[Yuyu]

Citation :

Publié par Kilik-Jiv'

Oué c'est une bonne idée rendre la FM plus dur... Quand on voit les réactions pour une demi-journée de FM simple, je n'imagine pas pour plusieurs mois.... o/

Non c'est une mauvaise solution, ca laisserait à ceux qui en ont abusé un avantage trop important. En plus en attendant le contenu, la fm exotique est la seule chose qui reste pour les hauts levels.

Pour moi le soucis vient de la fm exotique pratiquée, c'est trop souvent la même: pa et pm. Donc c'est là dessus qu'il peut y avoir des modifications, et la plus simple, c'est celle que j'ai énoncé qui est reprise sur de nombreux jeux: bridage de carac en mettant un max hors combats pour toutes les carac (pour le moment il y a juste les résistances qui sont bridés et en plus en combat).

[Zti']

Je trouve l'idée de Seyroth très bien, brider à 12 le nombre de PA max d'un personnage hors combat. Ainsi les joueurs auront toujours un intérêt à pratiquer la FM exotique, et ça pose une limite avant de voir l'abus se démocratiser.
A THL par exemple, avec un ocre et une pano ventouse, il restera quand même 2 PA exotiques à placer sur le stuff avant d'atteindre la limite des 12 PA, donc les amoureux de la FM ne seront pas en reste (sans compter les FM exos PM/PO à faire).

A tous les niveaux du jeu, si on ne pose pas de limite ça devient du n'importe quoi. Les devs se sont empressés de retirer du jeu les bottes meulou +9x force suite à la mise en ligne de la nouvelle FM, qu'attendent-ils donc pour poser des barrières à l'accumulation de PA ?
(Accumulation bien plus dangereuse que l'accumulation de %stats%, si l'on en juge par le temps qu'il a fallu pour enfin passer les meloros à 2 mains...)

[Dy Seath]

Citation :

Publié par Yuyu

Ce ne sont absolument pas des arguments recevables, c'est typique des joueurs qui profitent des abus dans les jeux. Alors certes le contenu du jeu est en panne depuis bien 2 ans, mais ce n'est pas non plus pour ça qu'on ne peut pas pointer du doigt un système bancal de fm.

Le système de forgemagie exotique permet quand même de rallonger la durée de vie du jeu en proposant au joueur une dernière et ultime évolution.

Citation :

Publié par Yuyu

si pour toi être chanceux et riche te donne le droit d'écraser les autres joueurs ce n'est pas pas d'un point de vue ludique normal

À partir du moment où tu as un avantage de richesse sur un autre personnage, tu l'écraseras toujours. Quant à la chance, elle fait partie du jeu pour casser la rigidité de la chose.

Néanmoins, si je devais retenir une seule chose, c'est que je trouve la part de chance beaucoup trop forte dans la fm exotique, il n'est pas normal à mes yeux qu'un mec se retrouvera avec une ou plusieurs fm exotiques avec un investissement proche de zéro. Et pire encore, il est vraiment anormal qu'un joueur se retrouve avec aucune fm exotique avec un investissement absolument énorme.

Et ces deux cas-ci concernent quand même pas mal de gens, à savoir:
- 22,22% des gens auront réussi en 25 essais et moins,
- 13,4% des gens n'auront pas réussi en 200 essais et plus.

Ce qui donne 35,62% des gens qui sont lésés par ce système de forgemagie ou qui en récoltent les abus, soit plus d'une personne sur trois.

Un système de mémoire pour les objets serait vraiment appréciable.

Citation :

Publié par Yuyu

(tu es un joueur en multi compte j'en suis sûr, c'est la même mentalité et ce sont ceux qui profitent le plus de la fm exotique).

Lol le préjugé.

Les joueurs multicompte sont ceux qui profitent le plus de la fm exotique?

Je vois absolument pas le rapport entre les deux. T'as pas dû réfléchir à comment se faire des kamas sur Jiva pour dire ça.

Citation :

Publié par Yuyu

Tu noteras quand même que je n'ai a aucun moment parlé de supprimer la fm exotique, juste de brider les carac, en particulier pa/pm/po/invoc pour forcer les joueurs à faire de la fm exotique plus diversifiée.

Tu prends, en partie, le problème à l'envers. Tu vois que les joueurs tentent principalement des fm PA/PM parce qu'elles sont largement plus puissantes; c'est une partie du problème.

L'autre partie du problème, c'est que sur un objet THL non-détruit, les PA, PM, PO, CC et (je suppose) Invoc ont le même taux de réussite, à savoir 1%. (Le PA/PM exotiques étant toujours à 1% et les CC/Invoc ayant plus de chance de réussite plus l'objet est de mauvaise qualité et plus celui-ci est bas lvl.)

Donc, sachant qu'il faudra un investissement semblable pour obtenir un Ougarteau CC ou un Ougarteau PM (le plus cher étant de remonter entre chaque tentative), le choix est très vite fait pour les joueurs.

On peut aussi noter que certaines runes rares sont trop facilement accessible. Le PA reste relativement dur à obtenir, mais le PM est beaucoup trop simple. Par exemple, sur Jiva, à l'heure actuelle, le PA coûtera 170'000 kamas à faire tandis que le PM coûtera 25'000 kamas.

Citation :

Publié par Yuyu

Tu m'expliqueras en quoi c'est normal qu'un joueur puisse se balader blindé de pa/pm, ce n'est pas en terme de gameplay équilibré

Personnellement, j'ai tendance à penser que les classes sont plus équilibrées à 12PA qu'à 10PA.

Quand on a 12PA de base, on peut commencer à utiliser de réelles combinaisons de sort avec un panel de choix vraiment large tandis qu'à 10PA on est souvent cantonné à quelques actions réduites, souvent les mêmes.

Avoir 12PA, ça débloque aussi fondamentalement le jeu de certains classes dont les coûts en PA des sorts sont vraiment lourds, ce qui leur permet d'atteindre un jeu intéressant.

À 12PA, on ne se fait plus complètement légumiser par un Xélor (enfin sauf quand on est un kévin avec des fm exotique 0 sag), de même qu'avec 7PM, on ne se retrouve plus complètement bloqué à 0PM avec une ronce apaisante.

Et finalement, lorsqu'un personnage lvl199 a plus de PA/PM de base que la moyenne, il peut se débrouiller contre 2 personnages lvl140, ce que je trouve tout à fait normal (d'autant plus dans un jeu où le multicompte est possible...). Alors qu'avec un nombre de PA/PM réduit, il ne fera rien, beaucoup trop sensible aux sorts d'entrave combinés de toutes les classes.

Maintenant, si l'investissement pour les fm exotiques était équilibré, par un système de mémoire, par exemple, le fait qu'un mec qui ait plus de PA qu'un autre gagne à 100% ne me dérangerait pas plus que le mec full krala gagne contre un mec full meulou (même proportion d'investissement)... La barre étant juste fixée (beaucoup) plus haut, à THL principalement.

Sinon, avec un système de mémoire visible sur les objets, on pourrait aussi échanger des objets ayant pris quelques ECs, sachant qu'ils auraient plus de chance de réussite pour le futur. Beaucoup plus d'interactions entre joueurs vis à vis de la fm exotique.

Qu'est ce que j'entends par un système de mémoire?

Ce serait par exemple, le fait qu'un objet commencerait avec 0,01% de réussite de passage d'un PA (par exemple) exotique, et qu'il gagnerait en %age de réussite à chaque EC.

Par exemple, quelque chose comme (0,01*2^(√X-1))% de réussite, où X étant le nombre de tentatives.

On serait à 0,01% réussite à la première tentative, 0,1% réussite à la 19eme tentative, 1% réussite à la 59eme tentative, 2% réussite à la 75eme tentative, 3% réussite à la 86eme tentative, 4% réussite à la 94eme tentative, 5% réussite à la 100eme tentative, 10% réussite à 121e tentative, 25% réussite à la 151eme tentative.

Ce système ferait en sorte que globalement 99% des gens aient réussi entre la 60e et la 120e tentative, laissant une part de chance bien moindre. Bon après c'est modifiable comme formule, je propose ça la va-vite comme ça, j'ai pas fait de réflexion poussée là-dessus (d'ailleurs la moyenne est plus basse que 100 tentatives je crois, donc ça doit être un peu remonté).

Et finalement, quant au bridage à un nombre maximum de PA et de PM, je pense qu'il serait plus appréciable de rendre compétitif d'autres styles de fm exotique.

N'oublions pas aussi que les futurs objets pourraient voir de nouveaux bonus de tacle, de %esquive PA et de %esquive PM, je pense. Ce qui pourrait permettre de nouvelles spécialisations; une grande esquive PA pourra parfois être plus avantageuse qu'avoir plus de PA de base, par exemple.

On pourrait aussi penser à mettre une difficulté cohérente entre les forgemagies exotiques PA, PM, PO, CC, Invoc, Dom, Soin, etc...

[ShosuroPhil]

Citation :

Publié par Dy Seath

Qu'est ce que j'entends par un système de mémoire?

Ce serait par exemple, le fait qu'un objet commencerait avec 0,01% de réussite de passage d'un PA (par exemple) exotique, et qu'il gagnerait en %age de réussite à chaque EC.

Par exemple, quelque chose comme (0,01*2^(√X-1))% de réussite, où X étant le nombre de tentatives.

J'aime chercher les failles... et il me semble que ton système, si on n'y ajoute pas une grande complexité, en a une béante.

En gros: je veux faire ma FM exotique, je commence par balancer tout un tas de runes exotiques mais pas chères sur mon objet, pour faire monter le compteur. Arrivé au moment où les probabilités deviennent intéressantes, je remonte les jets (j'allais pas me fatiguer à le faire quand les probabilités de réussite étaient infimes), et je passe aux "vraies" tentatives de FM.

Même si ton "compteur d'échecs" ne se déclenche qu'avec des "vraies" runes exotiques (ou qu'il y a 1 compteur par type de runes, bonjour la complexité), je peux m'abstenir de remonter les jets tant que les probabilités sont très faibles, pour économiser sur le coût de remontage.

[Dy Seath]

Citation :

Publié par ShosuroPhil

En gros: je veux faire ma FM exotique, je commence par balancer tout un tas de runes exotiques mais pas chères sur mon objet, pour faire monter le compteur.

Non, tu n'augmentes pas tes chances de passer un PA en utilisant des runes CC.

Donc ouais, un compteur par type de rune, c'est évident, je vois pas ce que ça a de plus complexe.

Citation :

Publié par ShosuroPhil

Arrivé au moment où les probabilités deviennent intéressantes, je remonte les jets (j'allais pas me fatiguer à le faire quand les probabilités de réussite étaient infimes), et je passe aux "vraies" tentatives de FM.

Ouais, c'est pas faux. Pour les fm exotiques où la rune est chère (PA/PM), ça peut se compenser avec des runes qui auraient un coût conséquent. Pour les autres (PO, CC, Invoc, Dom, etc..), ça pose un soucis, ouais.

N'empêche que tu l'as dans l'os si ta rune passe trop tôt (l'objet qui prend le bonus donc le compteur qui repasse à zéro si tu le perds en continuant la fm après, ce qui arrivera forcément).

Après c'est qu'un concept, comme expliqué ci-dessus, le taux pourrait être de 1% dès le départ, pour augmenter beaucoup plus légèrement. Néanmoins je voulais éviter qu'on puisse réussir un objet avec un investissement nul. Et ici, s'il claque une cinquantaine de runes avant d'arriver aux taux intéressants (même sans avoir remonté les jets au préalable), il doit avoir un investissement quand même beaucoup plus conséquent.

Maintenant si on laisse le même taux pour les forgemagies exotiques CC que pour celles des PA, par exemple, la personne va claquer ~80 rune CC avant d'arriver aux taux intéressants (ce qui est négligeable) puis commencera à pouvoir tenter des runes en remontant l'objet jusqu'à réussir (en commençant vers 2-3% mettons), il aura quand même mis un investissement raisonnable pour la suite pour une fm exo CC même s'il n'y passe que 20 tentatives.

[Kilik-Jiv']

Je suis assez d'accord avec 17, un système qui retire un peu la chance et qui récompense la persévérance, ça serait bien. Car un peu lourd de voir la difference d'investissement en temps sur une FM entre 2 items qui peuvent être identique...

[ShosuroPhil]

Citation :

Publié par Dy Seath

Donc ouais, un compteur par type de rune, c'est évident, je vois pas ce que ça a de plus complexe.

C'est toi qui as suggéré que le compteur soit visible... on va se retrouver avec des objets qui annoncent "3 EC sur CC, 12 EC sur Dommages, 23 EC sur Vitalité, 35 EC sur PA", moi je trouve ça complexe, ou pas pratique, au choix.

La question des chances "progressives" de FM, ça rejoint celle des chances "progressives" de drop, dont il a été dit que le studio "y réfléchit" (sous une forme différente), si je ne m'abuse. En tout cas, ça y ressemble.

[Olorim]

Citation :

Publié par ShosuroPhil

C'est toi qui as suggéré que le compteur soit visible... on va se retrouver avec des objets qui annoncent "3 EC sur CC, 12 EC sur Dommages, 23 EC sur Vitalité, 35 EC sur PA", moi je trouve ça complexe, ou pas pratique, au choix.

Ça ne me parait pas si grave que ça.
On pourrait au choix, ne laisser que le compteur de la dernière rune exotique passé (si tu tente un cc, tu perd ton compteur PA) (coté complexe)
Ou alors rajouter un onglet sur les stats des items (coté pratique)

[ShosuroPhil]

Oui, c'est jouable.

Maintenant, quand on voit que les puits en forgemagie, dont l'existence est officiellement décrite, ne sont pas apparents sur les objets... on se dit que ce n'est pas le style d'évolution qui risque d'avoir les faveurs du studio.

[Libleyt / Light-Zeus]

Citation :

Publié par Dy Seath

Donc ouais, un compteur par type de rune, c'est évident, je vois pas ce que ça a de plus complexe.

Paye ta base de données !
Il faut compter et enregistrer en plus de tout le reste la quantité d'EC effectués PAR rune (~40) et PAR objet, ouch. Ca revient à doubler l'information qui décrit tous les objets en jeu.

Mais je crois que ça fait longtemps que des gens ont proposé ce genre de mesure pour la FM, on ne peut que comprendre qu'il soit logique qu'après 100 mêmes runes passées en EC sur un objet, il se soit "habitué" à la voir et qu'il devienne au fur et à mesure plus facile de la passer.

[Dy Seath]

Citation :

Publié par ShosuroPhil

on va se retrouver avec des objets qui annoncent "3 EC sur CC, 12 EC sur Dommages, 23 EC sur Vitalité, 35 EC sur PA"

Ben c'était une proposition à appliquer uniquement pour les fm exotiques, en fait, pas pour les overmax. Ce qui réduit déjà largement le champ.

Et sinon, je trouve déjà ça moche lorsqu'on se retrouve à plusieurs signatures sur un objet, c'est un peu du même ordre. D'ailleurs à mon sens ça devrait se trouver ailleurs, pourquoi pas dans un coin spécialement pour les signatures plutôt que dans le champ de caractéristique?

Ensuite je pense que les objets où on va tenter plusieurs fm exotiques différentes seront rares, surtout si on commence avec des taux risibles... Je ne pense pas que des personnes tenteraient dans le vent pour le plaisir sans la moindre chance de réussite.

Sinon, toutes les mémorisations pourraient disparaître lorsqu'un effet exotique passe, au pire.

Après, faut voir que c'est qu'un concept, le concept d'une mémoire pour les objets, qui permettrait de faire énormément de chose en forgemagie, et pas qu'en forgemagie exotique.

Quant à la visibilité de cette mémoire, ça me paraît intéressant, comme je le disais, pour les interactions entre joueurs; échanges d'objets ayant déjà une mémoire conséquente, savoir précisément où on en est sur tel objet, etc...

Tout cela reste ajustable.

[Moxalhys]

Citation :

Publié par Xelus

Ce qui veut dire que si on remonte a chaque fois une voile +340/65/65/10do/8%/8%/8%/3cc/1po et que le pm/pa passe on obtiendras un jet 340/65/65/10do/8%/8%/8%/3cc/1po/1pa ou 1pm.
ou est le sacrifice dans tout ca?

Faux.
Quesque tu veux qu'on te dise ? T'as jamais fait d'fm exo, voilà.
Sinon tu viendrai pas exposer des raisonnements daubés comme quoi c'est trop facile.
Va fm ton voile Pa, et ensuite tu reviendra nous affirmer que c'est trop simple.

[Sendai-Zorochi]

Je pense que le mieux serait de pouvoir remonter n'importe quel objet de n'importe quel lvl à fond sur toutes les stats sans trop d'encombres (comme connaissent certains objets) mais qu'en contrepartie la FM exotique n'existe plus.

[Squeez.]

Citation :

Publié par Moxalhys

Faux.
Quesque tu veux qu'on te dise ? T'as jamais fait d'fm exo, voilà.
Sinon tu viendrai pas exposer des raisonnements daubés comme quoi c'est trop facile.
Va fm ton voile Pa, et ensuite tu reviendra nous affirmer que c'est trop simple.

Non, il a raison. La rune PA / PM ne peut passer qu'en succès critique, ou alors j'ai eu vraiment de la chance sur mes 4items avec PA ou PM en exo.

[Lordy]

Citation :

Publié par Squeez

Non, il a raison. La rune PA / PM ne peut passer qu'en succès critique, ou alors j'ai eu vraiment de la chance sur mes 4items avec PA ou PM en exo.

Je pense qu'il parlait du relou que c'est de remonter un voile bon jet a chaque fois.

Message supprimé par son auteur.

[Miaouw]

Citation :

Publié par Sendai-Zorochi

Je pense que le mieux serait de pouvoir remonter n'importe quel objet de n'importe quel lvl à fond sur toutes les stats sans trop d'encombres (comme connaissent certains objets) mais qu'en contrepartie la FM exotique n'existe plus.

C'est quoi cette connerie ?

Tous les objets sont remontables au maximum à partir de 0, ça va de 10 min à 2h (voile).

[Nufeu '-']

Citation :

Publié par [Sio]Miaouw

C'est quoi cette connerie ?

Tous les objets sont remontables au maximum à partir de 0, ça va de 10 min à 2h (voile).

Et ça coute un paquet de thune.

[Shad']

Citation :

Publié par -Zaran-

Et ça coute un paquet de thune.

Et c'est tant mieux. Le principe de cette nouvelle FM c'était qu'on puisse avoir un item avec un jet correct pour pas trop cher (ce qui est donc le cas) mais que le jet parfait partout soit très compliqué à avoir et donc coûteux, ce qui est aussi le cas.

Supprimer la FM exotique ? Et puis quoi ?

[Jeremi124]

Citation :

C'est quoi cette connerie ?

Tous les objets sont remontable au maximum à partir de 0, ça va de 10 min à 2h (voile).

Le problème c'est que seul une très petite minorité d'artisan sont capables de tels exploits et que généralement ces artisans ne travaillent que pour leur guilde la grande majorité de la communauté ne peut donc pas remonter un item a de très bons jets quasiment partout

[Mary Pumpkins]

Citation :

Publié par Fidel-Gastro

Le problème c'est que seul une très petite minorité d'artisan sont capables de tels exploits et que généralement ces artisans ne travaillent que pour leur guilde la grande majorité de la communauté ne peut donc pas remonter un item a de très bons jets quasiment partout

oh, c'est terrible, y'a un truc sur dofus qui avantage les gens qui prennent le temps de reflechir et d'apprendre les choses plutot que basher du mob ?

faut absolument le supprimer, et vite !

[Lokyev]

Citation :

Publié par Fidel-Gastro

Le problème c'est que seul une très petite minorité d'artisan sont capables de tels exploits et que généralement ces artisans ne travaillent que pour leur guilde la grande majorité de la communauté ne peut donc pas remonter un item a de très bons jets quasiment partout

Héhé, les artisans talentueux ne fm plus que pour leur guilde. La faute aux relous "A NON LAAUL, LOTR IL ME FÉ LA FM À 2000K, T TRO CHER".

Le talent ne se monnaye pas


Sinon à titre individuel je trouve que la fm actuelle est bien équilibrée, à deux ou trois effets trop lourds.
Plus on investi, plus on peut avoir de bon jet, sans jamais perdre complètement un item à cause de la FM.

[Boing]

Citation :

Publié par Lordy

Je pense qu'il parlait du relou que c'est de remonter un voile bon jet a chaque fois.

A entendre 17 râler systématiquement en canal guilde/mp/msn, c'est pas le truc le plus dur à remonter... Dans le genre pire : chapignon, Mpouce LOL

En ce qui concerne la diminution du facteur chance dans la FM, il est nécessaire et primordial. Il serait bien, si t'as envie 17, que tu exposes de manière plus détaillée le concept de mémoire des runes passées sur un item. Quand je dis plus détaillé, je parle d'un boulot de GD en pensant à toutes les éventualités et à tous les moyens techniques nécessaires pour cette idée (qui me semble vraiment sympa).

Cependant, tu sais très bien qu'il existe un autre moyen de "stabiliser cette chance", on en a déjà parlé. Je vais l'exposer ici.

Vous connaissez les objets dans les divers F2P qui traînent dans les items mall et qui permettent d'influer grandement sur le jeu? Du type des parchemins/runes qui permettent par exemple d'empêcher qu'un item casse sur une amélioration?

Je vois bien ce genre d'évolution arriver sur Dofus. Une rune qui permettrai telle une rune de signature, dans l'absolu, de monter le taux de passage d'une rune exotique à 100%. Plus grande équité entre les joueurs, tu peux continuer à passer ta rune à l'investissement la chatte ou bien payer via un item mall un truc (par exemple rune de passage de rune PA) qui va te faire gagner du temps et de l'argent IG en passant ta rune instantanément.

Y'aura plus la différence joueurs qui nolifent/joueurs qui ont de la chatte - Les autres. Y'aura différents types d'investissements dans dofus : le temps et/ou l'argent. On pourra toujours me dire : c'est ceux qui en ont le plus qui en auront le plus ig (plus t'investis et plus t'as des chances de réussite/de biens donc NORMAL) mais l'idée c'est la diversification des moyens d'accès au contenu du jeu.

Je m'égare un peu mais c'est juste pour montrer que cette solution peut aussi être envisageable, tout le monde à a y gagner. Et surtout pas de modification serveur (ajout de base de donnée, nouvelles règles de FM toussa), gain d'agent pour la société, gain de temps pour les joueurs.

Quand le marketing et le GD se mêlent...

Pour conclure, la forgemagie actuelle n'a "d'abusé" que le simple fait qu'elle ne soit pas du tout égale pour tous les joueurs. Aujourd'hui, on a un système de FM tel que les joueurs ne payent pas pour le même contenu pratique (alors que dans l'absolu on joue au même jeu et avec les mêmes règles, mais a investissement égal on a pas le même résultat du tout). Et ça c'est mal selon moi.

ps : et oui je préfère voir tout le monde avec 15 pa 8 pm. Au moins on pourra départager les joueurs uniquement sur leur skill (c'est quand même relatif vu la puissance des EC bloquants au cac et des EC tout court) mais ceci n'est (peut-être?) plus dofus.

Edit pour en dessous : Je suis d'accord. A 100%.

[Kikako]

Pas besoin d'item mail, il suffirait d'une super rune confectionnée avec 95 runes GA PA au taux de passage en fm exo de 95 %. Ce genre de chose a d'ailleurs déjà été proposé pour la fm d'arme ( 10 potions = 100% de chance de réussite)

[Lokyev]

Citation :

Pour conclure, la forgemagie actuelle n'a "d'abusé" que le simple fait qu'elle ne soit pas du tout égale pour tous les joueurs.

Étant donné, qu'évidemment, certains ont plus de chance que d'autre.

Je pense qu'avec les probabilité, on a toujours : plus t'investis de temps/kamas, plus t'as de probabilité de passer la rune.

Après, je respecte aussi ton point de vue sur la chance, mais à mon avis, étant donné que la "chance" n'est pas vraiment quantifiable, le système est égal pour tous les joueurs. (et c'est là que Lake va venir me dire que moi j'ai beaucoup de chance ...)