais ben vu que "si me prête mon compte, ben quand je vais pas jouer, on va quand même m'xp, je prends le risque", oh non ya un méchant je lui ai prêté mon compte il m'a tout volé...que faire???tiens ben on va mettre un système qui est moins performant qu'un autre en place et qui en plus va à l'encontre des CGU...
Ya pas comme un problème dans cette réflexion????

[Bobthelooser]

@Chatilly. Ben ce serait coowl ça, moins de gens prêteraient leur compte bêtement à des gens qu'ils ne connaissent pas. Moi oui je monte des comptes en commun avec un pote oui c'pas bien mais lui je le connais IRL donc je peux lui faire confiance et, si le système de code à la Blizzard devient obligatoire les gens pratiquant le prêt de compte ayant une réelle connivence IRL pourront se téléphoner pour transmettre les codes. Ce serait pour moi un fléau contre le "mauvais" prêt de compte. Donc oui moi je ne suis pas contre ce système.

[Ollaf]

Ca me fait doucement rire, toutes ces inventions plus ou moins farfelues destinées à prêter ses comptes sans danger.

J'ai plus de 4ans de jeu et j'ai jamais eu le moindre problème. Je me demande comment vous faites.

Bref, soit tu choisis tes amis, soit tu prêtes pas.

(Soit dit en passant, mais ça n'a pas grand chose à voir avec le sujet; ca me gave tous ces mecs qui te floodent qu'ils se sont fait "hacker" et qui demandent du stuff. Génération d'assistés).