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Héros / Héroïne
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22/10/2009, 14h53
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Les Ogrines, les P2M et services associés [Titre édité]
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Empereur
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Je suis contre , ankama a trouvé un moyen de gagner + d'argents ( les gens achetent les kamas + les gens qui s'abonnent + les gens qui achetent les ogrines pour les services ) . Les farmers n'ont plus rien a faire (jee pense) . C'est vraiment pénible de voir quelqu'un riche irl d'evoluer rapidement et des autres qui travaillent jour et nuit pour gagner quelques kamas
 . Personnellement je n'achèterai aucun ogrine ( sauf pour s'abonner peut etre ou changer la couleur de mon perso ) . Les euro c'est pas facile a recolter , faut pas les depenser (en abuser)dans un jeu virutelle qui n'a aucun intérêt irl |
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22/10/2009, 15h02
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Alpha & Oméga
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Citation :
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22/10/2009, 15h26
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Alpha & Oméga
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Je ne suis pas sûr d'avoir clairement compris les mécanismes d'ogrines certifiées et non certifiées...
J'ai cru comprendre que les ogrines certifiées peuvent être échangées (via les P2M), mais que les "non certifiées" ne peuvent servir qu'à acheter des "services" auprès d'Ankama, c'est ça? (temps d'abonnement, changements de noms et autres gadgets, ou ogrines "recertifiées" à un taux inférieur à 1. C'est tout? En gros, c'est une tentative de couper l'herbe sous le pied des farmers et autres vendeurs de kamas: X, qui était prêt à payer ses kamas en euros, devrait se tourner vers l'achat en ogrines (achetées en euros), sécurisé. Pour que ce soit possible, il faut que l'offre de kamas soit présente, or j'ai peur que ça ne marche pas: les farmers resteront probablement plus efficaces en production de kamas, et eux ne vendront pas leur "production" sur les P2M parce qu'ils n'ont pas particulièrement envie d'abonner des milliers de comptes. À peu de choses près, ça revient à légaliser la vente de codes audio, avec un petit avantage pour les acheteurs (le système est sécurisé), mais rien pour faire disparaître l'incitation au "code audio illicite" (le gamin qui gonfle la facture de téléphone familiale comme l'employé indélicat qui utilise le téléphone du boulot). Je vais avouer ma grande ignorance: je n'ai aucune idée de combien se vend "réellement" un code audio (lequel, il me semble, est censé représenter une semaine d'abonnement, c'est ça? désolé, je m'abonne avec ma CB depuis le début), mais vue l'immense disparité entre les moyens (en kamas) typiques d'un THL et d'un BL (au moins un facteur 100: quand j'étais niveau 20, une somme de 100.000k était énorme; maintenant, si je veux envisager de m'offrir un équipement de mon niveau il faut que je prévoie plus du côté des 10M), soit le THL pourra s'abonner (voire, abonner sa myriade de comptes, car le THL est, c'est bien connu, un multicompteur frénétique) au "prix" de quelques minutes de drop, soit le BL sera dans l'incapacité totale de s'offrir une journée d'abonnement par les kamas. Dans l'histoire, j'ai un peu l'impression désagréable que le résultat, ce sera de faire payer (IRL) l'abonnement de quelques THL par la grande masse des BL. Il est possible que ce soit déjà le cas actuellement, pour une partie non négligeable des THL, via la vente de codes audio: une fois de plus, j'avoue mon ignorance. Je vais probablement passer pour idéaliste, mais le fait d'officialiser la chose me gêne tout de même pas mal, et je pense qu'il peut y avoir des gens qui se retenaient de le faire parce qu'ils savaient que c'était illégal/dangereux, mais qui ne seront pas autant réticents si c'est officialisé. |
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22/10/2009, 15h56
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Alpha & Oméga
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Bonjour,
Citation :
Concernant ton post, je ne pense pas que ce que tu décris soit lié au coté fortuné IRL. Je n'ai pas de problème financier particulier IRL, mais je n'achete pas d'euro et j'ai un PC qui permet de faire tourner 4 comptes dans de mauvaises (PC de 3 ans) ni l'envie d'en acheter un pour Dofus. Le fait d'acheter des kamas relève à mon avis plus de l'addiction que de la richesse. De toute facon, un mauvais joueur ne deviendra pas un bon joueur en achetant des kamas et les kamas qu'il faudrait pour s'acheter un équipement THL sont certainement dissuasifs. Un joueur ayant un tel profil ne joue de toutes facon pas longtemps au même jeu. |
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22/10/2009, 16h02
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Alpha & Oméga
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Ca me semble un peut hypocrite de dire que c'est pas de l'item mall. Pour AG oui, pour le joueur c'est exactement la meme chose. Concernant l'abo ca change rien. Il n'empeche que le principe de base de l'item mall pour le jouer c'est argent irl=> kama/item ig. Et les ogrimes le permettent exactement de la meme maniere il me semble. Sauf que oui, AG a la conscience tranquille car il ne vendnat pas des items ou des kama, mais des ogrimes => lol.
Sinon comme il a ete dis, euh, on fait comment pour se premunir des esprit malveillant qui vont abuser du changement de nom pour commettre impunement tout leurs mefaits? JE l'ai pas vu encore developpé, mais il me semble urgent d'integrer a la liste d'amis/ennemi, la possibilité de mettre des post-it sur les noms afin de noter toutes les informations sur une personne. Parce que moi là, ca va me saouler voir des abruti changer de noms tout les 15 jours pour faire n'imp ig sans que l'on sache jamais qui s'est. Pareil pour le pote qui se reco en aillant changé de nom, si tu le mp pas dans l'intervalle de temps entre 2 changement, t'as vite fait de plus avoir qui est qui. Sinon concernant les bots, si ils sont pas trop con, je vois pas ce qui les empeche de s'adapter au cours de conversion ogrime/kama du serveur pour continuer leur trafic :/ Alors oui, désolé j'ai pas tout lu, hein vous m'excuserez mais quand on veut integrer un truc "révolutionnaire" conne ca ig et qu'on donne les info au compte goutte sous forme de jeux de piste avec 50 pages a lire pour chaque annonce sur le blog associé, ca rebute un peu. ET ca me semble du coup totalement justifié que l'on soit septique. Si la chose etait si clean que ca, yaurai pas eu besoin de cacher les info pour les distiller au compte goutte afin de faire croire a un coup de genie. |
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22/10/2009, 16h05
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Alpha & Oméga
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Citation :
On ne peut acheter des kamas qu'avec des Orgrines certifiés. Les Ogrines recus en échange de kama ne sont pas certifiés. La transformation ogrine - ogrine certifié ne sera pas forcement possible. Elle est prévue (avec une taxe) à la béta, mais ne sera pas forcement reconduite. Les ogrines acheté via code audio seront certifié automatiquement. Les ogrines acheté via CB seront certifié automatiquement mais après un délai (lié aux contestations. L'idée est de lutter contre la vente de kama et de sécuriser la vente de code audio (pour les joueurs, pas les parents et employeurs). On peut avoir une vision moins négative que toi du principe. Quelqu'un ne pouvant pas s'abonner aura la possibilité de faire du farm, un métier (ou de l'élevage^^) pour payer son abonnement de même manière qu'il pourrait faire du baby-sitting pour payer son abonnement. Mais effectivement, il est possible que les gains d'un THL pourront lui permettre de s'abonner sans que la perte de kama soit sensible. |
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22/10/2009, 16h23
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Alpha & Oméga
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Citation :
Si AG se met à vendre, pour X ogrines, la Panodelamorkitu, qui pour son niveau est nettement au-dessus de ce qu'on peut par ailleur obtenir, dès que cette pano va se répandre, elle va devenir de facto le standard: pour être efficace/compétitif, il faudra avoir cette pano. Résultat, la valeur des panos concurrentes va s'effondrer, tout le monde aura "besoin" de cette Panodelamorkitu: il y a un effet sur l'économie en jeu, à savoir, dévaluation des objets existants. Pareil si AG se met à vendre, pour X ogrines, des kamas: il y a injection (massive, probablement) de kamas dans le système économique, car un joueur qui a envie de s'équiper, a des euros en rab, mais pas envie de droper, va s'acheter ses kamas pour s'équiper. Injection de kamas, donc hausse des prix (les acheteurs de la coiffe bidule ont plus de kamas à dépenser, mais le nombre de coiffes bidules n'augmente pas, je serais bien bête, moi qui ai une coiffe bidule à vendre, de ne pas en augmenter le prix, je vais bien trouver un acheteur), et donc perte de valeur des kamas déjà en jeu (ben oui, si j'ai 30M en coffre et que les prix doublent, mon pouvoir d'achat vient d'être divisé par deux). Dans le système ogrines, il n'y a pas de création, ni d'objets, ni de kamas: les objets présents en jeu, les kamas présents en jeu, doivent toujours être "créés" selon les règles normales du jeu (drop, craft, quêtes). Le seul effet du système, c'est de redistribuer ces ressources entre les joueurs. Donc ça ne dévalue pas les objets déjà existants: la pano préexistante ne change pas de valeur IG, simplement elle peut changer de mains si c'est elle qui est achetée avec les kamas obtenus en échange d'ogrines. (Désolé d'enfoncer des portes ouvertes pour certains) (Ah, et il faudrait penser à dire au correcteur orthographique que "kama" et "ogrine" c'est des mots acceptables, là il devient tout rouge mon post) |
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22/10/2009, 16h42
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Alpha & Oméga
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Citation :
Ca crée des différences au niveau de l'économie des serveurs : avec le système d'ogrine, le marché s'équilibrera en fonction du nombre de kamas déjà en circulation ; les ogrines ne pourront se vendre s'il n'y a pas déjà assez de kamas en circulation pour les acheter, basiquement ; et si tu connais les méthodes pour accumuler des kamas en-jeu, tu accumuleras toujours autant de kamas, lesquels te permettront toujours les mêmes achats (pas de kamas créés par les ogrines, donc le kama garde la même valeur) : tu restes performant. Dans un item mall, les ressources/argent virtuels sont directement créés en-jeu, donc, ça crée de l'inflation sur l'économie du serveur, et finalement, seul celui qui investit de l'argent peut suivre cette inflation. Par ailleurs, il est possible que moins d'argent se crée : les ogrines ne sont pas échangeables contre de l'argent réel (ça ne marche que dans l'autre sens), donc elles n'ont aucun intérêt pour les farmer. Et bien que les farmers vont adapter leur prix pour que ce soit moins cher que l'achat par ogrine, il reste un argument de taille qui fait que beaucoup d'acheteurs de kamas ne vont plus passer par les farmers : les ogrines, c'est légal. Entre un truc cher et légal et la version moins cher illégale, beaucoup de gens se tournent naturellement vers la version légale (c'est l'absence d'alternative légale - ou l'absence de sanction - qui généralement pousse à aller explorer l'illégal). Donc au final, moins d'offre de farmers en raison de la concurrence, donc moins de kamas créés par les farmers. C'est pas pour ça que j'aime les ogrine, hin ; en fait, ça va faire des transferts de ressources vers les joueurs qui sont prêt à investir le plus d'argent réel dans le jeu (pas forcément les plus riche ; c'est différent d'avoir beaucoup d'argent et d'être prêt à investir beaucoup d'argent dans Dofus, même si la corrélation est évidente), ie, une reproduction dans le jeu des inégalités sociales. J'aime pas, mais je dois reconnaitre que leur système est bien, bien ficelé : le passage par une valeur intermédiaire qui n'est pas transformable en argent réel (donc sans intérêt pour les farmers), qui n'est pas directement des kamas ou des items (donc pas de création de kamas ou de ressources sur les serveurs), c'est bien vu ; tu ajoutes leur système anti-spéculation (j'ai spéculé sur le jeu Urban Rivals, et c'était clairement trop facile : OK tu transforme pas tes cartes en argent réel, mais quand tu vois qu'en deux paquets achetés au départ et un mois de spéculation, tu as toute la collection et quelques cartes collector, ça fait peur... Et j'ai pas envie de voir la même chose avec un truc provenant de l'argent réel), et c'est vraiment bien pensé. edit : ninjated by Shosuro |
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22/10/2009, 16h42
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Alpha & Oméga
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Citation :
Accessoirement, si le système d'ogrines marche vraiment et fait du tort aux farmers, on aura l'occasion de mesurer (en creux) l'effet qu'ont actuellement les farmers sur l'économie des serveurs. Est-ce qu'il créent réellement des kamas, ou plutôt des ressources (typiquement, des ressources à parchemins)? J'ai toujours considéré, avant l'apparition des pévétons, que les tonnes de ressources à parchemins qu'on trouvait en HdV étaient le moyen standard des vendeurs de kamas d'accumuler les kamas qu'ils vendaient, mais je peux me tromper, par exemple. |
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22/10/2009, 16h56
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Alpha & Oméga
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Euh ui, entièrement d'accord, les GF créent plutôt du matos à parchos, et une quantité assez négligeable de kamas (ils créent un peu de kama vu que chaque combat rapporte du kamas, mais leur source essentielle de kamas doit être la vente de ressources à parchos).
Enfin du coup ils créeront peut-être moins de ressources à parchos, à voir si ça aura une influence perceptible (ce qui suppose deux choses : leur influence est perceptible - probable, mais il y a aussi des gens normaux qui farment les petits mobs pour kamater, pour uper un métier, etc ; les farmer n'ont probablement que peu d'influence sur le nombre de cornes de bouf en circulation, par exemple - , et les ogrines leur feront une telle concurrence que ça aura une influence perceptible sur le volume de farmers). |
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22/10/2009, 17h01
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[_DS_]
Alpha & Oméga
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Je voyais ce sujet depuis un bout de temps; mais n'ayant lu que le premier article sur les ogrines (cadeau, mais ans plus de détail) j'ai laissé passer sans lire; mais la curiosité fait que j'ai lu le premier post, et je crie youhou! enfin
 !!!Je frétille d'impatience a l'idée de pouvoir changer mon -Sakura-Haruno- que j'affectionnais tant ya 5ans par un Sakuh que j'ai réservé ya 3ans sur un perso mule ! merci 
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22/10/2009, 23h51
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Légende
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Aucune création de kamas ou d'objets.
La conversion ogrines > € n'est pas possible. Donc ça reviens juste à pouvoir : 1) acheter IG avec des kamas ou désormais avec des €. 2) payer son abonnement avec des € ou désormais avec des kamas. Le CA d'Ankama n'étant pas impacté car les deux mesures se compensent. C'est une sorte de balance visant à équilibrer richesse IG et IRL. Le riche IRL paye le riche IG. Le riche IRL à ses kamas IG mais moins de richesse IRL. Le riche IG à son abonnement gratis mais moins de richesse IG. Ankama qui disait ne pas vouloir favoriser la richesse IRL ou permettre la vente de code audio, ça reviens au même là. Bon on ne verras plus de message "Machin é 1 arnaker 2 cod odio". Mais les goldfarmers et les bots pour la vente de kamas ne seront pas impactés par cette mesure. Nos ogrines ils s'en foutent. Eux ils veulent nos €. |
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23/10/2009, 00h11
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Légende
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et si un mec vend des ogrines contre des euros mais moins cher que AG.
Un mec avec des bots farme puis vend ses parchos et à partir de ses kamas il achète IG des orgrines et le vend illégalement un peu moins cher que ceux de AG, ben les farmers seront toujours présent. Oula je vais me coucher !!
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23/10/2009, 00h38
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Légende
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Si je tape "vente kamas dofus" dans google la première chose que je trouve c'est 1 000 000 de kamas à 16€56 sur mon serveur.
A cause de la perte de 25% d'Ogrines à la recertification ils vont devoir passer leur tarif à 22 € 8 (dont 25% pour Ankama correspondant à l'ogrine détruite). Plutôt que de filer 25% de leur CA à Ankama et d'augmenter leurs tarifs de 33% pour gagner autant les golds farmers vont continuer à fonctionner sur le système actuel de la vente directe kamas > €. Le plus important c'est "est-ce que la P2M Kamas sera plus intéressante que l'offre des Gold Farmers ?" Les gens iront toujours au moins cher. |
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23/10/2009, 01h56
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Impératrice
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Citation :
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23/10/2009, 02h30
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[PaDh]
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Les ventes de code audio dans le jeu sont surtout pas autorisées parce que :
Il n'y a aucun moyen de contrôle : -> Une personne peut vendre un faux code. -> Une personne peut demander à essayer le code, l'utiliser et ne jamais payer. Peut-être aussi parce que le code audio, c'est pas propre à Dofus et que je sais pas si le site qui les fourni accepte cette pratique. Bref, en ogrines, ça met les choses claires pour tout le monde, on est sûr de ce qu'on obtient. |
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23/10/2009, 07h19
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Alpha & Oméga
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Citation :
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23/10/2009, 07h20
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Alpha & Oméga
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En gros ca donne ça:
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23/10/2009, 09h52
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Légende
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Le lien Ogrine non certifiée > Abonnement manque.
Le lien Euros > Abonnement n'existera plus. |
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23/10/2009, 09h55
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Légende
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Citation :
Je suis sûr que tu dois être un Champion du Monde au Sudoku. Sinon oui, en gros c'est ça je crois, sauf que les cartes de loterie, comme l'a précisé Lotomai, seront dropable dans tous les jeux Ankama, et bien évidemment les Ogrines seront inter-jeux (Avec sûrement encore des systèmes de taxes). Donc ton schéma déjà un peu tordu n'en deviendra que bien plus complexe ^^ Edit pour Blackjak : Pour moi t'as un sur deux, il a en effet oublié le lien Ogrines non certifiées > Abonnement, mais la structure actuelle d'achat d'abonnement en € sera toujours présent, dans la mesure où il a été dit que ceux qui n'ont pas envie de s'intéresser au système des Ogrines, pourront ne pas s'y intéresser. L'abonnement que le joueur achètera aura donc en effet son équivalent en Ogrines, mais lui ne le verra même pas, ça restera comme c'est actuellement aussi. My guess. |
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23/10/2009, 10h14
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Alpha & Oméga
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Il me semble qu'il manque
- ogrine -> abonnement - ogrine -> service Edit : et abonnement -> abonnement (pas pour le même jeu^^) |
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23/10/2009, 12h00
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Alpha & Oméga
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Citation :
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Citation :
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23/10/2009, 12h54
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Alpha & Oméga
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Citation :
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23/10/2009, 14h05
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Alpha & Oméga
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Citation :
Si elles s'avèrent avoir été acquises illégallement, le service est coupé, tout simplement. (bon OK, ça marche pas pour les services ponctuels genre changement de nom, mais ça marche pour l'abonnement ou l'ajout de slot de perso). Citation :
Mais ces ventes ne semblent pas pouvoir se faire en privé : il faut faire une offre de vente ou une offre d'achat publique. Un offre publique de vente de 10 000 pour 1k, c'est du suicide, quelqu'un d'autre récupérera le pactole à la place de l'acheteur. Donc le seul truc qui marche est que l'acheteur fasse une offre publique d'achat de 10 000 ogrines pour 1k. Mais là aussi, c'est du suicide, du moins si Ankama surveille un peu : ce genre d'offre, tout de suite honorée alors qu'elle n'a aucun intérêt, se repère très, très facilement (c'est pas comme un don de 1 Mk en-jeu, qui peut autant être un don entre potes qu'un échange avec un farmer)... Franchement je vois difficilement les farmers profiter du système des ogrines. Ils continueront comme avant sans toucher les ogrines, en proposant des tarifs moins chers que l'offre légale, mais ils auront une rude concurrence. |
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23/10/2009, 14h21
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