[Cilar]

Citation :

Publié par Ed Wood

778 pages... tu n'as pas plus concis ?

imprime le, ca se lit facile avant de dormir.

[Ourukai]

Moi j'ai une assurance-vie, je verse 130 € environ (200 francs suisses) par mois, jusqu'en 2051 () et à cette date, théoriquement je toucherai un max de pépètes, bien supérieur à mon investissement initial.

Et si je claque, c'est jackpot pour les héritiers

[Smqgol]

Citation :

Publié par Ourukai

Moi j'ai une assurance-vie, je verse 130 € environ (200 francs suisses) par mois, jusqu'en 2051 () et à cette date, théoriquement je toucherai un max de pépètes, bien supérieur à mon investissement initial.

Et si je claque, c'est jackpot pour les héritiers

Heu on a pas dû t'expliquer correctement le fonctionnement de l'assurance vie.
Si t'as trouvée une assurance vie avec un taux min garantie jusqu'en 2051 fais moi signe ^^

[Ourukai]

En fait, c'est mon père qui l'a fait pour moi, donc c'est peut-être pas une assurance-vie, je croyais, je ne m'intéresse pas trop aux trucs financiers

Tout ce que je sais, c'est que je paye chaque mois une cotisation et que si je décède, mes héritiers touchent du cash.

Message supprimé par son auteur.

[Discworld]

Ok pour l'assurance vie. Mais les banques en lignes sont-elles sûres ?Je pense à ALTAPROFITS qui a l'air pas mal du tout : http://assurance-vie.cbanque.com/out...1147-87/simple

En cas de faillite on risque pas de tout perdre ?Le taux ne risque pas de chuter brutalement ?Est-il fixe ?

Message supprimé par son auteur.

[Laeryl]

Citation :

Publié par Smqgol

C'est humain de s'inquiéter mais si un jour les Banques Françaises font faillites (ce qui me parait impossible) récupérer tes 70K sera le dernier de tes problèmes.

Ca me paraît tout à fait possible au contraire, mais pas pour toutes.
A te lire, je pense d'ailleurs que tu ne parlais pas pour toutes les banques mais la magie de l'internet 8.14 me permet de préciser.

Après, si t'es pas d'accord, tu me le dis, y a pas de souci ^^

Les petits joueurs du secteur, ils peuvent tomber.

Les banques systémiques, jamais : l'Etat a bien plus d'intérêt à y injecter du pognon en cas de souci qu'à laisser aller la situation, pour des raisons qui me paraissent évidentes.

C'est pour ça qu'en Belgique, aucune des quatre grandess banque n'a été lâchée par l'état l'année dernière : si Fortis tombait, ING suivait, Dexia suivait, et KBC prenait le bouillon dans la foulée.
Bon, elles se sont toutes, peu ou prou, déforcées en vendant une partie de leur activités (ou la majorité, d'ailleurs BNP a fait une affaire qui restera, je crois, dans les annales du monde bancaire) mais dans l'ensemble, elles ont tenu avec de l'aide.

Parce que quand l'immense majorité d'un peuple se retrouve potentiellement sans épargne, je pense que l'Etat il fait dans son froc, et à raison. Donc il fera tout pour pas en arriver là

Je simplifie énormément, parce que c'est très complexe et que je ne prétends pas maîtriser l'ensemble de la situation bancaire belge, française ou mondiale mais ce sont, à mon sens, les grandes lignes.

Citation :

Publié par Smqgol

Heu on a pas dû t'expliquer correctement le fonctionnement de l'assurance vie.
Si t'as trouvée une assurance vie avec un taux min garantie jusqu'en 2051 fais moi signe ^^

En effet, ça fonctionne pas tout à fait comme ça ^^

Mais il a peut-être simplement droit à des participations bénéficiaires qui vont lui garantir son taux. C'est encore assez classique ça et c'est un truc dans lequel on peut faire relativement confiance.

Après, il est ptêt tombé sur un Super Banquier (je les adore eux... sisi, vraiment, avec leur grande cape et leur certitude que le client est d'office trop con pour piger des mécanismes financiers) qui s'est basé sur le fait que des actions performent toujours mieux sur le long terme que les autres placements pour lui vendre une épargne pension composée d'un montage financier contenant une part d'action, petite ou grosse, qui fera qu'à terme, il sera censé avoir plus qu'un autre.

Le tout en lui disant "Mais je vous l'assure monsieur !!" avec la larme à l'oeil et des trémolos dans la voix.

Message supprimé par son auteur.

[Discworld]

Ok. Imaginons que je prenne l'assurance ALTAPROFITS ABIVIE (cf mon lien au précédent post). Le taux est à 4,60% (en moyenne) mais je dois enlever 0,6% de frais de gestion ce qui nous fait un taux net de 4%.

Y'a-t-il encore des choses à payer ou c'est tout bon ?Genre déclaration à la fiscalité, impôts cachés etc... Quand je fais la simulation sur le site (la calculette en bas) il me sort un taux de 3,75% O_o

[Laeryl]

Citation :

Publié par Acaedan

Ca existe les PB garanties sur 40 ans ? Je n'ai jamais vu ca.
Pour moi il a simplement un taux garanti sur les versements passés, comme n'importe quel contrat d'assurance vie, avec un capital au terme en cas de vie/décès.

Bah, les PB sont là pour prévenir une baisse de taux en fait.

Mais j'ai mal tourné mon message : ce ne sont pas celles-ci qui sont garanties mais bien le taux appliqué au versement (c'est un taux technique, pas un taux d'intérêt classique).

En gros tu fais un versement de cent euros à un taux de 2.75 %. Si les taux baissent, les PB vont servir à garantir ce taux sur la durée. Et si celle-ci est de quarante ans, les PB seront à l'ordre du jour tant que le taux n'aura pas atteint à nouveau les 2.75 %.

Ce qui ne veut pas dire que le prochain versement que tu feras aura ce taux. Il pourra être plus bas, identique ou plus haut mais il sera quand même garanti comme le premier.

C'est à dire que nous sommes tout à fait d'accord mais que mon post, quand je le relis, était écrit avec les pieds. Il était tard

Citation :

Publié par Acaedan

Je ne pense pas que le conseiller bancaire mente. A mon avis il ne comprend juste pas.
Chez Fortis il y a quelques mois quand j'ai ouvert mon compte, la conseillère m'a donné une calculette pour générer un code d'accès au pc banking ... en m'assurant que ca fonctionnait par satellite (Elle me faisait la démonstration en tenant bien le truc et en disant que ca ne devait pas bouger).
Ils ne sont pas foncièrement mauvais, juste un peu bêtes

C'est vrai que, sauf à tomber sur quelqu'un de malhonnête, un banquier ne mentira pas.
Mais je ne parlais pas de ça. Certains partent juste du principe que le client ne pourra pas comprendre et donc fait l'impasse sur certaines explication qui sont, en fait, importantes.

Et c'est dommage.

Et mdr le coup du pc banking par satellite. Vivement qu'il passe par la TNT

[Smqgol]

Citation :

Publié par Discworld

Ok. Imaginons que je prenne l'assurance ALTAPROFITS ABIVIE (cf mon lien au précédent post). Le taux est à 4,60% (en moyenne) mais je dois enlever 0,6% de frais de gestion ce qui nous fait un taux net de 4%.

Si je dis pas de bêtise c'est 4.6% brut, donc il faut enlever les frais de gestion et l'IR. Après il y a deux formules grosso modo pour l'IR.
Mais ça doit te faire du 3% net.

Pour ce fond tu devrais essayer de te renseigner des performances avant 2004 et si ça correspond à sa date d'emission. Ensuite essaye de voir si c'est un fond cantonné (pour voir si il y a eu mutualalisation des taux au niveau de la commercialisation de cette assurance).

[Discworld]

IR ?IS ?Mais de quoi tu me parles ?

[Smqgol]

Citation :

Publié par Discworld

IR ?IS ?Mais de quoi tu me parles ?

Tu es imposé sur les interets que tu vas toucher. Les rendements des fonds sont donnés Brutes. Et là tu as le choix soit de payer l'IR avec tes impôts, soit grosso modo de payer un forfait. Tu choisis lors de ton adhésion au fond.

[Mr Bourpif]

C'est marrant dès que ce genre de sujet demarre, on a l'impression que ça pull tout les mecs qui bossent dans la banque et ca se termine en une liste indigeste de placements bancaires.

Bien placer son argent, pourtant je ne suis pas sur que la banque soit le meilleur endroit.

On va etre clair, en capital garanti, ça rapporte des néfles et en actions avec les crachs à repetition j'ai perdu plus que je n'ai gagné, beaucoup plus, beaucoup trop pour que j'y remette jamais les pieds. Et pourtant c'etait pas du capital risque.

Avec l'immobilier, meme avec la crise j'ai triplé ma mise en 15 ans.

Comment on peut encore conseiller un placement bancaire à un particulier si on est pas banquier soi-meme ?
Pourquoi pas jouer ses economies au casino tant que vous y etes ?

[Smqgol]

Citation :

Publié par Ruby Hawk

C'est marrant dès que ce genre de sujet demarre, on a l'impression que ça pull tout les mecs qui bossent dans la banque et ca se termine en une liste indigeste de placements bancaires.

Je comprends pas, tu t'attends à quoi ? Le mec demande des conseils sur les placements, tu veux qu'un boulanger vienne lui répondre ?
Liste indigeste ? il n'y a pas de plcaement magique, il vaut mieux en exposer plusieurs que présenter le truc magique comme tu t'amuses à le faire avec l'immobilier.

Citation :

Publié par Ruby Hawk

C'est marrant dès que ce genre de sujet demarre, on a l'impression que ça pull tout les mecs qui bossent dans la banque et ca se termine en une liste indigeste de placements bancaires.

Bien placer son argent, pourtant je ne suis pas sur que la banque soit le meilleur endroit.

Tu sais quand on a pas la personne en face c'est difficile d'analyser ses besoins/sa compréhension du système bancaire.
Donc présenter des placements en les expliquant reste le meilleur moyen d'approcher les objectifs de la dite personne.

L'immobilier ça peut être tentant mais c'est lourd à porter. Le seul produit immobilier qui me plait ça reste les SCPI de type rendement.

[Charles Dexter Ward]

Le meilleurs placement sans trop de risque c'est les placement sur 5 ans en entreprise 8.5%
Sinon il y avait le grands emprunt national.

[ShlacK]

J'avais lu quelque part que le salaire de Steve Jobs était de 1$/an mais il se faisait un max de thune grâce à de l'argent investit ailleurs (et pas en intérêt). Dommage que je trouve plus le lien mais ça m'intéresse aussi de savoir comment ils font fructifier leur argent les "grands" de ce monde.

Message supprimé par son auteur.

[Mr Bourpif]

Citation :

Publié par Smqgol

il n'y a pas de plcaement magique, il vaut mieux en exposer plusieurs que présenter le truc magique comme tu t'amuses à le faire avec l'immobilier.

Placement actions/assurances-vie depuis 1997 capital -40%

Placement immobilier meme periode capital + 300%

C'est pas de la magie, juste la réalité, j'invente rien. Placer son fric à la bourse ou le jouer aux courses c'est pas tellement different de nos jours.
Si les gens qui gerent le systeme boursier trouvent toujours des pigeons pour les financer tant mieux pour eux, mais je ne conseillerais à personne ce type de placement.

Un crach tout les 5/6 ans, faut arreter de prendre les gens pour des cons. Surtout que le pognon il doit pas etre perdu pour tout le monde.

[Smqgol]

Citation :

Publié par Ruby Hawk

Placement actions/assurances-vie depuis 1997 capital -40%

Placement immobilier meme periode capital + 300%

C'est pas de la magie, juste la réalité, j'invente rien. Placer son fric à la bourse ou le jouer aux courses c'est pas tellement different de nos jours.
Si les gens qui gerent le systeme boursier trouvent toujours des pigeons pour les financer tant mieux pour eux, mais je ne conseillerais à personne ce type de placement.

Un crach tout les 5/6 ans, faut arreter de prendre les gens pour des cons. Surtout que le pognon il doit pas etre perdu pour tout le monde.

Mais t'as vraiment rien compris on dirait, ou tu fais exprès à voir.
Tu vulgarises totalement les placements financier au profit de l'immobilier. Il existe tellement de placements "boursiers", lis mes postes avant de monter au créneau comme ça.
A aucun moment je ai conseillé un placement action au contraire j'ai parlé d'SCPI rendement (de l'immo d'ailleurs), de l'assurance vie cantonné capital garanti, OPCVM obligation.
Après il faut comprendre la situation de la personne et les éventuels avantages fiscaux qu'elle peut rechercher (et c'est pas dans l'immo qu'elle va les trouver).

Message supprimé par son auteur.

[Mr Bourpif]

Citation :

Publié par Acaedan

Et puis l'immo c'est :
- Un placement très peu liquide
- Un placement à moyen/long terme
- Nécessite un bon capital de départ
- Nécessite de passer du temps pour trouver la bonne opportunité, les bons éventuels locataires, etc.

L'immo c'est bien, pour certaines situations, tout comme les produits financiers (dont il existe plein de type).

- très peu liquide mais degage du cash si tu loues tout en prenant de la valeur immo.
- oui c'est clair c'est pas du court terme
- pour le capital de départ, il en faut certes, mais on peut demarrer modestement, il y a des produits d'accès.
- Oui ça demande du temps, mais si tu trouves le bon produit, ça peut etre jackpot en meme temps. Alors c'est du temps bien rentable.

[anygan]

Et puis là tu as des locataires qui ne paie plus ton loyer, pas de bol on est en hiver ils ne sont pas virrable...
(ou tu loues et on te saccage la maison, c'est arrivé a ma mère...)
Ou moins pire, tu achètes sans réussir à louer tout de suite.

Et oui l'immobilier a aussi des risques.

[Mr Bourpif]

Citation :

Publié par anygan

Et puis là tu as des locataires qui ne paie plus ton loyer, pas de bol on est en hiver ils ne sont pas virrable...
(ou tu loues et on te saccage la maison, c'est arrivé a ma mère...)
Ou moins pire, tu achètes sans réussir à louer tout de suite.

Et oui l'immobilier a aussi des risques.

Bof !

Meme saccagé ton appart ne perd pas 50 ou 75% de sa valeur comme certaines actions, il y a un truc qui s'appelle les assurances si tu veux controler tes risques. Ca marche pour les degats et les loyers impayés.

Pas d'assurances contre les crachs boursiers et les placements douteux aux dernieres nouvelles ... Enfin quoique, je m'attends à tout

Quand à ne pas louer tout de suite, bon je ne dis pas, mais ça reste du manque à gagner et ça ne dure jamais bien longtemps si tu n'as pas acheté n'importe quoi, genre un truc De Robien au milieu des champs (pas elysées, les vrais ).