[Tiptop]

Citation :

Publié par Neilsie

Non mais tu as mal lut , j'ai pour ma part fais l'expérience .

J'ai reçut un mail de 800k kinahs d'un "inconnu " il y a trois semaines environ , et je me suis bien gavé a l'ah grace a ce dernier , merci a lui .

Je suis tjrs en jeu , et j'ai un meilleur stuff .

Un poto de guilde a lui reçut 2M , le veinard , il est full bleu et très heureux

C'était une semaine avant la vendetta contre les vilains bots/gs , et on se porte très bien .

PRENDS LES ET ENVOIE LES MOI !!!! j'assume

Jusqu'à quand ?

Je suis frileux sans doute mais mets toi dans la tête que Tiptop t'aura averti ! (et d'autres d'ailleurs)
C'est pas bien de faire çà en plus

[Neils]

Le flemme de me log ... j'vais encore alimenter le débat avec un exemple et faire un +1 .

Je suis riche irl , j'achète 50M de kinahs mais je suis généreuse et je décide d'en faire profiter mes amis .

Je leur envoie donc plusieurs M et qques items bien gras ... mon compte est pisté et tagué comme acheteur/receleur/blanchisseur ...

A votre avis , ils vont ban mon compte + ceux qui ont reçut cet argent ?

Si un de vos amis qui a acheté des Kinahs a votre insu et vous a envoyé un jour un loot/item/argent pour le fameux stygma qui vs fait défaut , vs risquez donc d'être ban aussi , cqfd .

ils ne peuvent pas appliquer une vindicte envers les acheteurs de kinah via un log de transaction , sinon tout les ptits malins qui achètent des packs d'items de craft par x 50 a l'ah serait déja ban depuis longtemps car ils ont blanchis l'argent des GS .

Nc Soft est pas la pour nous donner des leçons de moralité , ils devs pas un jeu pour nous apprendre la vie , mais pour s'en foutre plein les poches .

Les considérations éthiques n'ont pas leur place d'un point de vue rentabilité , ils vont pas massacrer leur pool de joueurs au nom de la moralité , aucune boîte ne le ferait

En plus ça prendrait un temps fou de pister chaque transaction postale ... vs imaginez le nbre de logs a analyser dans ce cas ... c'est sur-réaliste , alors que de vérif si un perso bot ça prend pas une plombe ... encore moins un GS qui spam en capitale .

bon je stop , need jouer et je pense avoir fait le tour du sujet .

Tout les jours je prie pour qu'un Gs se foire et me renvoie encore des thunes .

ps : j'ai check le stuff des gens qui avaient des similitudes avec mon nom grace au site , et j'en ai vu deux quasi full orange ... par contre on a le droit ça , et ça mange pas de pain de les send pour leur dire qu'on a bien reçut leur commande et qu'ils n'hésitent pas a recommencer surtout

[Bertime]

Je comprends ce que tu veux dire Tiptop, je ne te conseille même pas d'essayer c'est assez énervant d'avoir l'impression de faire du surplace.

Ton point de vue est ce qu'il est, au moins tu es presque sur de ne rien risquer.

Le miens est pas bien différent sauf que je trouve la punition qui va avec le /signalerBot de trop, je m'en fou d'être signaler 50 fois ou même 1 million de fois, l'étude de mes logs dans ce cas me rendra justice.
Par contre le temps ou j'aurais -20 / - 50 / - 100 % xp / loot je le récupère comment ?


Au début aussi j'usais du /signalerBot sur tout et n'importe quoi jusqu'à ce que j'en pâtisse... et la tu te dis nerf quoi, je suis innocent et j'ai mangé quand même....

En fait je veux juste qu'ils continuent ce système si ils l'utilisent pour orienter leur recherche, par contre qu'ils retirent cette restriction....

[Neils]

Citation :

Publié par Tiptop

C'est pas bien de faire çà en plus

c'est pas tip top j'avoue

[Kalidorn]

Neilsie, je te souhaite d'avoir raison et nous tort, car tu es bien consciente que tu n'aura aucun recours si ncsoft décide de ban ton compte Et a moins d'être télépathe, tu n'a aucun moyen de savoir si oui ou non NCSoft considère ça comme de la triche.

D'un coté on a NCSoft qui déclare faire de la tolérance 0, aucun recours, etc, et toi de l'autre tu accepte et utilise du fric venant des GS...

Je ne comprends pas comment on peut manquer de prudence à ce point... j'espere au moins que si tu te fait ban tu viendra pas gueuler sur le forum, comme le font tous les ex botant frustrés de s'etre fait ban.

[Lae w0ot w0ot]

Citation :

Publié par Neilsie

...

Je crois que je t'aime

[pamoipamoi]

Citation :

Publié par Neilsie

A votre avis , ils vont ban mon compte + ceux qui ont reçut cet argent ?

C'est possible, quoique assez improbable.

[Creutz]

Je pense (ce n'est que supposition comme tout le monde ici) que NCSoft retrace les mouvements suivants :

- Identification des bots les plus sophistiqués et efficaces (injection, memory writing) : 100% sûr car aucune analyse humaine requise.

- un truc identifié comme bot qui donne XX% du temps (ou XX fois sur une période) au même avatar ses loots/argent (via échange ou poste) et il "tag" le receveur comme "related account" et il est aussi ban

- XX trucs identifiés comme Bot qui donnent tous des items/loots à un avatar et ce dernier est "Tag" Goldseller.

- tout envoi d'argent d'un avatar identifié comme GS tag le receveur comme "Acheteur" ou si plusieurs GS envoient tous à un même personnage, il est "tag" comme "superviseur GS" A voir la décision de Ban ou pas les Acheteurs en considérant les envois par erreur.

- le BOT se met en Store avec tous ses loots dorés ou gros flux au prix AH/10 et le GS lui achète rapidement puis les revend à l'AH au prix "normal". Il faut alors inclure dans les analyses de log la détection des acheteurs "magasin perso" pour référencer comme GS ou "related Account" les avatars qui achètent souvent à un bot via magasin perso. Ça semble déjà plus lourd à inclure dans les routines de l'analyseur de log.

- le Bot vend tous ses gros loots lui-même à l'AH et est donc blindé de thunes. On "tag" GS ou "related account" le gars à qui le bot va acheter souvent sur une période donnée des items très chers à l'AH ou en marchand (par exemple le pauvre loot blanc vendu 1MK qui reste 2 sec en vente). On Tag comme "GS" ou "related Account" un gars qui vend souvent à un BOT pour des sommes astronomiques. Ca alourdit encore l'analyseur de log.

Ça se sont les bases dans ma vision de ce qu'ils devraient faire (qu'ils font sans doute) et avec ça tu couvres facilement et sans bcp d'erreurs à la fois les bots, les comptes GS et surtout les comptes "legit" des joueurs qui botent et qui ne sont pas prudents sur l'alimentation de leur perso "legit". Très peu d'innocents touchés (à part ceux qui acceptent un cadeau empoisonné mais bon 1 cas sur 1000 et encore).

Après ça se complique (et donc plus d'erreurs possible et donc moins de risque de se faire attraper) :

- les joueurs qui achètent des packs de récolte de 1K à l'AH pour le revendre en paquet de 50 mais avec 40% de marge participent effectivement 1 fois sur 2 au blanchiment des GS. Un "habitué de la combine" va acheter ces packs souvent au même GS/BotdeGS mais ne devra pas être inquiété par NCSoft (ce serait un comble). C'est sans doute pour cela que les bots récolteurs sont toujours en action. Sinon il y aurait trop de joueurs innocents touchés par les vague de ban.

- Les transactions du mec taggé "related Account" sont elles aussi épluchées ? On arrive aux limitation informatiques là auxquelles je ne connais rien mais plus tu t'éloignes du Bot et plus les contacts sont diversifiés et donc difficile de trancher et de ban sans prendre le risque de faire une erreur.

En conclusion, boter c'est être sûr de se faire ban le bot et suivant sa prudence de voir son compte "legit" ban aussi avec une probabilité non nulle.

[klovis]

Citation :

Publié par Neilsie

Le flemme de me log ... j'vais encore alimenter le débat avec un exemple et faire un +1 .

Je suis riche irl , j'achète 50M de kinahs mais je suis généreuse et je décide d'en faire profiter mes amis .

Je leur envoie donc plusieurs M et qques items bien gras ... mon compte est pisté et tagué comme acheteur/receleur/blanchisseur ...

A votre avis , ils vont ban mon compte + ceux qui ont reçut cet argent ?

Si un de vos amis qui a acheté des Kinahs a votre insu et vous a envoyé un jour un loot/item/argent pour le fameux stygma qui vs fait défaut , vs risquez donc d'être ban aussi , cqfd .

ils ne peuvent pas appliquer une vindicte envers les acheteurs de kinah via un log de transaction , sinon tout les ptits malins qui achètent des packs d'items de craft par x 50 a l'ah serait déja ban depuis longtemps car ils ont blanchis l'argent des GS .

Nc Soft est pas la pour nous donner des leçons de moralité , ils devs pas un jeu pour nous apprendre la vie , mais pour s'en foutre plein les poches .

Les considérations éthiques n'ont pas leur place d'un point de vue rentabilité , ils vont pas massacrer leur pool de joueurs au nom de la moralité , aucune boîte ne le ferait

En plus ça prendrait un temps fou de pister chaque transaction postale ... vs imaginez le nbre de logs a analyser dans ce cas ... c'est sur-réaliste , alors que de vérif si un perso bot ça prend pas une plombe ... encore moins un GS qui spam en capitale .

bon je stop , need jouer et je pense avoir fait le tour du sujet .

Tout les jours je prie pour qu'un Gs se foire et me renvoie encore des thunes .

ps : j'ai check le stuff des gens qui avaient des similitudes avec mon nom grace au site , et j'en ai vu deux quasi full orange ... par contre on a le droit ça , et ça mange pas de pain de les send pour leur dire qu'on a bien reçut leur commande et qu'ils n'hésitent pas a recommencer surtout

Super bonne idée que tu as eu de poster celà , je n ai méme plus rien à dire
Gg à toi .

[Neils]

Citation :

Publié par Creutz

En conclusion, boter c'est être sûr de se faire ban le bot et suivant sa prudence de voir son compte "legit" ban aussi avec une probabilité non nulle.

Oui je partage ton analyse .

Tracer/Analyser des logs pour déceler les Programmes tiers est facile a mettre en place .
C'est ce qui fait qu'il n'y a aucune différence entre les casus qui bot et les farmeurs/Gs qui bot .

Tout le monde dans le même sac , prog tiers => ban .



Cependant le " trésor " des boîtes spécialisées en "farm" n'est pas stocké sur des comptes vérolés , il est bien a l'abris , dispatché sur des comptes "propres" .

il n'y a quasiment aucune possibilité de retracer le parcours de l'argent , vu la facilité avec laquelle les manoeuvres de blanchiement sont réalisables .
Enfin si , c'est possible techniquement , mais ça demanderait des efforts monstrueux , énormément de temps et ce pour un seul compte ... c'est utopique .

Ah / shop perso / mano a mano / courrier , c'est vraiment pas compliqué .

l'Ah étant sans doute le moyen le plus sur et le plus difficile a vérifier si les quantités ne sont pas astronomiques ... c'est ni plus ni moins une adaptation du système banquaire de certains pays qui abrittent des sociétés/compte off-shore ou avec des législations particulières .

Bref , même si techniquement c'est possible , humainement c'est un travail colossal , dantesque .

J'imagine qu'ils doivent nettoyer de temps en temps leur données et que par conséquent la traçabilité n'est pas non plus ad vitam eternum ^^

[Creutz]

Citation :

Publié par Neilsie

l'Ah étant sans doute le moyen le plus sur et le plus difficile a vérifier si les quantités ne sont pas astronomiques ... c'est ni plus ni moins une adaptation du système banquaire de certains pays qui abrittent des sociétés/compte off-shore ou avec des législations particulières .

Bref , même si techniquement c'est possible , humainement c'est un travail colossal , dantesque .

J'imagine qu'ils doivent nettoyer de temps en temps leur données et que par conséquent la traçabilité n'est pas non plus ad vitam eternum ^^

Voilà et on peut se dire que chez les GS il y a des mecs qui ne font que cela toute la journée de jongler avec 10 comptes pour amener l'argent du bot à l'un des 10 ou 20 comptes "propres" qu'ils possèdent et de la banque au client final.

Les retrouver implique comme tu dis le travail d'un humain qui passera bien plusieurs heures/jours pour trouver un des comptes "banque" et donc cela devrait être le boulot de l'équipe anti-GS de NCSoft (quand elle sera en place :P)

Il est clair que les entreprises de GS ont des mecs spécialisés dans le trading AH. Tu prends un gars qui ne fait que acheter/revendre toute la journée à l'AH et vas-y pour retrouver à qui il a finalement tranféré tous ses kinahs

[Tiptop]

Citation :

Publié par Neilsie

c'est pas tip top j'avoue

Arrête de te moquer, tu ne sais ce qui peut en découler....

Je vais dire que tu surf sur une vague de ban et j'espère bien que tu seras ban malgré tout. Parce que par principe je ne cautionne pas les personnes qui profitent d'un sytème quel qui soit.

bref bon jeu et bonne chance !

[Kizen]

C'est meme ultra Simple.

GS Nv1 Met en vente Arme de Glad level 30 a l'AH pour 10M (Personne va acheter du blanc a ce prix la)

Bot 1 Va acheter cet arme a 10M.

Transaction tout ce qu'il y a de plus "Legit" pourtant GS 1 a peu de risque de se faire ban).

Si en prime tu cascade 1 GS Nv1 pour X bot et 1 GS Nv2 pour X GS Nv 1 tu te retrouve avec une suite de transaction astronomique tres dur a pister automatiquement.

Parce que ces meme GS vont vendre du bleu du jaune a l'AH aussi.

Les Goldseller trouveront de toute facon toujours la parade pour garder quelque compte safe pour les "depots" d'argent.

Si le mail est pisté , et si le trade est pisté alors il te demanderont de mettre 1 item en vente a un prix astronomique a l'AH et il passeront comme ca.

[pamoipamoi]

Citation :

Publié par Creutz

Voilà et on peut se dire que chez les GS il y a des mecs qui ne font que cela toute la journée de jongler avec 10 comptes pour amener l'argent du bot à l'un des 10 ou 20 comptes "propres" qu'ils possèdent et de la banque au client final.

Les retrouver implique comme tu dis le travail d'un humain qui passera bien plusieurs heures/jours pour trouver un des comptes "banque" et donc cela devrait être le boulot de l'équipe anti-GS de NCSoft (quand elle sera en place :P)

Il est clair que les entreprises de GS ont des mecs spécilisés dans le trading AH. Tu prends un gars qui ne fait que acheter/revendre toute la journée à l'AH et vas-y pour retrouver à qui il a finalement tranféré tous ses kinahs

Quelques minutes de requêtes d'analyse de log, si les filtres des requêtes sont bien pensés.
Pas plus
Ensuite, une rapide vérification humaine, et hop.

[Neils]

Citation :

Publié par Tiptop

Parce que par principe je ne cautionne pas les personnes qui profitent d'un sytème quel qui soit.

Je profite pas d'un système , j'ouvre ma boite aux lettres , y a 800K dedans , ben je les prends ... faut pas déconner namého ^^

je trouve une enveloppe avec 100 euros dedans dans ma boite aux lettres irl , je vais pas la bruler , ça va pas non ?

Tu me souhaites d'être ban pour ça , autant dire qu'irl tu me jetterais en prison ... t'es flippant sérieux la

[Squallyx]

Tu as vu the box ?

[Lae w0ot w0ot]

Citation :

Publié par Squallyx

Tu as vu the box ?

moi oui, et je vois où tu veux en venir

[Creutz]

Citation :

Publié par pamoipamoi

Quelques minutes de requêtes d'analyse de log, si les filtres des requêtes sont bien pensés.
Pas plus
Ensuite, une rapide vérification humaine, et hop.

Pour trader pas mal à l'AH depuis quelques jours sur une 10aines de produits phares avec un fort turnover, je te garantis que si javais 10M à transférer à un compte banque safe, en y passant 5 heures je le fais en toute sécurité et impossible à retracer via un analyseur de log.

Évidemment tu vas pas faire ça le mardi soir entre 2h et 5 h du matin mais en heure de grande affluence il n'est pas rare de pouvoir acheter/revendre non stop sur ses 10 slots.

Un exemple tout con sur un produit à fort turnover (et une fois que plus de monde sera 46+ j'ose même pas imaginer) et on part du principe que c'est de l'argent sale et que j'accepte de perdre XX% de la somme en commissions AH ou vente à perte :

- J'ai 10M à écouler.
- Je pars sur un produit comme les pièces de platines que je connais bien car facilement rentable si on a un peu de liquidité dispo.
- Le compte banque possède un stock de platine car c'est un malin et il achpte toujorus les pièces à bas prix 18-22K pour les revendre plus cher 24-25K
- Avec mes 10M du bot je peux acheter toutes celles à moins de 24K et une partie de celles à 24K (celles vendues par la banque) au moment où je veux lancer le truc
- Bon je me retrouve avec un produit très volatile et avec un marché très actif
- Je les remets en vente par pack de 5-10-1-20-50 à des prix similaires sans forcément chercher à faire du bénéf et quelques unes à prix bas du style 20K le tout à un autre moment.
- Je recommence la manœuvre mais à chaque vague d'achat/revente, j'en achète et revend avec le compte "banque propre" quelques une (les moins chère bien sûr) et le bot en rachète au compte banque jusqu'à ce qu'en valeur le bot soit vidé.

Un peu tous les jours avec 2 persos actifs en achat/vente de ce produit et on transfère sans pb.

Il suffit de faire ça en parallèle sur plusieurs produits avec un compte intermédiaire en plus du bot et du compte final et franchement je ne vois pas comment tu vas le détecter.

[Yuyu]

Dans l'absolu Ncsoft est roi, si ils estiment que le compte est en relation direct ou indirect avec un goldfarmer, ils peuvent ban sans problème, tu auras pas ton mot à dire.
Et avoir des biens/argents qui ne vous appartient pas, c'est interdit, dans un jeu, comme dans la vie courante.

Mais bon franchement on s'en fou, ceux qui aiment jouer avec la tricherie le font, c'est leur droit, tant qu'ils viennent pas pleurer ensuite.
(et puis vous voyez ce que ça donne de financer ces goldfarmers, il y a plein de ouin ouin vol de compte )

[pamoipamoi]

Citation :

Publié par Neilsie

Je profite pas d'un système , j'ouvre ma boite aux lettres , y a 800K dedans , ben je les prends ... faut pas déconner namého ^^

je trouve une enveloppe avec 100 euros dedans dans ma boite aux lettres irl , je vais pas la bruler , ça va pas non ?

Tu me souhaites d'être ban pour ça , autant dire qu'irl tu me jetterais en prison ... t'es flippant sérieux la

Sauf que sur l'enveloppe, si on suit ton analogie, il y a l'adresse de l'expéditeur.
Et tu la renvois pas ?
Belle mentalité.

Citation :

Publié par Creutz

Pour trader pas mal à l'AH depuis quelques jours sur une 10aines de produits phares avec un fort turnover, je te garantie que si javais 10M à transférer à un compte banque safe, en y passant 5 heures je le fais en toute sécurité et impossible à retracer via un analyseur de log.

Bien sur que si
Vous n'avez jamais travaillé sur une base de donnée, sinon je ne comprends pas.
En face, c'est à dire chez NCsoft, vous avez des serveurs, pas des PC gonflés hein, des SERVEURS avec des logiciels professionnels, et un traçage de transaction, c'est de la rigolade même avec 60 intermédiaires.(les algorythmes existent déjà dans le monde bancaire, il suffit d'adapter, soit trois grosses semaines de boulot pour lancer la machine)

[Tiptop]

Citation :

Publié par Neilsie

Je profite pas d'un système , j'ouvre ma boite aux lettres , y a 800K dedans , ben je les prends ... faut pas déconner namého ^^

je trouve une enveloppe avec 100 euros dedans dans ma boite aux lettres irl , je vais pas la bruler , ça va pas non ?

Tu me souhaites d'être ban pour ça , autant dire qu'irl tu me jetterais en prison ... t'es flippant sérieux la

Je trouve 1000 euros par terre, je vais au plus proche commissariat nomeho ! C'est juste une question d'éducation, voir de génération ...
Vous êtes grave de chez grave et peut m'importe vos aspirations et vos visions du monde.
Juste une question d'accepter des règles et de ne pas profiter de certaines négligences. cqfd.

[Yuyu]

Non mais même c'est interdit, c'est ça qu les gens comprennent pas
Attention je dis pas que j'ai pas déjà ramassé un billet par terre, mais passé une limite, les autorités peuvent enquêter, et si vous avez chez vous l'argent ou le bien recherché... qu'importe comment vous l'avez obtenu, primo on vous le reprend direct et secundo vous êtes très mal barré.

@mylouse c'est la quantité et la provenance qui fera ou non la différence. C'est du cas par cas, et le risque n'est pas nul, c'est tout ce qu'il faut savoir. En théorie... faudrait toujours rendre au proprio... en thoérie.

[Mylouze]

bon ne parlons pas de lettre mais de portefeuille dans la rue.

si c'est pas toi qui prend le liquide dedans c'est les flics a qui tu va remener le larfeuille.

et si tu le ramene directement au type ( je sais pas il habite a 5 minutes de chez toi ) tu pourra toujours lui dire que les sous n'était pas dedans.

bouh je suis un mec malhonnette oui je sais et j'assume ce que j'ai dit plus haut.

il a qu'a faire gaffe a pas perdre son portefeuille et j'estime que ramener le truc chez les flics ou meme si je suis dans un bon jour lui ramene chez lui et deja lui rendre un grand service.

j'ai pas piraté sa CB je me suis pas servie de son numero de secu j'ai pas bruler ses papier.
pour ca j'estime que recup le liquide est une simple compensation pour ne pas avoir effectuer les actions précédemment citées.

[Neils]

Citation :

Publié par pamoipamoi

Sauf que sur l'enveloppe, si on suit ton analogie, il y a l'adresse de l'expéditeur.
Et tu la renvois pas ?

Sauf que , en reprenant ton analogie y a écrit " Enfoiré notable super connut qui est vraiment très vilain " dessus , alors non

[Creutz]

Citation :

Publié par pamoipamoi

Bien sur que si
Vous n'avez jamais travaillé sur une base de donnée, sinon je ne comprends pas.
En face, c'est à dire chez NCsoft, vous avez des serveurs, pas des PC gonflés hein, des SERVEURS avec des logiciels professionnels, et un traçage de transaction, c'est de la rigolade même avec 60 intermédiaires.(les algorythmes existent déjà dans le monde bancaire, il suffit d'adapter, soit trois grosses semaines de boulot pour lancer la machine)

Ahah les algorythme d'AML ne sont pas si évolués que cela pour ceux qui sont utilisées par 90% des banques. Les banques ont une obligations de moyens suivant les pays, dictée par l'organisme en charge du truc dans leur pays et non de résultats. Elles doivent respecter certaines procédures bien précise pour les transactions et analyser on-line ou non (dépend encore du niveau de l'obligation de moyen) les comportements des clients (y inclus l'historique des comportements d'un client) et franchement c'est pas le Pérou niveau détection

Par contre les algorithmes des RG/équipesgouvernementalesspéciales qui doivent retrouver les comptes bénéficiant du blanchiment/terrorisme eux sont sans doute très évolués mais c'est certainement pas adapté à NCSOFT lol.

Sinon j'ai édité avec un exemple de blanchiement mon post précédent et j'aimerais que tu m'expliques comment ton algoryhtme fait pour dire avec certitude que les 10M de départ correspondent aux 9M arrivés en 4 jours sur le compte "Banque" via des transaction allant de 20K à 1M à l'achat ou à la vente.

Si je suis ton raisonnement (c'est s'ur qu'on détecte) alors tous les traders AH sraient ban si jamais un bot vient vendre des produits ou acheter.