Stage de professionnalisation infirmier sur Paris

Sanguine · 26/04/2010, 22h45

Bonsoir la Taverne!

Je ne sais pas si vous pourrez m'aider mais dans le doute allons-y, j'ai cru comprendre qu'il y avait pas mal de monde dans le milieu médical sur Jol.

Je suis étudiante infirmière en 3ème année et j'ai un stage de 11 semaines à la fin de ma formation (de février à avril en gros)

Je suis à l'IFSI du CHU de Tours et je compte travailler plus tard à Paris, c'est là que ça se "complique" car j'aimerais faire ce dernier stage dans le service qui pourrait m'embaucher tout de suite après (on a les résultats du diplôme quelques jours après la fin du stage).

L'idéal serait en pôle mère enfant (réa néonat, néonat, urgences ped, mater, chir gynéco etc), mais j'aimerais avoir des retours sur les services que vous connaissez, si vous en connaissez.

Comme plusieurs connaissances j'aimerais pouvoir bénéficier d'un logement fourni par l'hôpital (une amie a un logement pour 150€ par mois pendant un an il me semble), je sais que c'est possible pour après ma formation mais je ne sais pas quels hôpitaux les proposent et si c'est possible pour la durée du stage.

Je ne suis pas non plus forcément fermée sur la pédiatrie donc si vous avez fait d'autres stages sympa ou que vous y travaillez n'hésitez pas

Loka · 27/04/2010, 01h10

Bonne chance pour ta recherche (up camouflé).
Ma copine Parisienne est actuellement à Tours aussi. (en médecine)

Airmed / Ildefonse · 27/04/2010, 08h02

J'ai pas trop suivi, tu cherches un bon stage en neonat sur paris ou un hebergement ?

Christobale · 27/04/2010, 09h25

Citation :

Publié par Sanguine

(de février à avril en gros)

C'est pas un peu tard ?

Airmed / Ildefonse · 27/04/2010, 17h17

Citation :

Publié par Christobale

C'est pas un peu tard ?

rentrée fevrier ?

Fibula · 27/04/2010, 17h44

Citation :

Comme plusieurs connaissances j'aimerais pouvoir bénéficier d'un logement fourni par l'hôpital (une amie a un logement pour 150€ par mois pendant un an il me semble), je sais que c'est possible pour après ma formation mais je ne sais pas quels hôpitaux les proposent et si c'est possible pour la durée du stage.

Il me semble, qu'à Paris le concept d'Hôpital est pas tranché : ton employeur sera l'AP-HP, qui regroupe les hôpitaux, donc si logement il y à il ne sera pas Hôpital dépendant.
(Je vais tenter de me renseigner plus précisément, il me semble connaitre une administrative).

Pour le reste je ne peux pas t'aider plus que ça j'ai bien des amies infirmières mais provinciales, et les services sont très fluctuants d'une ville à l'autre....

Sanguine · 27/04/2010, 18h55

Citation :

Publié par Airmed / Ildefonse

J'ai pas trop suivi, tu cherches un bon stage en neonat sur paris ou un hebergement ?

Un bon stage (néonat de préférence) avec une promesse d'embauche si possibeule et un hébergement, ça peut paraître osé mais je sais que c'est possible

Citation :

Publié par Airmed / Ildefonse

rentrée fevrier ?

Yep rentrée février donc mon stage sera en 2011.

@Fibula: oui je me suis renseignée vite fait aujourd'hui et c'est bien l'AP HP qui proposent des logements, si tu as d'autres infos je prends

Maintenant reste à trouver the service qui a une bonne réputation...

Airmed / Ildefonse · 27/04/2010, 19h28

Citation :

Publié par Sanguine

Un bon stage (néonat de préférence) avec une promesse d'embauche si possibeule et un hébergement, ça peut paraître osé mais je sais que c'est possible

Pour l'hébergement, test sur http://www.residencelejeune-agefo.com/itineraire.htm, une ESI croisée en stage y était, elle trouvait pas ca top, mais le temps d'un prepro spas trop grave.
Pour l'AP, ma promo n'y va pas car l'AP se reserve les lieux de stage pour eux, donc peut pas t aider. Mais si tu as l'hebergement, je peux voir les bons spots.
Sachant que necker est zy specialiste de la pediatrie (http://www.aphp.fr/index.php?module=...l&NIHOPITAL=28) mais je sais pas ce que cela vaut cote ESI.

Citation :

Yep rentrée février donc mon stage sera en 2011.

Tu t'y prends super tot ^^
Tout étant que pour avoir tester un hosto en bretagne pour le stage optionnel, j'ai qu'une envie, c'est de me barrer de paris. Sans vouloir te pourrir ta recherche de stage

Sinon tu as l'armée, ils recrutent et filent l'hebergement ^^

[edit]related pic : http://maps.google.fr/maps?f=q&sourc...59.33,,0,-17.5[/Eit]

Jyharl · 27/04/2010, 19h32

Bon courage Sanglante.

Les mioches et les gonzesses c'est pire que les p'tits vieux !

Odrane · 27/04/2010, 19h34

Ma frangine a fait le bon choix : Infirmière pour les comateux à la Pitié

Sanguine · 27/04/2010, 19h49

Citation :

Publié par Airmed / Ildefonse

Pour l'hébergement, test sur http://www.residencelejeune-agefo.com/itineraire.htm, une ESI croisée en stage y était, elle trouvait pas ca top, mais le temps d'un prepro spas trop grave.
Pour l'AP, ma promo n'y va pas car l'AP se reserve les lieux de stage pour eux, donc peut pas t aider. Mais si tu as l'hebergement, je peux voir les bons spots.
Sachant que necker est zy specialiste de la pediatrie (http://www.aphp.fr/index.php?module=...l&NIHOPITAL=28) mais je sais pas ce que cela vaut cote ESI.

Tu t'y prends super tot ^^
Tout étant que pour avoir tester un hosto en bretagne pour le stage optionnel, j'ai qu'une envie, c'est de me barrer de paris. Sans vouloir te pourrir ta recherche de stage

Sinon tu as l'armée, ils recrutent et filent l'hebergement ^^

Oui on s'y prend tôt pour les prépro mais bon au moins ça sera fait... Et la province j'y suis déjà et je supporte plus. Je dis pas que j'y resterai des années, j'ai la bougeotte de toute façon. L'avantage de Paris c'est qu'on est plus vite titularisé aussi

Je pense que je vais appeler Necker histoire de me renseigner...

Citation :

Publié par Jyharl

Bon courage Sanglante.

Les mioches et les gonzesses c'est pire que les p'tits vieux !

Toi ça se voit que t'as jamais taffé en maison de retraite, viens avec moi un week end et je suis sure que tu changera d'avis

Citation :

Publié par Odrane

Ma frangine a fait le bon choix : Infirmière pour les comateux à la Pitié

Rah j'y vais cette année en Réa chir et j'en ai aucune envie -_-

Jean Talu · 27/04/2010, 19h56

Je sais pas trop comment ça ce passe pour les infirmiers mais côté manip radio c'est pas trop difficile. Il y a pas mal d'offres d'emploi à Paris et souvent ils embauchent après le stage de perfectionnement.
C'est pas possible de demander à tes cadres ? Je sais que les nôtres ont souvent des offres pour les étudiants manips sur Paris, tu peux toujours essayer.

Sanguine · 27/04/2010, 20h03

Citation :

Publié par YoYop

Je sais pas trop comment ça ce passe pour les infirmiers mais côté manip radio c'est pas trop difficile. Il y a pas mal d'offres d'emploi à Paris et souvent ils embauchent après le stage de perfectionnement.
C'est pas possible de demander à tes cadres ? Je sais que les nôtres ont souvent des offres pour les étudiants manips sur Paris, tu peux toujours essayer.

Ils veulent tellement qu'on reste sur Tours qu'on a pas beaucoup d'offres d'autres villes

Et ce n'est pas tant les offres qui posent problème mais l'hébergement, j'ai pas les moyens de payer deux loyers (et je pense pas rendre mon appart à Tours avant la fin de ce stage justement)

Airmed / Ildefonse · 27/04/2010, 20h04

Citation :

Publié par Sanguine

Et la province j'y suis déjà et je supporte plus.

On echange ? C'est comment tours ?

Citation :

Rah j'y vais cette année en Réa chir et j'en ai aucune envie -_-

Ca depend si c'est du fake rea ou non. Fake rea, c'est juste de la chir un peu plus suivi (genre USC dans les services standards)

Sanguine · 27/04/2010, 20h29

Citation :

Publié par Airmed / Ildefonse

On echange ? C'est comment tours ?

Ca depend si c'est du fake rea ou non. Fake rea, c'est juste de la chir un peu plus suivi (genre USC dans les services standards)

Tours c'est...euh c'est...sympa? Mais sinon c'est petit quoi. Et je connais pas grand monde surtout, à l'école y'a que des nanas que j'aime pas et j'ai pas vraiment le temps d'aller voir ailleurs donc je m'emmerde quand je bosse pas.

Et la réa chir c'est de la réa pure et dure youhou \o/ Bon l'avantage c'est que t'apprend/ t'approfondis vraiment le côté technique mais ça a tendance à vite me gaver, même en réa ped t'as plus de contact, que ce soit avec les chiards ou les parents.

Airmed / Ildefonse · 27/04/2010, 20h45

Rea chir j'y ai ete cette année, et c'etait plutot cool, mais plutot USC que rea.

Pour l'ambiance promo, bah ca c'est sur que ca pardonne pas. Zavez 0 mec ?

Lady-VanXzadar · 27/04/2010, 22h05

Citation :

Publié par Odrane

Ma frangine a fait le bon choix : Infirmière pour les comateux à la Pitié

Des patients plutôt calmes lol, j'ai fais mes stages a l'urgence et aux soins intensifs puis le dernier stage, en psychiatrie, j'ai préféré le dernier stage, c'pas trop mon truc les accidentés, les gens qui arrivent en morceaux

Kirika · 27/04/2010, 22h21

Si c'est plus la "branche pédia" qui te tente, c'est à toi de voir:

- Choisir LE service qui te plait. Voir pour un voire deux choix "secondaires".
- Voir quels hopitaux sur paris proposent le truc (et voir si c'est AP-HP ou non, ça peut être important)... voir également les cliniques
- Prospecte. Des lettres, des lettres, encore des lettres. Avoir des aperçus de service te servira à rien à mon avis. J'suis pas diplômé depuis super super longtemps et on voit bien une chose, qu'on soit étudiant ou non : Y a des cons partout. Et une expérience décrite par quelqu'un de diplômé ne t'apportera à mon avis rien de concluant (suffit de demander à 10 personnes d'une promo ayant été dans le même lieu de stage ce qu'ils en pensent, à part exception, c'est toujours tout l'un ou tout l'autre).

Malheureusement, j'dirai que ça sera surtout la loterie. A choisir, j'irai dans une structure un brin plus petite, ou tu verras moins de spécificités mais où l'ambiance sera un peu plus "cocoon" et ou on se dira que "la petite va venir bosser ici soyons mimi".

On veut souvent faire "le putain de truc que je need de trop OMG " à la sortie du DE... au final, je trouve qu'on se chie pas mal dessus et qu'un service un peu plus petit est pas si mal pour commencer".

Après, concernant la remarque sur "la province"...

... je doute fortement que tu trouves beaucoup mieux à Necker qu'à Clocheville par exemple...

Ne t'attend surtout pas à passer plus rapidement stagiaire sur Paris. C'est à mon avis une erreur et ça dépend plus du service que de l'hosto en lui-même... Plus les places sont chères, plus tu as de chances de te retrouver en remplacement de congé mat' ou de CM, et de devoir attendre qu'une palce se libère. Les gens qui bossent en pédia y sont (pour 99% ) par choix, non par dépit, y doit pas y avoir un si grand turnover que ça

.... Maintenant... je suis en province ...

Sanguine · 27/04/2010, 22h53

Citation :

Publié par Kirika/Yachiru

Si c'est plus la "branche pédia" qui te tente, c'est à toi de voir:

- Choisir LE service qui te plait. Voir pour un voire deux choix "secondaires".
- Voir quels hopitaux sur paris proposent le truc (et voir si c'est AP-HP ou non, ça peut être important)... voir également les cliniques
- Prospecte. Des lettres, des lettres, encore des lettres. Avoir des aperçus de service te servira à rien à mon avis. J'suis pas diplômé depuis super super longtemps et on voit bien une chose, qu'on soit étudiant ou non : Y a des cons partout. Et une expérience décrite par quelqu'un de diplômé ne t'apportera à mon avis rien de concluant (suffit de demander à 10 personnes d'une promo ayant été dans le même lieu de stage ce qu'ils en pensent, à part exception, c'est toujours tout l'un ou tout l'autre).

Malheureusement, j'dirai que ça sera surtout la loterie. A choisir, j'irai dans une structure un brin plus petite, ou tu verras moins de spécificités mais où l'ambiance sera un peu plus "cocoon" et ou on se dira que "la petite va venir bosser ici soyons mimi".

On veut souvent faire "le putain de truc que je need de trop OMG " à la sortie du DE... au final, je trouve qu'on se chie pas mal dessus et qu'un service un peu plus petit est pas si mal pour commencer".

Après, concernant la remarque sur "la province"... ... je doute fortement que tu trouves beaucoup mieux à Necker qu'à Clocheville par exemple...

Ne t'attend surtout pas à passer plus rapidement stagiaire sur Paris. C'est à mon avis une erreur et ça dépend plus du service que de l'hosto en lui-même... Plus les places sont chères, plus tu as de chances de te retrouver en remplacement de congé mat' ou de CM, et de devoir attendre qu'une palce se libère. Les gens qui bossent en pédia y sont (pour 99% ) par choix, non par dépit, y doit pas y avoir un si grand turnover que ça

.... Maintenant... je suis en province ...

Mh je ne suis pas d'accord sur pas mal de trucs en fait, tout d'abord les échos (bon de toute façon plus ça va plus je me dis que osef de toute façon), à Tours tout le monde connait les stages où ça se passe mal, même les formateurs sont au courant.

Ensuite la structure, j'ai pas envie d'être pépère parce que c'est mon premier boulot, et c'est justement pourquoi j'aimerais pouvoir faire mon pré pro là où ils embauchent (et c'est faisable, sur 8 copines 6 ont trouvé du taff là où elles voulaient, dont la ped).

Clocheville ouais et ils embauchent en plus mais. Mais j'ai pas envie de rester à Tours. L'avantage de Paris c'est que j'y connais plein de monde, que ça fait 3 ans que j'attends d'y aller (j'ai choisi L'IFSI de Tours plutôt que Reuil Malmaison parce que Tours est une putain d'école niveau réputation) et que je suis proche de ma famille, de mes amis et de mon mec pour les transports.

Il y a vraiment beaucoup de demande, peut être moins en ped mais faut chercher

J'ai vraiment pas envie d'aller dans un service qui me plait pas parce que déjà que le boulot est à chier... Mon but est de voir pas mal de services après le diplôme, alors des remplacement de CM ou de mat ça me fait pas peur bien au contraire

Ed Wood · 27/04/2010, 22h57

Citation :

Publié par Sanguine

J'ai vraiment pas envie d'aller dans un service qui me plait pas parce que déjà que le boulot est à chier...

Dans l'absolu, ça t'intéresse quand même non ? Enfin, sinon j'aurais un peu de mal à comprendre.

@Sanguine : non mais pour les conditions de travail, j'ai pas trop de mal à imaginer...

Sanguine · 27/04/2010, 23h35

Citation :

Publié par Ed Wood

Dans l'absolu, ça t'intéresse quand même non ? Enfin, sinon j'aurais un peu de mal à comprendre.

Oui mais les conditions de travail j'y peux rien, elles sont merdique donc vaut mieux bosser dans un service qui te plait... Depuis gamine j'ai toujours voulu faire ça et je vois pas ce que je pourrais faire d'autres mais moi qui croyait que c'était le monde des bisounours j'ai bien déchanté depuis

Lady-VanXzadar · 27/04/2010, 23h58

Citation :

Publié par Sanguine

Oui mais les conditions de travail j'y peux rien, elles sont merdique donc vaut mieux bosser dans un service qui te plait... Depuis gamine j'ai toujours voulu faire ça et je vois pas ce que je pourrais faire d'autres mais moi qui croyait que c'était le monde des bisounours j'ai bien déchanté depuis

Ouais, tu déchantes assez vite, c'est loin d'être comme dans les films, c'est la réalité, c'est bosser 15 hrs /jours, toujours debout, a courir a droite et a gauche, d'avoir l'esprit vif ( et tu n'as pas droit a l'erreur), c'est de composer avec le personnel déjà en place, avec les patients souvent impatients...car NON, ils ne sont PAS patients ( Pourquoi ils ont donner ce nom de patient...allez savoir) c'est d'être capable de composer avec le stress, la fatigue sans laisser paraître, c'est de composer avec les familles de ces patients, c'est un tout qui fait en sorte que tu bosses comme une débile, sans compter les heures , les jours et de devoir garder le sourire et la patience...ce qui est parfois très difficile.

Je ne sais pas pour tout les services, mais a l'urgence et aux soins intensifs, j'étais pas a mon aise, la pression était trop grande, la vitesse a laquelle tu dois opérer/ t'activer, la vitesse ou tout le monde s'active autour de toi, ça m'étourdissait, me rendait impatiente, car si tu dois préparer le kit d'intubation, c'est pour hier, pas pour desuite, tu subis la grogne des Docs, leurs impatiences , tu aides a l'intubation et le type se met a vomir...bordel, sérieux, les soins intensifs et l'urgence , non, c'pas ma vocation

J'voulais bosser dans le secteur des soins palliatifs, mais encore là, c'est un contraire, c'est beaucoup trop relaxe, anyway, il ne meurt pas 50 personnes/jours, donc tu fais un demi-quart aux palliatifs puis tu envisages un autre secteur pour bosser un minimum 45 hrs/semaines.

Si tu n'es pas dans le secteur que tu aimes vraiment, tu en chies sévère, car en plus de bosser des hrs de débile, tu bosses a te défoncer et tu es malheureuse, malheureuse en partant bosser, malheureuse en bossant et en rentrant le soir ( ça, c'est quand tu rentres Oo ). C'est a mon tout dernier stage que j'ai opté pour la psychiatrie ( c'était mon élément lol ) car c'est beaucoup plus complexe , ce n'est pas un mal apparent comme une blessure , mais c'est plus d'intérêt mental/personnel/humain qu'une plaie qui saigne. Je pourrais t'en parler durant des hrs, mais en gros, trouve toi une spécialité ou tu es vraiment a l'aise ou tu es bien avec ton environnement et surtout avec le genre de clientèle avec qui tu dois composer a tout les jours.

Kirika · 28/04/2010, 00h15

Loul...ça me fais chier de dire ça parce que je suis pas "si " vieux que ça, mais tu as une vision ... bizarre.

Tu parles des stages où ça se passe mal, moi je te parle de TOUS les lieux de stages... particulièrement ceux ou ça s'est mal passé pour certains, et pas pour d'autres. Oui ceux ou ça se passe mal, on les connaît.... pour une partie des stages, entre ce qui est dit, et la réalité, y a parfois un gouffre.

Ensuite, je n'ai pas parlé d'être pépère (tu déformes pas mal hum), j'ai parlé d'être "dans plus petit", dans le sens où si tu vas dans un endroit moins lourd, tu peux avoir des prises en charge plus générales, et qu'il est plus facile de se mettre dans le boulot.
Suffit de voir des gens qui au bout de 4 ans de réa chir ne sont pas encore à l'aise. J'me dis qu'un ans dans une réa plus petite avant... ça peut le faire.

Quant à " le boulot est à chier j'y peux rien", je ne vais pas faire une diatribe.... c'est à cause de réactions de ce genre là que les gens débauchent de partout une heure en retard et que les directions se frottent les mains: " ha ben, elles sont dans la merde, en sous nombre, mais elles font tout le boulot, c'est cool".

On pourrait en causer des heures, la "réputation d'une école" est un truc qui me fais bien marrer là encore (jaune bien sûr)

C'est sûr qu'à force de croire que débaucher une heure en retard tous les jours, de pas se faire payer les heures sup', d'être pris pour un con par les patients, de se faire engueuler parce que "vous avez pris le gamin avant moi, moi aussi c'est une urgence" (ça c'est quotidien perso) .... ben on le croit plus, on croit que c'est normal.

Jyharl · 28/04/2010, 01h37

Citation :

Publié par Sanguine

Toi ça se voit que t'as jamais taffé en maison de retraite, viens avec moi un week end et je suis sure que tu changera d'avis

C'est une proposition ?

Bon plus sérieusement, t'as demandé à l'Hopital Robert Debré ? C'est un peu "THE Hospital" de Pediatrie à Paris il me semble.

Tout comme Saint Louis est à la pointe de la Dermatho ou Saint Anne pour la psycho.

Lady-VanXzadar · 28/04/2010, 02h10

Tu vois Kirika, ici au Québec, les infirmières en ont raz le pompom, et sévère, tu as les hrs supp *obligatoires* qui te sont imposées. genre, tu as un quart de travail de 8:00 a 16:00, a 15:45, ils t'avisent que tu refais un quart de 16:00 a 24:00. ils te le proposent pas, c'est un fait, tu dois le faire, c'est le quart supp obligatoire, que tu aies un mouflet a aller récupéré a la crèche, que tu dois aller faire tes courses parce que ton frigo est vide, ils s'en balancent comme la dernière chiasse du Pape, et maintenant, ils veulent étendre les journées de travail a 12 hrs au lieu de 8, cela évite de payer en temps sup les 4 hrs , donc 4 hrs de plus a bosser payé en temps horaire normal au lieu d'un temps demi ou temps double ( pour les fériés) , ici tu as droit a 3 refus, 3 refus et hop, tu es sur la liste rouge, ils te rappellent plus, t'offrent plus de boulot, alors vive le chômage Oo, tu as le droit de refuser qu'après une journée de boulot , plus un quart supp, donc

Loka Alpha & Oméga	Bonne chance pour ta recherche (up camouflé). Ma copine Parisienne est actuellement à Tours aussi. (en médecine)
27/04/2010, 01h10

Airmed / Ildefonse Alpha & Oméga	J'ai pas trop suivi, tu cherches un bon stage en neonat sur paris ou un hebergement ?
27/04/2010, 08h02

Christobale Alpha & Oméga	Citation : Publié par Sanguine (de février à avril en gros) C'est pas un peu tard ?
27/04/2010, 09h25

Airmed / Ildefonse Alpha & Oméga	Citation : Publié par Christobale C'est pas un peu tard ? rentrée fevrier ?
27/04/2010, 17h17

Jyharl Alpha & Oméga	Bon courage Sanglante. Les mioches et les gonzesses c'est pire que les p'tits vieux !
27/04/2010, 19h32

Odrane [ADGS] Alpha & Oméga	Ma frangine a fait le bon choix : Infirmière pour les comateux à la Pitié
27/04/2010, 19h34

Jean Talu Alpha & Oméga	Je sais pas trop comment ça ce passe pour les infirmiers mais côté manip radio c'est pas trop difficile. Il y a pas mal d'offres d'emploi à Paris et souvent ils embauchent après le stage de perfectionnement. C'est pas possible de demander à tes cadres ? Je sais que les nôtres ont souvent des offres pour les étudiants manips sur Paris, tu peux toujours essayer.
27/04/2010, 19h56

Airmed / Ildefonse Alpha & Oméga	Citation : Publié par Sanguine Et la province j'y suis déjà et je supporte plus. On echange ? C'est comment tours ? Citation : Rah j'y vais cette année en Réa chir et j'en ai aucune envie -_- Ca depend si c'est du fake rea ou non. Fake rea, c'est juste de la chir un peu plus suivi (genre USC dans les services standards)
27/04/2010, 20h04

Airmed / Ildefonse Alpha & Oméga	Rea chir j'y ai ete cette année, et c'etait plutot cool, mais plutot USC que rea. Pour l'ambiance promo, bah ca c'est sur que ca pardonne pas. Zavez 0 mec ?
27/04/2010, 20h45

Lady-VanXzadar Alpha & Oméga	Citation : Publié par Odrane Ma frangine a fait le bon choix : Infirmière pour les comateux à la Pitié Des patients plutôt calmes lol, j'ai fais mes stages a l'urgence et aux soins intensifs puis le dernier stage, en psychiatrie, j'ai préféré le dernier stage, c'pas trop mon truc les accidentés, les gens qui arrivent en morceaux
27/04/2010, 22h05

Ed Wood Alpha & Oméga	Citation : Publié par Sanguine J'ai vraiment pas envie d'aller dans un service qui me plait pas parce que déjà que le boulot est à chier... Dans l'absolu, ça t'intéresse quand même non ? Enfin, sinon j'aurais un peu de mal à comprendre. @Sanguine : non mais pour les conditions de travail, j'ai pas trop de mal à imaginer...
27/04/2010, 22h57

Stage de professionnalisation infirmier sur Paris

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