Equipe de France de football (#20)

Aketo DarkSoul · 23/02/2010, 20h02

Je suis assez d'accord. Si il y a quelque chose à ne pas changer en EDF c'est bien le gardien. Même si j'étais largement pro Mandanda lors de la période de comparaison, je dois avouer que Lloris à sorti de bien meilleures perfs que ses compères... Et au moins, un gardien bien dans sa tête (même si il n'a pas de défense attitrée) c'est toujours un bon début).

@ Pinta : !!

**Njuk** · 23/02/2010, 20h04

Citation :

Publié par Pinta

Putain, je n'y crois pas... Les dirigeants de la FFF feront décidément tout pour nous pourrir. C'est apparemment fait pour un des candidats au poste de sélectionneur...

http://www.20minutes.fr/article/3866...-prochaine.php

j'ai eu peur

O&R · 23/02/2010, 20h14

Ca fait un effet particulier au début

Ray aime pas Robert · 23/02/2010, 20h56

Quel coquinou ce Pinta, en plus il fait exprès de ne pas mettre en lien cliquable l'article.

Okhalem · 23/02/2010, 21h12

Citation :

Publié par Pinta

Putain, je n'y crois pas... Les dirigeants de la FFF feront décidément tout pour nous pourrir. C'est apparemment fait pour un des candidats au poste de sélectionneur...

http://www.20minutes.fr/article/3866...-prochaine.php

http://www.lequipe.fr/Football/breve...ctionneur.html

Du Maroc ....

buckaro banzai · 24/02/2010, 07h45

http://foot.canalplus.fr/coupes-d-eu...eos?vid=318906

a regarder ce résumé, cissé n'a pas changé !

manque le + facile et gagne au forceps sans avoir oublié de ne pas trop se replacer définitivement....

a 30 ans une fois la pointe de vitesse envolée, ca va devenir difficile comme ca l'est devenu pour Henry !!

Vikchill · 24/02/2010, 11h01

Citation :

Publié par Pinta

Ca résume un peu tous tes posts : tu n'as rien compris. Ce n'est pas une question d'équipe mais de championnat, je l'ai déjà expliqué au moins 25 fois. Un type qui joue à Porto a un calendrier national aussi difficile qu'un type qui joue à Setubal. Et ce calendrier est moins difficile que celui d'un type qui joue à Boulogne.

Ce n'est pas une question d'équipe ni de championnat, mais une question de joueur. Un mec qui joue à Porto a effectivement le même calendrier national que Setubal, auquel assez souvent tu ajoutes un ou deux matchs contre Benfica/Sporting dans les derniers tours de Coupe du Portugal et de Coupe de la Ligue (ils s'y retrouvent assez souvent ofc), mais tu occultes juste le calendrier européen, qui fait que leur agenda est autrement plus corsé que celui de Boulogne. On doit occulter leur calendrier européen?

Porto, par exemple, est toujours en LdC, en sortant relativement facilement de la phase de poules, c'est désormais une habitude pour eux, et ils mettent un p'tit 2-1 à Arsenal sans qu'on s'en étonne plus que ça.

Je dois être con, mais je me dit que juste que dans leur effectif, doit y avoir du joueur assez bon pour aller dans les meilleures sélections, et quand je regarde ça se confirme. Mais np, continuez dans votre chauvino-nombrilisme en affirmant que sélectionner dans des championnats réputés moins bons, c'est la loose, faut pas le faire. Je continue à dire que le Brésil et l'Argentine ont pas l'air de se poser la question. Remarque, les plus grands clubs européens et français hésitent pas à lâcher le pactole non plus pour recruter les bouseux, j'ai pas l'impression qu'ils prennent un risque disproportionné.

Bref, les faits démontrent que cette vision très française est LA voie.

Citation :

Je ne vois pas bien le rapport avec Bastos qui joue dans un des 5 meilleurs championnats (Oui, car il y a un fossé entre Angleterre-Espagne-Italie-France-Allemagne et le reste. Pas au niveau du classement UEFA, mais du niveau tout court) dans le meilleur club de ces 10 dernières années et qui joue la Ligue des Champions.

Je dis qu'un français qui éclos à l'étranger, il bataille des siècles avant qu'on le regarde. En France, si tu veux intégrer la sélection, vaut mieux se faire connaître en L1 avant de s'expatrier, sinon c'est plus dur. Là encore, c'est très français, les autres nations elle s'en tamponnent le cul par terre, si t'es bon on te prends, peu importe où tu joues, où tu éclos. Ce qui compte pour eux, c'est le joueur. Domenech au Brésil, il aurait jamais pris Bastos. Limite il appelerait toujours Roberto Carlos...

Ray aime pas Robert · 24/02/2010, 11h45

Citation :

Publié par Slashounet

(...)

En l'occurrence nous parlons de D Cissé au Panathinaikos (mes excuses aux trémas, je ne m'appelle pas Niluje pour savoir les placer correctement) et pas d'un joueur au FC Porto.
Rappelle nous les performances de son club en coupe d'Europe?

Si j'en crois wikipédia, hormis l'année dernière sur l'exercice 2008-2009, où ils finissent premiers de leur groupe pour se faire sortir en 1/8eme par Villaréal, il faut remonter à 2005-2006 pour les voir en phase de poule de LdC, même Marseille fait mieux sur la durée.

Alors parler d'un club qui rencontre des grands d'Europe, euh pas trop pour le club de D. Cissé ces derniers temps, donc l'argumentaire de Pinta pour le coup me semble un peu plus cohérent que le tien.

Et tu occultes délibérément le fait qu'actuellement il y a pléthore d'attaquants de la trempe de D. Cissé, qui combinent les avantages suivants :
- On connait leur forme physique
- Ils sont plus jeunes
- On peut les superviser plus facilement sur un OL-OGCN ou un OL-PSG que sur un Panatinaikos-PAE Asteras Tripolis sur lequel on ne viendra que pour voir D. Cissé (bah oué s'il s'était dégoté un club jouant la LDC ça serait plus rentable pour R. Domenech de venir voir un match pour supperviser 4 joueurs potentiels plutôt qu'un seul).

Parfait-Inconnu · 24/02/2010, 12h10

Citation :

Publié par Robert le français

- On peut les superviser plus facilement sur un OL-OGCN ou un OL-PSG que sur un Panatinaikos-PAE Asteras Tripolis sur lequel on ne viendra que pour voir D. Cissé (bah oué s'il s'était dégoté un club jouant la LDC ça serait plus rentable pour R. Domenech de venir voir un match pour superviser 4 joueurs potentiels plutôt qu'un seul).

Même si je suis plutôt d'accord avec toi, faut quand même pas déconner là
Superviser des joueurs (même un) c'est son boulot à Domenech, et il a quasi que ça à faire donc faut pas déconner, tout joueur français faisant de bons résultats doit pouvoir être supervisé quelque soit son club

**Niluje** · 24/02/2010, 12h20

Bah depuis 2004-05, le Pana a quand même rencontré Arsenal, le PSV, le Barça (de 2006), le Werder, l'Atlético Madrid, la Roma, l'Inter, le FC Séville (et on pourrait ajouter Galatasaray et les Rangers qui sont pas mal quand même). C'est pas tout pourri.
Dans la même période, Toulouse (par exemple, puisqu'on parlait de Gignac) a rencontré Liverpool et le Shaktar.
Donc peut-être que Toulouse a joué contre Bordeaux, Marseille et Lyon chaque année, mais c'est quasiment tout quoi...

Ray aime pas Robert · 24/02/2010, 12h28

Citation :

Publié par Niluje

Bah depuis 2004-05, le Pana a quand même rencontré Arsenal, le PSV, le Barça (de 2006), le Werder, l'Atlético Madrid, la Roma, l'Inter, le FC Séville (et on pourrait ajouter Galatasaray et les Rangers qui sont pas mal quand même). C'est pas tout pourri.
Dans la même période, Toulouse (par exemple, puisqu'on parlait de Gignac) a rencontré Liverpool et le Shaktar.
Donc peut-être que Toulouse a joué contre Bordeaux, Marseille et Lyon chaque année, mais c'est quasiment tout quoi...

Mais le pana de 2009-2010 n'a pas rencontré le moindre "gros" club d'Europe, période qui est intéressante pour juger sur pièce les matchs de D. Cissé.

Tu m'aurais parlé d'un joueur qui est au pana depuis 4 ans, ok il aurait été confronté plusieurs fois par an à du haut niveau européen, mais D. Cissé depuis son départ de l'OM ça reste quand même un habitué des matchs de seconde zone.

A une époque on chialait parce qu'on ne sélectionnait que peu de joueurs évoluant dans le championnat de France, maintenant faudrait superviser 250 joueurs jouant sur l'ensemble des championnats européens ? Je cherche un peu la cohérence, surtout pour un poste où ça ne se justifie pas (trop).

**Niluje** · 24/02/2010, 12h49

Ah non mais Cissé je l'aime pas et je veux pas le revoir en bleu, d'ailleurs l'EdF de foot au mieux m'indiffère

C'était plus sur le débat des joueurs sélectionnés selon leur championnat que je rebondissais, je voulais signaler que malgré son championnat naze (à part effectivement l'Olympiakos, l'AEK, le Pana et le PAOK), les « gros » clubs grecs rencontraient de bons clubs chaque année en coupes d'Europe (justement parce qu'ils y sont tous les ans)

(et le Pana a rencontré la Roma quand même cette saison

).

24/02/2010, 13h41

Tu peut pas mettre le PAOK dans les gros. Ca fait des années qu'ils ont rien fait.

Vikchill · 24/02/2010, 13h46

Citation :

Publié par Robert le français

En l'occurrence nous parlons de D Cissé au Panathinaikos (mes excuses aux trémas, je ne m'appelle pas Niluje pour savoir les placer correctement) et pas d'un joueur au FC Porto.
Rappelle nous les performances de son club en coupe d'Europe?

En l'occurence non, on parle d'éliminer un joueur d'une liste de sélectionnables pour la seule raison qu'il ne joue pas en France/Espagne/Allemagne/Italie/Angleterre, ce à quoi je réponds que d'autres pays, en suivant cette logique, se priveraient de joueurs importants, ce qu'ils ne font pas, et j'essaie simplement de rappeler que si en France la DTN a bien fait passer le message "il faut jouer régulièrement dans un club d'un championnat compétitif" et que la masse moutonneuse suit bêtement, dans d'autre pays qui marchent bien, peut-être mieux que la France (chacun peut se faire son opinion), on ne suit pas ça. Leonardo jouait au Japon sans que ça dérange personne au Brésil, aujourd'hui Luisão et Ramires jouent au Portugal et ça dérange pas Dunga. On peut parler de plein de gens, Di Maria, d'un certain Lisandro ou d'un certain Lucho.

Bref, dire que c'est ce qu'il y a de mieux, j'attends qu'on me le prouve, en sachant bien que ça n'est pas possible. La FFF a sa politique de sélection, ok, mais c'est pas la seule, et je vois pas ce qu'elle a de meilleur dans l'absolu.

J'ai jamais parlé de Cissé sinon. Faudrait être con pour le rappeler imho. Mais pas parce qu'il joue au Pana, juste parce qu'il y a mieux.

Vikchill · 24/02/2010, 13h49

Citation :

Publié par Niluje

Ah non mais Cissé je l'aime pas et je veux pas le revoir en bleu, d'ailleurs l'EdF de foot au mieux m'indiffère
C'était plus sur le débat des joueurs sélectionnés selon leur championnat que je rebondissais, je voulais signaler que malgré son championnat naze (à part effectivement l'Olympiakos, l'AEK, le Pana et le PAOK), les « gros » clubs grecs rencontraient de bons clubs chaque année en coupes d'Europe (justement parce qu'ils y sont tous les ans) (et le Pana a rencontré la Roma quand même cette saison ).

C'est ce que j'essaie d'exprimer. En raisonnant à l'absurde, tu peux même dire qu'ils ont les avantages des gros clubs français (matchs continentaux compétitifs) sans l'inconvénient d'un calendrier trop usant

Ray aime pas Robert · 24/02/2010, 14h36

Citation :

Publié par Slashounet

C'est ce que j'essaie d'exprimer. En raisonnant à l'absurde, tu peux même dire qu'ils ont les avantages des gros clubs français (matchs continentaux compétitifs) sans l'inconvénient d'un calendrier trop usant

Les raisonnements sur le fait qu'on devrait aussi se focaliser sur les petits championnats sont de toute manière absurdes puisqu'ils partent du principe que chaque championnat à une proportion X donnée de bons joueurs sélectionnables.

C'est totalement idiot, puisque depuis l'arrêt Bosmann aucune règle n'entrave la libre circulation des joueurs communautaire, et donc ça a conduit à une concentration des talents dans les 4/5 plus gros championnats Européens. Donc à chercher la perle rare, il vaut mieux se focaliser sur des joueurs jeunes de 20 à 22 ans ayant déjà fait leur preuve plus ou moins au niveau national et qui ont percé pour se retrouver en Angleterre, en Allemagne, en Italie ou en Espagne.

Si on cherche du joueur plus jeune, on se focalise sur le championnat national puisqu'à l'heure actuelle les joueurs français signent leur premier transfert à l'étranger plutôt vers 19/20 ans.

Pour le Brésil et l'Argentine (et plus généralement les clubs Sud Américains), la distorsion vient du fait que peu de clubs européens disposent des filières de détection en Amérique du sud pour les faire signer directement dans leurs clubs. Ils préfèrent les voir évoluer d'abord plus près de chez eux dans des compétitions où ils sont emmenés à les rencontrer.

Je suis pas vraiment un spécialiste, mais je pense qu'il y a plus de jeunes français qui signent pro à 19 ans en Angleterre que d'Argentins ou de Sud Américains dans le même cas.
Par contre il y a une sur-représentation des jeunes joueurs brésiliens au sporting de Lisbonne ou au FC Porto par rapport à des joueurs francophone de 18-19 ans, devine pourquoi...

Spleet · 24/02/2010, 14h48

J'ai pas vu les matchs de Cissé depuis quelques temps, mais s'il est en forme, je suis pas contre de le prendre. Une frappe de mule, un bon jeu de tete, un peu de vitesse, basta. En fait je suis sceptique sur tous ces attaquants de L1 qui confirme sans confirmer (Briand, Gignac, Remy, Gomis), j'ai du mal à les imaginer devenir des planteurs de buts renommés.. Par contre, je mettrais Saha devant Cissé..

-rotame- · 24/02/2010, 14h57

Citation :

Publié par St Thomas

Je pense qu'aucune équipe nationale n'a vraiment survolée une compétition... Il y a toujours des baisses de rythmes, c'est logique.
Aprés est ce pour ça que les trophées gagnés ne sont pas légitimes, moauis je ne sais pas trop.

Heu , la Hongrie de 54 ( le non droit au remplacement l'a tuer en finale ) , Pays-Bas en 74 ( le premier but de la finale c'est magique ) , Pays-Bas 78 aussi un peu moins quand meme .

France 98 aussi peut etre .

Et surtout le grand Bresil 58-62-70

Citation :

Publié par Attel Malagate

A posteriori le vainqueur parait (la plupart du temps) logique.
Mais quant on revient sur les matchs, ça se joue à rien.

En 90 les italiens et les allemands se qualifie en battant l'Argentine et l'Angleterre sur des tirs aux buts
En 94, le brésil gagne au TaB contre des italiens, qui eux même arrivent en finale en battant les espagnols sur le fil en demi finale.
Notre titre en 98 (but en or contre le paraguay, thuram et la croatie, TaB contre les italiens), en 2000 (penalty chanceux contre les portugais, égalisation miraculeuse contre l'italie puis but en or. Italie qui est en finale grâce aux TaB contre les Pays Bas)

En 2006, on sort les portugais encore sur penalty ce qui nous permet de jouer la finale, mais les italiens ont de la chance de se voir accordé un penalty bidon contre les australiens, ils gagnent leur finale sur des tirs aux buts.

Mais en même temps, c'est pas par hasard si la chance sourit souvent aux même équipes.

Et les Oranjes ? en 74 et 78 ils tombent 2 fois contre l'organisateur en finale , ils ont pas domine en Argentine ( defaite 3-1 a.p , le deuxieme but de Kempes est sur chanceux ) et contre la RFA ils surdominent le match , la 1ere minute reflete la 2eme mi-temps ( but de gerd Muller en renard pour le 2-1 à la 44eme )

Citation :

Publié par kerrigan

pour moi, Mexico 86, l'Argentine avec Maradona qui a été exceptionnel.
elle sort première de son groupe (Italie, Uruguay, Corée du sud) et ensuite Maradona fait son show. (puis passeur en finale)

Citation :

Publié par St Thomas

Dit ça aux anglais

rien à redire

____________________

Apres je voit pas comment on peut faire un truc à cette coupe du monde sans fond de jeu . On ira en 1/4 grace à un coup d'eclat de Ribery ou de Gourcuff , mais apres ? Salut Raymond boujour qui ?

La generation qui arrive detruira la generation en place , comme en 92 malheureusement

24/02/2010, 15h26

Message supprimé par son auteur.

Attel Malagate · 24/02/2010, 15h32

Citation :

Publié par -rotame-

Et les Oranjes ? en 74 et 78 ils tombent 2 fois contre l'organisateur en finale , ils ont pas domine en Argentine ( defaite 3-1 a.p , le deuxieme but de Kempes est sur chanceux ) et contre la RFA ils surdominent le match , la 1ere minute reflete la 2eme mi-temps ( but de gerd Muller en renard pour le 2-1 à la 44eme )

Ha ouais, mais moi, tout ce qui est avant les années 90, pour les compétitions internationales, je connais pas.
Enfin si, je connais, j'ai vu les extraits, mais j'ai pas vu les compétitions.

Tiens, ça fait un moment que vous nous avez pas ressorti Trezeguet, il fait quoi Trezegoal en ce moment?

Seif' · 24/02/2010, 15h35

Il est blessé.

Vikchill · 24/02/2010, 15h41

Citation :

Publié par Robert le français

Les raisonnements sur le fait qu'on devrait aussi se focaliser sur les petits championnats sont de toute manière absurdes puisqu'ils partent du principe que chaque championnat à une proportion X donnée de bons joueurs sélectionnables.

Tu tapes encore à côté. Vous parlez sans cesse de championnat, alors qu'on parle de joueurs. Aucun intérêt à se focaliser sur les championnats, c'est les joueurs français qu'il faut suivre. Vous vous souvenez, à un moment Domenech s'est rendu compte que p'tête y avait moyen de gratter Higuain? Bah c'est de ça qu'on parle, osef du championnat portugais, tant qu'y a pas de français là-bas, je dirais même tant qu'y a pas de français au Benfica/Sporting/Porto. Par contre si y a six mois tu surveillais Sinama-Pongolle, ne plus le suivre parce qu'il a traversé la frontière, perso je trouve ça idiot.

Mais je crois que la DTN a tellement bien bossé ces 20 dernières années que vous voudrez pas admettre qu'il y a une autre façon de faire.

-rotame- · 24/02/2010, 15h41

de tout facon on aura encore droit à 2 mdf et pas de Cheyrou ....

24/02/2010, 15h49

Message supprimé par son auteur.

Von · 24/02/2010, 15h53

Bien sûr, et zapper Toulalan qui est un peu le seul mec grâce à qui la défense tient un peu debout, c'est une excellente idée...

Aketo DarkSoul [-AN-] Alpha & Oméga	Je suis assez d'accord. Si il y a quelque chose à ne pas changer en EDF c'est bien le gardien. Même si j'étais largement pro Mandanda lors de la période de comparaison, je dois avouer que Lloris à sorti de bien meilleures perfs que ses compères... Et au moins, un gardien bien dans sa tête (même si il n'a pas de défense attitrée) c'est toujours un bon début). @ Pinta : !!
23/02/2010, 20h02

Njuk Alpha & Oméga	Citation : Publié par Pinta Putain, je n'y crois pas... Les dirigeants de la FFF feront décidément tout pour nous pourrir. C'est apparemment fait pour un des candidats au poste de sélectionneur... http://www.20minutes.fr/article/3866...-prochaine.php j'ai eu peur
23/02/2010, 20h04

O&R [defer] Alpha & Oméga	Ca fait un effet particulier au début
23/02/2010, 20h14

Ray aime pas Robert	Quel coquinou ce Pinta, en plus il fait exprès de ne pas mettre en lien cliquable l'article.
23/02/2010, 20h56

Okhalem Alpha & Oméga	Citation : Publié par Pinta Putain, je n'y crois pas... Les dirigeants de la FFF feront décidément tout pour nous pourrir. C'est apparemment fait pour un des candidats au poste de sélectionneur... http://www.20minutes.fr/article/3866...-prochaine.php http://www.lequipe.fr/Football/breve...ctionneur.html Du Maroc ....
23/02/2010, 21h12

buckaro banzai [ZERG] Alpha & Oméga	http://foot.canalplus.fr/coupes-d-eu...eos?vid=318906 a regarder ce résumé, cissé n'a pas changé ! manque le + facile et gagne au forceps sans avoir oublié de ne pas trop se replacer définitivement.... a 30 ans une fois la pointe de vitesse envolée, ca va devenir difficile comme ca l'est devenu pour Henry !!
24/02/2010, 07h45

#280175 Invité	Tu peut pas mettre le PAOK dans les gros. Ca fait des années qu'ils ont rien fait.
24/02/2010, 13h41

#179248 Invité	Message supprimé par son auteur.
24/02/2010, 15h26

Seif' [JoLia] Alpha & Oméga	Il est blessé.
24/02/2010, 15h35

-rotame- Alpha & Oméga	de tout facon on aura encore droit à 2 mdf et pas de Cheyrou ....
24/02/2010, 15h41

#179248 Invité	Message supprimé par son auteur.
24/02/2010, 15h49

Von [F-FR] Alpha & Oméga	Bien sûr, et zapper Toulalan qui est un peu le seul mec grâce à qui la défense tient un peu debout, c'est une excellente idée...
24/02/2010, 15h53

Equipe de France de football (#20)

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