Le vol, monnaie courante sur dofus

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Dofus est un jeu réaliste , Les arnaqueurs et les hackeurs sont des voleurs RP qui jouent très bien leurs rôles.
Mais quand vous vous faites voler , c'est pas grave , le voleur vous rendra le fric après , juste quand il aura finit de faire la comédie.




Sérieux faut arrêter de croire qu'on peut empêcher les joueurs de voler , voler n'a aucune relation avec le jeu , c'est un phénomène courant dans toutes les sociétés , Tant qu'il y a l'argent/échanges y aura du vol et Y a aucun problème dans cela.


Edit : ahaha c'est le message n° 100 de ce topic! I was here before the lock.
Moi je dis faut prendre un keygen et utiliser la clef comme MDP en remplacant des lettres/chiffres par des symboles non alpha-numérique C'est bizarre mais personne les devines

Sinon. 3 ans de jeu. Plein de sites pas recommandable (dont le site windows une fois). Une personne qui connait mon MDP mais ne joue pas à Dofus (il est plutôt jeu de voiture / FPS) et jamais un souci

Avast, what else ?

Le keylogger a bon dos dans 99,9% des cas.
Citation :
Publié par Blackjak
Moi je dis faut prendre un keygen et utiliser la clef comme MDP en remplacant des lettres/chiffres par des symboles non alpha-numérique C'est bizarre mais personne les devines

Sinon. 3 ans de jeu. Plein de sites pas recommandable (dont le site windows une fois). Une personne qui connait mon MDP mais ne joue pas à Dofus (il est plutôt jeu de voiture / FPS) et jamais un souci

Avast, what else ?

Le keylogger a bon dos dans 99,9% des cas.
Grosse daube, c'est naze

Après des centaines de personnes disent "wai pk jé pu un objet lool sur mn compt??! jpass ke mes caude a la guild e c tt!"

Je suis pour son idée de clés, ça limiterai un minimum les vols ...
mes ordis ont bientôt 10 ans et je ne vois pas pourquoi on devrait alourdir le client avec un chiffrement qui ne sert qu'à conforter la paranoïa et l'obsession.

en plus, clef ou pas clef, liés ou pas liés ça reviendra au même lors d'un prêt de compte: pour passer d'un stuff pp à un stuff pvp ou encore pvm, le "code d'équipement" sera donné en même temps que l'id et le pass...

pendant 3 mois personne n'osera demander/donner le "code équipement": les vols auront chutés. Puis au 4eme mois, on en reviendra aux bonnes vieilles habitudes, et au bout de 6 mois, y'aura autant de vols tout comme si il ne s'était rien passé.

pendant ce temps là...
Premièrement les keylogers n'auront pas bougés d'un pouce, ni la sécurité individuelle des pc familiaux: donc ça voudra bien dire que le vol est affaire sociale et non une affaire technique.
Deuxièment la majorité des joueurs sensés sont emmerdés avec une mesure technique inutile, qui ne peut qu'être inefficace, car on n'intervient pas sur le comportement des gens avec une mesure technique.
J'ai trois comptes dont deux prêtés et un qui était sur une adresse msn et jamais j'ai eu de soucis de vol de compte. Dans le même genre je suis inscrit à trouze mille forum de guilde/autres avec la même adresse mail et j'ai pas de soucis.
A côté de ça j'ai un amis IRL qui ne prêtais son compte qu'à moi (certain j'appelle pas amis un gars du lycée hein) et qui s'est fait dépouiller. Comme quoi le "hack" n'éxiste pas et toutes ses conneries c'est peut être vrais mais le keyloger oui.

A part faire attention et ne prêter son compte à personne et même aux amis IRL (je le fait plus depuis par peur) y'a pas grand chose à faire de toute façon. Les objets seraient liés comme sur wow t'aurait que les tunes de volable et donc ça serait moins tentant mais dans un jeu comme dofus c'est pas prêt de s'arrêter.
Bonsoir tout le monde
Ca fait belle lurette que je joue plus sur dofus et je ne me suis jamais fait volé quoi que ce soit IG pendant que je jouais.

Mon avis est plutôt mitigé. OK, les vols sont essentiellement liés à du prêt de compte. Après, je vois pas pourquoi totalement mettre de côté l'hypothèse d'un vrai hack, qui peut devenir affaire rapidement lucrative... m'enfin, là n'était pas la vraie raison de mon intervention.

Je tenais à intervenir pour signaler que JOL c'est vraiment devenu n'importe quoi.
Je continue à lire de temps en temps quelques sujets mais si je compare à jol dofus à sa sortie, où c'était limite un chat et tout le monde était vraiment sympa , à maintenant, bah c'est comme un rêve qui se brise.
Tout le monde s'engueule, tout le monde pense avoir raison, prend les autres pour de la m****. Vous vous en rendez même pas compte. C'est tout simplement effarant. Le pire c'est les nouveaux utilisateurs qui pensent que c'est la mode, à la moindre question, de répondre " et la fonction rechercher, connard?"

Bien sûr qu'il reste des gens agréables à lire, capables de prendre du recul et qui ont l'air sympa au travers de leurs messages. Mais le reste, ça s'est nettement aggravé. Je soutiens d'ailleurs l'auteur du thread rien que parce que ses messages ne se limitent pas à 2 lignes sans arguments, qui ne refletent même pas ( je pense ) la vraie pensée du posteur.

Le terme "débat" n'a plus lieu d'être ici.

Voilà gros HS, ça fait quelques temps que je voulais passer ce coup de gueule, mais comme je ne viens plus trop ça ne me dérange pas de me faire modérer.
bonne soirée
Citation :
OK, donc on va tous se faire voler, il faut mettre un mec de chez Ankama derrière chaque personne.
D'ailleurs, on se fait tous voler nos identifiants bancaires, alors les comptes Dofus...ça part à la pelle, les personnages sur le jeu changent de proprio tous les 2 jours, chui sur que Barbok il s'est fait voler une quinzaine de fois.
Si à chaque fois c'est des clampins qui se font avoir, c'est qu'il y a une raison.
Bref, t'es dans le vrai, on peut pas prouver que le hack existe pas donc passons dans l'extrême inverse on peut tous se faire enc*** d'un moment à l'autre sans aucune protection, on peut rien y faire, y'a des mecs qui passent leurs journées à voler les comptes.
Pitoyable, réellement pitoyable.
En l'occurrence c'est toi qui passe dans l'extrême. Je dis que le vol sur dofus via un piratage informatique, sans forcément que la victime soit quelque de non protégé et non prudent, existe. Je n'ai pas dis qu'il est très répandu ni même donner des statistiques comme certains se plaisent à le faire ici.
Si tu étais de bonne foie tu aurais noté que j'ai dis à maintes reprises qu'effectivement la grande majorité des vols est du à un manque de protection ou un manque de précaution pour se sécuriser.
Autant tu peux t'amuser à dire que ça existe pas car c'est le formatage que t'as reçu depuis ton enfance sur dofus où on te dis que tout est ta faute et que si il t'arrive quelque chose il faut te remettre en cause, que c'était évitable sans pour autant lire dans l'avenir.

Et puis je viens d'annoncer que la question que je me pose surtout, vu que tu es indéniablement entêté à lancer des affirmations infondées et modifier mes propos à ta sauce, est de parvenir à ce que ce système de précaution supplémentaire soit mit en place.
Pour ces personnes qui ne sont pas aussi avertit que toi et moi sur les danger du net et les moyens de se protéger.
Citation :
Je suis sur Dofus depuis Juillet 2007 :

- Je fais un Scan de mon PC toutes les semaines
- Je ne prête pas mes comptes
- Je ne vais pas sur des sites douteux
- Je ne télécharge pas de fichiers zarbi
- Je n'utilise pas de bot
- Je n'achète pas de kamas

Et comme par magie tu m'éxplique pourquoi on m'a jamais volé quelques choses ?

Après ton idée de clé est bien, c'est à en discuter avec le Staff.
Mais t'as de l'éspoir mon vieux ...
Ok, explication:
Jamais personne d'assez compétent ne s'est attaqué à ton compte. Si il y a effectivement eu quelqu'un qui a tenté, surement a t elle échoué, grâce à tes protections.
Je vois pas en quoi ça veut dire que toute l'humanité a eu le même parcourt que toi.
Je sais pas combien de fois je vais devoir le répéter, mais que quelque chose n'arrive pas à quelqu'un ne veut pas dire que pour toutes les personnes au profil similaire ça n'arrive et n'arrivera jamais.
C'est simplement de la logique basique.

Car je peux retracer le même profil pour moi, ou même pour d'autre - mais votre invincible logique fera que si ce n'est pas moi je ne peux pas être sûr de la véracité des propos tenu par cet autre, et il aura donc forcément tors, toujours selon votre raisonnement depuis le début de ce post - et mettre comme fin : je me suis fait voler.

J'ai longtemps cru comme certains ici que le hack sur des personnes protégées et vigilante était quasi inexistant (notez que je n'ai jamais dans ma vie était entêté au point de dire inexistant). Mais de nombreux cas que j'ai vu m'ont fait me poser des questions. Je me dis toujours qu'en grande majorité c'est du prêt de compte, un site douteux, un virus envoyé via msn, etc. Mais en analysant la piste du véritable hacker, et non pas du lamer, je découvre que ce n'est ni impossible ni improbable.
Bien sûr je considère, sans donner de chiffre débiles qui ne veulent rien dire, que c'est très très très peu répandue. Je considère cela grâce à la logique, c'est à dire à l'analyse.
Dire que ça n'existe pas car ça ne nous ait pas arrivé et qu'on est bien protégé ça n'est en rien une argumentation, c'est juste un exemple, une histoire, faite soit pour montrer qu'on a beaucoup plus de chance que ça ne nous arrive pas en étant vigilant soit pour appuyer une argumentation.

Hors ici il n'y a quasiment aucune argumentation logique.
La seul tenant la route serait l'intérêt qu'un hackeur compétent aurait à faire ça. Mais là c'est assez facile de démanteler cette hypothèse:

De un on ne peut savoir si une personne sur la planète ne compte pas le faire, même sans motivation ou alors avec des motivations qui nous sont inconnus. De là je peux trouver des millions d'hypothèse: "Le mec a son neuveu qui lui demande de voler un compte sur dofus car il y joue et veut des kamas". "Le mec tient son buzness tout seul. Il hack un ou deux comptes par mois en visant ce qu'il trouve de haut level au zaap. Le mec est embauché par une entreprise de vente de kamas, il est payé peu cher car il vit dans un pays à faible revenu.
Etc etc etc.
Y'a pas besoin d'aller voir du côté du KGB pour trouver des théories viables. A partir du moment où y'a un mec qu'a les compétences. Et ces gens sont pas des semi dieu et ne sont pas aussi rare qu'une poule aux œufs d'or.

Mais alors si il peut se taper dofus pourquoi il va pas taper les banques:
Soutirer de l'argent sur un compte ça demande des complices. Pour faire passer l'argent etc. C'est un réseau de malfaiteurs, c'est beaucoup plus compliqué à mettre en place. Beaucoup plus risqué, c'est plus un jeu vidéo là.
Là faut un mec en france qui fait transiter l'argent sur son compte, prends des risques, etc. Vendre des kamas, c'est un peu plus simple je pense, et absolument pas risqué.
Dans le pire des cas tu sera puni car t'a piraté la machine du gars.

Bref, je vois pas en quoi c'est impossible. En fait vous semblez prendre tout de façon trop exagéré. J'ai dis que ça existait pas que c'était ultra répandu. Bien évidemment que tout vous stéréotypes et préjugés sont assez vrai. Mais je les nommes stéréotypes et préjugés car vous ne voyez que par ça. On s'en fou que sa soit une extrême minorité à qui il est arrivé un piratage alors qu'ils était prudents et avertit, ils existent quand même et personne ne peut lancer des affirmations comme quoi nan ça n'existe pas.

Les chapeaux noir ça existe et c'est pas forcément des russes qui font transiter des millions d'euros. Y'en a des français qui vont taper des gros sites pour s'amuser, y'en a des allemands, y'en a des anglais, y'en a des espagnols, etc etc.


Citation :
mes ordis ont bientôt 10 ans et je ne vois pas pourquoi on devrait alourdir le client avec un chiffrement qui ne sert qu'à conforter la paranoïa et l'obsession.

en plus, clef ou pas clef, liés ou pas liés ça reviendra au même lors d'un prêt de compte: pour passer d'un stuff pp à un stuff pvp ou encore pvm, le "code d'équipement" sera donné en même temps que l'id et le pass...

pendant 3 mois personne n'osera demander/donner le "code équipement": les vols auront chutés. Puis au 4eme mois, on en reviendra aux bonnes vieilles habitudes, et au bout de 6 mois, y'aura autant de vols tout comme si il ne s'était rien passé.

pendant ce temps là...
Premièrement les keylogers n'auront pas bougés d'un pouce, ni la sécurité individuelle des pc familiaux: donc ça voudra bien dire que le vol est affaire sociale et non une affaire technique.
Deuxièment la majorité des joueurs sensés sont emmerdés avec une mesure technique inutile, qui ne peut qu'être inefficace, car on n'intervient pas sur le comportement des gens avec une mesure technique.
C'est quelque chose de facultatif, je pense pas que ça soit ultra lourd et que sa impacte réellement sur les performances du jeu. J'ai pas dis qu'il fallait le code pour équiper/déséquiper, mais qu'il le fallait pour le faire sortir du compte : Vente, destruction, échange.
Tu pourras le passer dans ta banque, dans ton coffre, dans ta mule, mais l'objet ne pourra pas aller sur un autre compte ni être détruit.
Je vois pas pourquoi au 4 ième mois tout le monde s'arrêterait d'utiliser ce code. Le délai de trois mois est renouvelable avec un simple clic, ce délai ne sert qu'en cas d'oubli de mot de passe.

Les keylogger, je suis d'accord, ça ne changera pas grand chose, mais dans quelques petits cas ce code sauvera et c'est pas négligeable selon moi. Pour l'utilité, si je pense que si une option est appliquée directement dans le jeu, que les joueurs sont de suite informé de son utilité lorsqu'ils vont visiter cette option, ça sera plus efficace que d'apprendre toute une vigilance à avoir.
T'auras une action à faire, mettre ton code sur tes objets les plus précieux. Là si tu te fais voler par phishing, prêt de compte ou arnaque. T'auras tout ton temps pour réagir, c'est à dire simplement changer de passe sans qu'il ne t'arrive rien.
Dans le cas d'un virus ça prolonge ta durée de vie et donc tes chances de découvrir le virus donc de ne pas te faire avoir.
C'est une question de logique, je pense pas que cette idée soit voué à l'échec si elle est mise en application.
Message supprimé par son auteur.
Citation :
Publié par Garfunk
Non en fait ça vient pas de Dofus, ma culture informatique c'est une vraie culture par une culture de kikoolol dofus.
J'ai commencé à bidouiller un PC y'a de ça 15 ans, j'ai suivi une formation là-dedans, j'estime savoir m'en servir.
Malheureusement maintenant on a une tripotée de kikoolol qui ne connaissent que facebook/msn/skyblog, qui ne savent pas comment un ordinateur ça fonctionne mais qui persistent à vouloir l'utiliser sachant les dangers que ça peut avoir.
Je vais pas utiliser un outil auquel je ne comprends rien, quand en plus cet outil peut me mettre en danger.

Si vous n'êtes pas capables de sécuriser votre machine et donc votre compte Dofus, c'est pas à Ankama de corriger ça. C'est à vous de prendre des cours d'informatique.

Pourquoi il faut un permis pour conduire une bagnole ? C'est pareil.
Un ordinateur c'est puissant, relié à internet encore plus, mais ça peut facilement se retourner contre vous.
Il faut apprendre à s'en servir, point barre. Savoir copier un crack téléchargé sur Vuze, modifier 3 clés registres et changer l'ordre des périphériques de boot, c'est pas savoir manier un ordinateur.
C'est comme dire "je sais conduire" quand on actionne le klaxon, les essuie-glaces et qu'on peut ouvrir le capot.
Donc tu es un gros sadique qui haï les gens qui ne sont pas avertit ou qui n'ont pas assez de connaissances ?
Tu as une mentalité qui ne me plait vraiment pas et avec laquelle je ne suis pas en accord.
Pour moi Ankama Games, pour la prospérité de son jeu, pour le confort de vie, et je dirais même comme leçon de vigilance, se devrait d'installer un tel système de protection qui serait l'image de la vigilance.
"Oua y'a un truc de protection, faut être vigilant. AG nous apprends la vigilance".

Plutôt que de râler contre une communauté que tu nommes MSN/facebook, et de les laisser se casser les ailes protégeons les, ça leur apprendra déjà qu'il faut se protéger.
Et puis, c'est pas forcément parce qu'on est naïf, qu'on a pas de connaissances et qu'on a pas pris de cours d'informatique, qu'on est un kikoo msn/chat/facebook. D'ailleurs même si on l'est je vois pas ce que ça fait, on reste des humains qui méritent pas forcément de se faire voler des objets. Et plus encore ces voleurs ne méritent pas de voler.

J'ai commencé l'ordinateur très jeune. Bon je suis arrivé, ma mère m'a appris quelque truc, elle même n'est pas une super calé en informatique. Bon que veux tu que j'y fasse, je découvre. Je me balade, je commence à jouer. Je me casse des ailes ici et ici. Ils auraient fallu me punir car dans ma famille j'ai personne de super calé en informatique qui m'a appris l'utilisation d'un pare feu ou comment devenir dépanneur informatique ? J'aurais du ne jamais utiliser l'ordi sans prendre de cours ?
Bah j'aurais été bien content à l'époque où j'étais bas level, d'avoir le p'tit code dont je parle. Je serai aller sur le site douteux car j'étais assez naïf et peu avertit, mais vu que AG m'aurait appris à mettre un code sur mes objets, tout comme il apprends aux gens que tout est leur faute quoi qu'il arrive, bah je me serai rien fait volé. Je me serai dis, oua heureusement que y'a ça je l'ai frôlé de peu, quelqu'un a pénétré sur mon compte ça veut dire que ceci cela. Je suis pas assez prudent comme je vais reconnaitre les sites de phishing. Bref le même raisonnement que j'ai eu en me faisant tout volé. Je pense pas que cça ai été nécessaire.

Quand t'y connais rien t'y connais rien c'est pas ta faute. T'arrive tu sais même pas qu'un ordi ça a besoin de protection. On te dis qu'il faut te protéger avec un anti virus tu met un anti virus, un mot de passe ça reste assez évident. Après t'es là t'apprends plein de truc, pas forcément sur la sécurité, et t'en sais rien qu'il faut être prudent.

T'apprends de tes erreurs. Mais là les erreurs sans forcément t'amener à te faire quitter le jeu peuvent t'apprendre un truc. Même si on t'as pas volé, on a pénétré sur ton compte, tu t'es pris un virus, t'as fais ceci cela, ça fait tilt.
Citation :
Publié par [Pou] Kaneda
J'ai alors le regret de te dire que tu n'es absolument pas avertit de ce qui existe sur le net. Et je parle pas là d'être un ingénieur ou un mec ultra calé. Un débutant dans l'ordinateur sait en principe ça.
Mais bon je t'en veux pas c'est le formatage d'esprit ridicule qui a lieu sur dofus. Il est en très grande majorité vrai, oui de très très nombreux vols ne sont du qu'à la personne.
Je ne t'en veux pas non plus !

Tu crois être un grand esprit avec tes préjugés non moins ridicules ? C'est une mode typique chez les gamins de croire au grand méchant HACKEUR (brrrr ca fait peur ! ).

Reporter sur les autres (ankama ou des soit disant hackeurs) sa faute est une attitude puérile. Quand on est mature et que l'on se fait attrapé la main dans le pot de confiture, on couine pas "c'est pas moi !".

J'affirme que l'immense majorité pour ne pas dire la totalité des vols de comptes et d'objet est lié aux prêts de compte.

Tu n'est pas d'accord avec cela ?

Je te prierais seulement de ne pas nous faire passer pour des candides ridicules. Tu n'es pas plus crédible que nous avec tes affirmations sans preuves.

A tu conscience que le système de protection liant les équipements au personnage que tu demande est justement ce qu'espère les prêteurs pour sécuriser leurs échange de comptes ?
Non mais c'est simple, si y'a pas trouze mille trucs de protection sur Dofus c'est parce qu'une bonne protection antivirus/spywares/malwares/etc... et qu'un minimum de jugeotte permet d'éviter tout les problèmes.

Crois-moi si Ankama avait subit des attaques ils en auraient développés des nouvelles protections, s'il ne le font pas, c'est qu'il n'y en a pas besoin.

Ca aussi c'est de la logique basique.
Citation :
Publié par Iopéra
Je ne t'en veux pas non plus !

Tu crois être un grand esprit avec tes préjugés non moins ridicules ? C'est une mode typique chez les gamins de croire au grand méchant HACKEUR (brrrr ca fait peur ! ).

Reporter sur les autres (ankama ou des soit disant hackeurs) sa faute est une attitude puérile. Quand on est mature et que l'on se fait attrapé la main dans le pot de confiture, on couine pas "c'est pas moi !".

J'affirme que l'immense majorité pour ne pas dire la totalité des vols de comptes et d'objet est lié aux prêts de compte.

Tu n'est pas d'accord avec cela ?

Je te prierais seulement de ne pas nous faire passer pour des candides ridicules. Tu n'es pas plus crédible que nous avec tes affirmations sans preuves.

A tu conscience que le système de protection liant les équipements au personnage que tu demande est justement ce qu'espère les prêteurs pour sécuriser leurs échange de comptes ?
Ca serait vrai si le but était de parler de moi, ça serait vrai si mon vol avait était du à ce que tu nomme "mettre la main dans le pot de confiture". Là en l'occurrence si je l'ai mise c'était en étant somnambule ou dans un état de trans. Tout ce que je peux faire c'est me demander si c'est ma faute ou pas.
Qu'il y ai un élément que j'ai oublié au niveau de ma protection et de ma vigilance ne m'empêcherait de toute façon pas de dire qu'il existe des personnes capables de pirater quelqu'un de protégé et qui mettent leur capacité au service de leur projet.
Si effectivement j'ai fait une erreur c'est la preuve qu'en étant à la limite de la parano pour la protection et la vigilance on peut se faire avoir. Et que donc on est pas forcément très fautif, comme si on avait aucune protection et qu'on était absolument pas avertit.

Je vois pas en quoi c'est puéril de supposer, par la logique, que c'est en partie la faute de untel ou untel. Puisque de toute façon un vol ça ne se produit pas tout seul. Ca ne peut pas être exclusivement que ma faute quoi qu'il arrive. Y'a le voleur qu'est fautif. Y'a AG qu'est fautif selon la situation, de ne pas avoir viré ce voleur alors que celui fait ses méfaits en public depuis des jours. Manque de modération. C'est encore de la simple logique.

Oui les enfants ont tendance à diaboliser les choses. Y'a un méchant hackeur il te hack en 10 secondes, il est au collège je le connais.
Mais y'a une différence entre le vrai hackeur et le hackeur des gosses. Le hackeur des gosses est un bouc émissaire ou alors un truc assez inconnu.
Le vrai hackeur que je dénonce je m'en sers pas pour dire que c'est lui le responsable alors que c'est mon pote qui m'a volé à cause de prêt de compte.
Je dis juste qu'il existe, car c'est le cas, que c'est peut être lui dans mon cas car je n'ai rien trouvé d'autre. C'est de toute façon, de source sûr, un hackeur, je vois pas quoi d'autre.
Mon frère qui joue pas à dofus et qui y connait rien en piratage nan, ma mère de même, mon ami qui est jamais chez moi, mon mot de passe qui est composé de mon nom de compte (ah bah non spa ça mon passe). J'vais pas m'inventer des fausses fautes pour ton bon plaisir.
Si j'arrive pas à me trouver d'erreur j'en trouve pas quoi. Et même si j'en avais trouvées ça ne voudrait pas dire que le hack ça existe pas. Si mon erreur c'était de pas avoir de pare feu, j'aurais quand même eu celui de windows, j'aurais quand même eu l'anti virus et l'anti spyware. L'ackeur aurait quand même été vachement calé. Un hacker quoi, pas un lamer.

Mais bon c'est fou comme tu te concentres sur ce petit point. Si vraiment ça t'es impensable d'y croire, si pour toi je suis allé sur un site de phishing bah crois le, mais c'est déplacé de venir mettre en doute ce que je dis que je n'ai pas fais.
Je suis pas à un interrogatoire de police, je raconte une histoire comme exemple dans mon argumentation, c'est tout.

Pour ton affirmation, je suis cette fois ci d'accord car elle est réaliste.
Dire qu'il n'y a que ça, je n'accepte pas, sortir un chiffre au hasard du genre 0,0001% pour dire qu'en gros ça n'existe qu'une fois sur un milliard, c'est aussi totalement infondée.
Que les gens se fassent avoir par leur manque de vigilance ça se voit par l'expérience. Mais ça veut pas pour autant dire qu'il y en a qui ne se font pas avoir par autre chose.

La différence comme je l'avais dis c'est que moi j'effaçais pas les autres pistes sous prétexte que moi ça m'est pas arrivé. J'ai explorée toutes les pistes plausible.
Après oué que le hack existe c'est une affirmation, mais c'est quand même pas la même que de dire que sur dofus ça existe pas. Le piratage ça existe depuis la nuit des temps, depuis la création de l'ordi en fait, même avant internet.

Pour les prêts de comptes, si sa peut éviter les gens de se faire voler moi je serai ravi, et beaucoup seront ravi. Y'a du prêt de compte, qu'il y ai ou pas la protection y'en aura autant. Ne pas la vouloir pour ce prétexte c'est avoir une haine certaine des prêteurs de compte au point de vouloir leur vol et de priver certains qui ne prêtent pas leur compte d'une sécurité dont ils peuvent avoir besoin.


Citation :
Non mais c'est simple, si y'a pas trouze mille trucs de protection sur Dofus c'est parce qu'une bonne protection antivirus/spywares/malwares/etc... et qu'un minimum de jugeotte permet d'éviter tout les problèmes.

Crois-moi si Ankama avait subit des attaques ils en auraient développés des nouvelles protections, s'il ne le font pas, c'est qu'il n'y en a pas besoin.

Ca aussi c'est de la logique basique.
Bon ces interventions tu pouvais les faire au début du topic ça passait. Mais voir la même affirmation trouze mille fois c'est lassant.
Je vois pas où est ta logique, t'en sais rien de ce que fais AG niveau protection. Tu crois qu'ils vont crier sur tout les toits toutes leur nouvelles mesures de protection : J'ai fais ça et ça comme ça vous avez ce que j'ai fais et vous pouvez travailler plus efficacement à le contourner.
N'importe quel jeu en ligne, site en ligne, travaille constamment à la sécurité, à la résolution des failles de sécurité, suffit juste de regarder que t'as des mises à jour windows, et étrangement y'en a souvent qui sont des résolutions de failles de sécurité.
Donc si y travaillent à la résolution des failles.
Y'a des gens qui pirate les sites de fans, donc crois moi AG doit en recevoir des tentatives. Je me souviens du gros plantage de un ou deux jours du à une attaque ! Ensuite j'ai pas forcément parlé de attaquer AG pour avoir les pass, mais de s'attaquer la personne, c'est tout de suite beaucoup moins protégé mon coco.

A moins que online armor, kasperksy et malwarebytes soit aussi performant que les sécurités mise en place par une entreprise tel que AG.
A oué cool le truc, tu sors ton jeu t'achète pour 50 euros de logiciels et c'est bon t'es immunisé.
C'est pas vrai. Y ont subis une tentative de déni de service massif une fois

Sinon :

- La hack ça existe.
- Dans 99,999% des cas de hack de compte, la faille est entre l'écran et la chaise/fauteuil

Sinon à part se rentrer dans le lard, il sert à quoi le sujet en ce moment ?
Citation :
Publié par [Pou] Kaneda
Je vois pas en quoi c'est puéril de supposer, par la logique, que c'est en partie la faute de untel ou untel. Puisque de toute façon un vol ça ne se produit pas tout seul. Ca ne peut pas être exclusivement que ma faute quoi qu'il arrive.
Voila, c'est exactement ce que je qualifiai d'attitude immature. Ne pas pouvoir concevoir être responsable.
Avec du recul, ton dernier message argumente réellement dans le sens de déresponsabiliser des comportements malhonnêtes.

Y'a 25 ans, je tapais tous les dimanche matin un jeu de tennis en basic sur un Alice, et qu'on enregistrait avec ma soeur sur une K7 audio externe (si si )
Noob ou pas noob, telle n'est pas la question.

La question c'est de savoir qu'un mot de passe est confidentiel, et que c'est en connaissance de cause, c'est à dire en sachant qu'on viole une règle, qu'on donne ses ID à des proches ou moins proches ou carrément à des sites de ventes de kamas.
Là c'est double infraction: tricherie, plus violation de la confidentialité...

Voilà... sauf qu'il n'y a pas besoin d'être ingénieur pour le comprendre.

D'ailleurs, les mômes sont tellement conscients de ne pas maîtriser cet outil informatique qu'ils répondent n'importe quoi sur leur réponse secrète. Raison pour laquelle il ont oublié la réponse à la question secrète: c'est qu'il ne voulait rien n'y mettre qui ne soit trop personnel...

Alors, la défense des petites têtes blondes innocentes n'est pour moi qu'un alibi fallacieux en vue de l'avènement "d'un empire fondé sur l'ordre et la sécurité"... "Et c'est ainsi que la liberté disparaît: sous un tonnerre d'applaudissements"
nb: j'ai revu star wars III hier

C'est pas méchant, mais ce que je crois, moi, personnellement, c'est que tu cherches à te déculpabiliser de t'être fait voler. C'est naturel, c'est dans l'ordre des choses, mais pas forcement constructif.

Parce-que toi et moi, nous, et eux, et même Grégoire, nous en sommes là et uniquement là: à défendre nos convictions.
Personne ici n'est capable de prouver indiscutablement l'existence ou la non existence d'une faille exploitable permettant de cracker le SGBD (systeme de gestion de base de données) d'AG, et de découvrir ensuite la nature de la relation qui relie un compte avec son mot de passe.

Pour moi, une telle personne n'existe pas. Pour toi, oui. Je ne dis pas que c'est impossible, car il me faudrait le prouver, mais je ne dis pas non plus que c'est possible, car là aussi il me faudrait le prouver.
Je dis simplement que je n'y crois pas. et que tout ton discours se cantonne à des convictions: certes tout à fait respectables, mais des convictions, ni plus, ni moins.

De plus, je pense que si jamais une personne est capable de découvrir la relation entre un compte et un mot de passe, je vois difficilement ce qui l'empêcherait de découvrir la relation entre le "code équipement" et le compte.
C'est la même chose que de mettre un deuxième mot de passe: ni plus, ni moins.

A toi de nous dire à partir de combien de mots de passe tu retrouverais ta sérénité et accepterais la responsabilité des joueurs malhonnêtes qui se font voler.

Citation :
Publié par '[Pou
C'est quelque chose de facultatif, je pense pas que ça soit ultra lourd et que sa impacte réellement sur les performances du jeu.
Non ce n'est pas facultatif: AG ne va pas pondre un client différent pour ceux qui souhaite ce "code équipement" supplémentaire (qui de toute évidence est inutile) et un autre client pour ceux qui ne vont pas activer cette option.
Mais le client sera bel et bien alourdi: option activée ou non, elle est bien présente dans le programme.


Citation :
J'ai pas dis qu'il fallait le code pour équiper/déséquiper, mais qu'il le fallait pour le faire sortir du compte : Vente, destruction, échange.
ca ne change rien: dis moi en quoi ce serait plus dur de cracker ce code là et plus simple de cracker le code du mot de passe
Comme ca déjà été dit, la seule utilité c'est de pouvoir prêter son compte à des gens qui ne sont pas de confiance en diminuant les risques.
Mais pour le joueur honnête, qui ne viole aucune règle, c'est une contrainte supplémentaire sans aucune contre-partie.

Citation :
Les keylogger, je suis d'accord, ça ne changera pas grand chose, mais dans quelques petits cas ce code sauvera et c'est pas négligeable selon moi.
un temps seulement... un temps seulement.
au début les joueurs malhonnêtes garderont confidentiel ce "code equipement", et puis au fil du temps, la vigilance va s'estomper. Robert va dire que ce serait bien pratique de pouvoir prendre le nomoon, de refiler la dragoune rose, des runes en masse pour FM sans que ça prenne des heures, parce-que l'artisanat on peut faire ça seul et il vaut mieux profiter d'être ensemble pour faire des donjons, etc...
Je te prends ton mineur pour crafter mes 100 diamants avec mes 1000 pierres. Par contre, si je peux pas les récupérer je vais avoir les boules, alors tu me passeras ton "code equipement"...

Et petit à petit, la vigilance va s'estomper, et les joueurs malhonnêtes finiront par donner leur "code équipement" et recommenceront à se faire voler.

Citation :
C'est une question de logique, je pense pas que cette idée soit voué à l'échec si elle est mise en application.
Ben pour moi, une mesure technique inutile, c'est un échec.
Inutile parce-que rien n'empêchera les joueurs de se communiquer leurs "code équipement".
Inutile parce-que si un mec est capable de cracker le mdp d'un compte, alors il est tout aussi capable de cracker le "code équipement" de ce même compte

Le seul truc qui change, c'est une contrainte de plus pour rien, et un client plus lourd.

Citation :
Tu crois qu'ils vont crier sur tout les toits toutes leur nouvelles mesures de protection : J'ai fais ça et ça comme ça vous avez ce que j'ai fais et vous pouvez travailler plus efficacement à le contourner.
Le libre s'occupe aussi de sécurité informatique, et ça reste open-source... comme quoi, c'est pas le secret qui garantit la sécurité
Survolé un peut le tout et je vois pas mal de personne qui apparemment s'y connaissent ,une solution

Pourquoi ne pas crée un wiki , comment bien se protégé , même si cela n'a pas rapport direct avec le jeu il en à un indirectement..

Je dis sa je dis rien
Citation :
Publié par Lioret
Pourquoi ne pas crée un wiki , comment bien se protégé , même si cela n'a pas rapport direct avec le jeu il en à un indirectement..
Parce que ceux qui le liront serons ceux qui savent que c'est utile et qui par conséquent se seront déjà renseigner.

Deuxièmement, ceux qui ne mesure pas l'importance de se protéger même en l'ayant lu ignorerons le contenu, continuerons à divulguer leurs identifiants/mot de passes de compte/mot de passe d'objet/mot de passe de banque/mot de passe des chiottes (avez vous trouver l'intrus ?) et viendrons pleurer qu'un hackeur professionnel bac+36 vivant en malaisie à hacker leur compte par la faute d'ankama qui s'en fout.

Comme je l'ai dit. Le Hackeur qui arrive à avoir les mot de passe d'Ankama. Il se fout de vos compte. Il s'en créer un avec tout l'équipement jet parfait sur le personnage niveau 200 préalablement créé xD
Citation :
Publié par Love-white [Ota-Ule]
Pour les motivations d'un voleur sur dofus, j'en connais quelques une :
[...]
_ Aucune poursuite judiciaire, aucun risque donc ça peut être pris comme un jeu, passe temps, gagne pain...
[...]
On risque à peine 300 000 euros d'amende et 5 ans de prison en piratant un ordinateur, c'est ça ?

Effectivement aucun risque, ça vaut bien de récupérer 1Mk et une coiffe meu², lesquels rapporteront au moins 20 euros...
Mort de rire le sujet qui revient régulièrement depuis des années quelques soit le jeu

Bah comme depuis toujours, quand on perd son compte, on est à 100% responsable, il y a jamais de hack, c'est toujours la bêtise/naïveté du joueur qui conduit à ça.
Comme il a été dit au début du poste, c'est une leçon de vie, si on est pas foutu de comprendre comment c'est arrivé, alors on cesse d'utiliser internet, car ça recommencera obligatoirement.

(moi aussi jadis quand j'étais môme me suis fait avoir une fois... bah une fois, pas deux, depuis ça fait une dizaine d'années que j'ai jamais perdu un seul compte de jeu, ou même identifiant de banque ouf ).

[edite: ah oui et quand on prête son compte, je pense qu'il faut mieux se taire quand on le perd, c'est juste: bien fait ^^].
Citation :
Publié par Flappi
On risque à peine 300 000 euros d'amende et 5 ans de prison en piratant un ordinateur, c'est ça ?

Effectivement aucun risque, ça vaut bien de récupérer 1Mk et une coiffe meu², lesquels rapporteront au moins 20 euros...
Mouais.

Va trouver un gosse de 15ans qui va attaquer en justice xxkilerxx pour son vol de panoplie picpic.
Citation :
Publié par KàÐǾЦ
Mouais.

Va trouver un gosse de 15ans qui va attaquer en justice xxkilerxx pour son vol de panoplie picpic.
Mouais va trouver une banque qui porte plainte parce qu'il y a eu une fraude de 200€ sur une carte bancaire...ils te remboursent et surtout faut pas faire de vagues...
C'est facile ce genre d'arguments

Après moi j'arrive pas à voir l'intérêt qu'aurait une personne à mettre en place une vraie fraude pour voler des comptes...soit cette personne le fait vraiment souvent pour que ce soit rentable, et la j'ai peur que ça se verrait, soit cette personne vole 3 comptes par mois et la ben ya pas vraiment de profit...
Cela en plus reste assez improbable du fait que viser juste un particulier qui joue a Dofus (et qui a un bon équipement et tout), ben c'est déjà pas super facile, faut avoir un compte, réussir à récupérer un moyen de chopper l'ip du gars (genre petite attaque sociale du genre je récupère ton msn ou autre) et à partir de la il va pouvoir enfin essayer d'attaquer ce PC particulier...

Après ben entre choisir de pirater le PC de untel pour chopper son compte dofus et gagner au maximum quoi 2/300€ ou pirater qqc de plus gros (non pas obligé la NASA ya des trucs entre les deux ), ben vu que les risques sont les mêmes, autant s'attaquer à plus gros (ben oui tu pirates pas depuis un PC en france, tu vas dans un pays ou tu sais bien que rien ne te sera fait...)

Pour finir mon beau pavé, la sécurité comme ça a été dit ça ne marche pas par l'obscurantisme (ya qu'à voir toutes les protections de logiciels qui tiennent quoi 15 jours pour les meilleurs) et surtout une mesure de sécurité s'applique là ou il y a un besoin et avec le niveau nécessaire, càd changer son mdp dofus toutes les semaines avec un mdp compliqué ça n'apporte rien a par que retenir un vrai mdp passe différent toutes les semaines j'y crois pas (et si en plus on fait ça pour son compte dofus, j'imagine que faut changer ses pass bancaires et autres presque tous les jours)
Et c'est la même chose, rajouter un code sur les équipements alors que la seule sécurité que ça apporte est pour un cas interdit (pret de compte), c'est pas de la sécurité, c'est la banalisation du pret de compte.
Citation :
La question c'est de savoir qu'un mot de passe est confidentiel, et que c'est en connaissance de cause, c'est à dire en sachant qu'on viole une règle, qu'on donne ses ID à des proches ou moins proches ou carrément à des sites de ventes de kamas.
Là c'est double infraction: tricherie, plus violation de la confidentialité...
Justement, ceux qui le font sont nombreux à ne pas connaitre les causes.

Citation :
Voilà... sauf qu'il n'y a pas besoin d'être ingénieur pour le comprendre.

D'ailleurs, les mômes sont tellement conscients de ne pas maîtriser cet outil informatique qu'ils répondent n'importe quoi sur leur réponse secrète. Raison pour laquelle il ont oublié la réponse à la question secrète: c'est qu'il ne voulait rien n'y mettre qui ne soit trop personnel...
Je vois pas trop le rapport avec le sujet.
En quoi installer le code de sécurité que j'ai expliqué serait inutile. Au pire y'aura une partie des momes que tu cite qui l'utiliserons pas. Ca fera des heureux pour ceux qui l'utilisent. Car bon nombres de gens ne sont pas à l'abri d'une erreur quand ils s'y connaissent peu.

Citation :
C'est pas méchant, mais ce que je crois, moi, personnellement, c'est que tu cherches à te déculpabiliser de t'être fait voler. C'est naturel, c'est dans l'ordre des choses, mais pas forcement constructif.
On tente de déculpabiliser quand on trouve déjà sa culpabilité. Ma culpabilité je l'est cherché, j'ai cherché toute les hypothèse. Mon premier hack, c'était en partie ma faute, je suis allé sur un site, j'aurais pu évité d'y aller si j'étais plus avertit, ma faute je l'ai toujours reconnu, je suis comme ça. Quand je fais une faute je la reconnais.
Je vois pas pourquoi ça changerait aujourd'hui.

Simplement autant c'est bien de chercher notre faute, autant c'est bien aussi de chercher les fautes extérieurs. J'ai fais les deux, j'en ai pas trouvés chez moi car je passe 3 à 4 analyse par semaine, j'ai passé des 100 aines d'heures à parcourir les sites tel que matousec pour savoir quels logiciels étaient les plus performant, bon y'a toujours les mêmes qui reviennent dans les premiers. J'ai pris parmi le mieux. Je configure mon pare feu. Je suis sérieusement trop parano, je sais petinnement que c'est pas du phishing, ça c'est de l'ordre du 0% de chance, je sais pertinemment que c'est pas du à un site douteux, n'allant sur aucun site en rapport avec dofus autre que dofus.com que je trouve via google en tapant dofus (le premier site). Mon pare feu empêche de modifier ce vers quoi une adresse me redirige (en gros dofus.com ne peut pas me rediriger vers arnaque.com). J'ai un mot de passe composé de chiffre, de lettre et de numéro. Dans mon entourage, chez moi, personne joue à dofus. Je verrouille mon pare feu quand je suis pas sur l'ordinateur, ce qui empêche toute acceptation de trucs inconnus. J'ai pas la même adresse msn que mon compte dofus. Celle de mon compte dofus sert exclusivement à mon compte dofus.

Je veux bien chercher mais si je trouve pas ....

Citation :
ca ne change rien: dis moi en quoi ce serait plus dur de cracker ce code là et plus simple de cracker le code du mot de passe
Tu rentre tes identifiant sur les sites de phishing, tu prête ton compte pas ton mdp de sécurité, en cas de keylogg ou trojan vu que tu l'utilise quasiment jamais ça te laisse une marge, en cas de vision du code par un proche lorsque tu te connecte, il aura très peu de chance qu'il est celui de sécurité aussi (on a de la chance une fois pas deux. Surtout que ce code est très peu utilisé donc très peu de chance que tu le tape devant quelqu'un). Bref nan c'est pas comme mettre deux codes ou trois codes ou 20 codes. Je te parle pas de code pour te connecter, évidemment que si tout les jours tu dois taper tes 20 codes ça change rien. Là l'atout c'est justement un code peu utilisé, qu'on aura moins tendance à donner, rien que dans les arnaques pour quelqu'un de naïf, Ok je rentre mes identifiants sur le site car je crois que c'est un vrai, le code de sécurité nan ça ne sert à rien ^^.

Pour prendre un exemple concret, si y'avait eu ça quand j'étais jeune. Vu que tout c'est passé en 10 minute, je peux t'assurer que personne aurait chopé mes objets. L'ordinateur c'est affolé, l'anti virus a finalement detecté des truc au bout de quelques minutes mais c'était trop tard. Pourquoi parce que la tactique du mec c'était ça, je te met un virus qui pourri ton pc, qui fait également keylogger, comme ça je te vole sans que tu puisse réagir. Et si tu veux changer ton pass ça servira à rien je le verrai.
Hors là le mec aurait eu l'air bien con de tomber devant un code qu'il a pas pu voir. Moi perso j'ai réagit très rapidement malgré ma naïveté. Je connaissais l'utilisation des trojan et keylogger donc je suis allé sur un autre de ma maison pour me reconnecter, empêcher le voleur de continuer et changer mon pass.
C'est la preuve que nan ce code est pas inutile. En principe quand on te place un truc on a pas le temps d'attendre 3 mois que tu rentre ton code de sécurité.

Car ce virus a de forte chance de se faire détecter quand tu passe tes p'tits scan régulier, même si c'est avec avast. T'as une marge alors énorme pour détecter ce virus. Par exemple la marge que j'aurais pu avoir, c'est qu'on me dise quelques heures après que le site sur lequel j'avais était était louche.
Hop j'aurais formaté, changé de pass grâce à un autre pc.
Pas de vol.

Je pense pas que sa soit un mal de vouloir qu'il n'arrive pas aux gens pas très avertit ce qu'il m'est arrivé quand je l'étais. Et je pense pas que beaucoup de gens soit vraiment avertit sur dofus, assez prudent et assez protégez.


Citation :
càd changer son mdp dofus toutes les semaines avec un mdp compliqué ça n'apporte rien a par que retenir un vrai mdp passe différent toutes les semaines j'y crois pas (et si en plus on fait ça pour son compte dofus, j'imagine que faut changer ses pass bancaires et autres presque tous les jours)
C'est quelque chose qui sert à lutter contre les attaques par brute force. Les crackeurs de mdp. Mais c'est plutôt un truc utilisé par les lammer qui fonctionne pas sur grand chose et qui ne fonctionne pas sur dofus ^^

Citation :
Et c'est la même chose, rajouter un code sur les équipements alors que la seule sécurité que ça apporte est pour un cas interdit (pret de compte), c'est pas de la sécurité, c'est la banalisation du pret de compte.
Lit ce que j'ai dis au dessus ! J'ai fais des projections très concrète de ce à quoi ça servirait, autre que le prêt de compte. Et le prêt de compte est déjà banalisé, et le prêt de compte est un mal que parce que y'a des possibilités de vol et de trahison. Dans la vie on te dis toujours de faire attention, de bien choisir tes amis, ça ne veut pas dire que tu ne dois avoir confiance en personne. Et là au moins tu sera protégé si ton ami que tu croyais bon se révèle avoir changé, être en fait un con, etc.
Après certes je suis pas pour le prêt de compte à des inconnus, mais c'est pas non plus un truc abjecte. Tu ne veux pas ce système juste parce que ça va protéger des gens qui selon toi sont mauvais, mais ça va aussi en protéger qui ne le sont pas (toujours selon toi), et ça va empêcher le vrai mal de continuer, c'est à dire les voleur de voler.
Je préfère voir un prêt de compte sans vol, qu'un prêt de compte où un mec a volé des objets.


- Keylogger/trojan : Temps de réaction prolongé pour la victime, plus de chance de détecter le virus lors de ces analyses régulières.
- Phishing : Rien ne nous arrive.
- Prêt de compte : Rien ne nous arrive.
- Vision du mot de passe par un proche/ami voleur : Rien ne nous arrive, encore une fois le MDP de sécurité étant beaucoup moins utilisé que le mot de passe banal. Le banal sert à se connecter tout les jours, le sécurité à vendre notre coiffe kim, encore faut il vouloir la vendre.
Citation :
Publié par [Pou] Kaneda
C'est quelque chose qui sert à lutter contre les attaques par brute force. Les crackeurs de mdp. Mais c'est plutôt un truc utilisé par les lammer qui fonctionne pas sur grand chose et qui ne fonctionne pas sur dofus ^^
(merci je sais à quoi sert de changer un mdp, par contre suivant son niveau de sécurité, ya pas d'intérêt à le faire souvent...et après on s'en fout que ce soit un lammer hacker ou autre, c'est du piratage)

Ouep sauf que tu es en train de dire que ca sert à rien pour dofus et vu qu'on parle de dofus...c'est même pour moi un risque plus grand que la sécurité que ça apporte...

Citation :
Lit ce que j'ai dis au dessus ! J'ai fais des projections très concrète de ce à quoi ça servirait, autre que le prêt de compte. Et le prêt de compte est déjà banalisé, et le prêt de compte est un mal que parce que y'a des possibilités de vol et de trahison. Dans la vie on te dis toujours de faire attention, de bien choisir tes amis, ça ne veut pas dire que tu ne dois avoir confiance en personne. Et là au moins tu sera protégé si ton ami que tu croyais bon se révèle avoir changé, être en fait un con, etc.
Après certes je suis pas pour le prêt de compte à des inconnus, mais c'est pas non plus un truc abjecte. Tu ne veux pas ce système juste parce que ça va protéger des gens qui selon toi sont mauvais, mais ça va aussi en protéger qui ne le sont pas (toujours selon toi), et ça va empêcher le vrai mal de continuer, c'est à dire les voleur de voler.
Je préfère voir un prêt de compte sans vol, qu'un prêt de compte où un mec a volé des objets.
Ben non justement officiellement le prêt de compte est interdit, je vois pas l'intérêt de rajouter qqc pour éviter des problèmes en cas de non respect de cet aspect.
Ton PIN de ta carte bancaire il est perso, ben si tu le files à qqu tu assumes qu'il puisse te dépouiller, par contre la banque risque fort de ne pas vouloir de rembourser si elle s'apperçoit que tu avais filé ton PIN à qqu (sauf sous la contrainte c'est sur)

Après je ne vois pas ou j'ai dit que ceux qui prêtent leurs comptes sont des gens mauvais ou autre...j'ai juste dit que quand tu t'abonnes tu signes les CGU qui stipulent clairement que c'est interdit, j'en ai rien à carrer des jugements de valeurs pseudo-philosophiques pour savoir si preter son compte c'est bien ou pas...juste que quand on fait un truc interdit on assume les conséquences éventuelles et on demande pas de rajouter une sécurité pour éviter des problèmes....


edit: à oui aussi j'vais oublié, pourquoi s'il est relativement facile de piquer des comptes pour en faire un marché rentable, pourquoi ya tant de bot ou farmers????si c'est pas si dur que ça, au lieu de payer 50 gars pr jouer h24, ces sociétés se payeraient un pti gars qui pique des comptes toute la journée...
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