[Lyk]

Sur internet, on l'aime aussi beaucoup pour ça.

[G.rey]

Citation :

Publié par Cthulhu

Wat !!??

C'est tout le contraire de ce que j'y ai vécu : appartements (de bac+5 ou plus) supra petit et dont les prix montent dans des tarifs de folie (c'est pas shibuya le plus cher, loin de là).
Ultra-aimables envers les étrangers pommés dans 90% des cas (pour le reste ils ont honte de pas pouvoir répondre/être un peu paniqué par le fait de se faire interpeller dans la rue).
Pour le coté mal vue après il suffit de voir comment certains (vieux généralement) préfèrent rester debout plutôt que s'assoir à côté de toi dans les transports en commun.
C'est au manque de galanterie que tu mesure la condition de la femme ? t'as pas vu les minettes de 19 ans avec un sac LV à leurs gauche et un vieux croulant à leurs droite ?
Tof sinon stp.

Nous étions dans le quartier d'Asakusa, certes ya plus glamour mais question appart' ça allait largement!

Les gens ne sont pas paniqués à l'idée d'être interpellés a chaque fois que j'ai demandé de l'aide je l'ai reçue et ils ont vraiment été gentils...

Pour les transports en commun ok, peut être qu'ils ne viennent pas s'assoir a côté de nous mais ça ne change pas le fait que les gens sont parfois venus vers nous pour nous parler, nous demander d'où on venait, ce qu'on faisait là... Ont toujours été sympathiques! Et moi non plus je ne m'assois pas a côté de n'importe qui dans le RER j'aime pas être entourée c'est mon droit...

Ensuite non je n'ai pas vu, aucunement de minettes de 19ans accompagnées de vieux croulants, je ne dit pas que ça n'existe pas, mais en France ça existe aussi!
En plus je ne pense pas que ça soit un problème national de condition de la femme! Si une nana de 20ans veut vendre son corps contre un sac LV c'est son problème, moi avec mes fringues pas chères je vis très bien, c'est elles qui ont une vision de la vie qui est faussée! Si c'était pour survivre ça serait compréhensible mais qu'on ne vienne pas me dire que c'est la faute au gouvernement japonais si des minettes pensent qu'un sac LV vaut mieux que leur honneur et leur respect d'elles mêmes!

Quand je parle de "galanterie" c'est un peu ironique, je parle du fait que la femme soit considérée comme une bonne, qu'elles doivent laisser leurs place a un homme dans le métro, lui tenir la porte etc... En gros qu'elle soient reléguées au statut d'animal domestique dans certains cas...

[Turgon]

Pour ma part je préfère largement la Mongolie au Japon. Sinon je regarde des anime et je lis des mangas, mais pas mal de choses me dérangent dans la culture japonaise. Mais pour la plupart des gens, leur attachement au Japon n'est pas un attachement sincère à la culture japonaise, juste qu'ils y prennent ce qu'ils ont envie d'avoir.

Et olol, le type qui poste la photo d'une japonaise qui ressemble à une occidentale.

[Kelem Khâl La'Ri]

Citation :

Publié par Ipih

Il te faut voir: Le tombeau des lucioles.

Ah oui je l'ai vu et effectivement trouvé exceptionnel, mais ce n'est pas un manga non ? 'fin j'y connais rien aux mangas, mais ça ressemble pas trop à l'image, très maigre je le conçois, que je m'en suis fait. D'ailleurs j'aime beaucoup les films d'animation de Miyazaki, mais ça ne se classe pas dans le manga, si ?

Citation :

Publié par Turgon

Pour ma part je préfère largement la Mongolie au Japon. Sinon je regarde des anime et je lis des mangas, mais pas mal de choses me dérangent dans la culture japonaise. Mais pour la plupart des gens, leur attachement au Japon n'est pas un attachement sincère à la culture japonaise, juste qu'ils y prennent ce qu'ils ont envie d'avoir.

Et olol, le type qui poste la photo d'une japonaise qui ressemble à une occidentale.

Euh tu crois que ça ressemble à quoi une japonaise? a ça?


(même si elle ne sont pas toute aussi mignonne et que 'toshop ne marche pas IRL)

Sinon need voir Turgon au japon

[Akagi]

Citation :

Publié par sushinette

Ensuite non je n'ai pas vu, aucunement de minettes de 19ans accompagnées de vieux croulants, je ne dit pas que ça n'existe pas, mais en France ça existe aussi!
En plus je ne pense pas que ça soit un problème national de condition de la femme! Si une nana de 20ans veut vendre son corps contre un sac LV c'est son problème, moi avec mes fringues pas chères je vis très bien, c'est elles qui ont une vision de la vie qui est faussée! Si c'était pour survivre ça serait compréhensible mais qu'on ne vienne pas me dire que c'est la faute au gouvernement japonais si des minettes pensent qu'un sac LV vaut mieux que leur honneur et leur respect d'elles mêmes!

Deux choses l'une, ce phénomènes est très largement répandu au Japon, et les femmes n'ont pas nécessairement la majorité dans certains cas ( pas si isolé que ça si j'en crois ce que j'ai pu lire ci et là ).
La faute du gouvernement Japonais peut être soulevé dans le cas où il n'y a pas répression ou quasiment pas, et peu de moyen mis en œuvre pour contrer le phénomène.
Parceque à 20 ans, t'es encore facilement influençable par ton groupe sociale et t'as vite fais de vendre tes fesses pour obtenir ce que tu désires.
Là comme je le dis ça paraît abérant, mais ça ne l'est pas autant au Japon, où ce genre de pratique même si on l'affiche pas au grand jour, est assez banale et ça date d'hier.

Après si c'est mal ou pas de vendre son corps pour obtenir ce que l'on veux, je dirai que ça reste très subjectif.
Par ailleurs certaines se font payer juste pour accompagner certains quarantenaire au karaoké et ca va pas plus loin. Enfin c'est vraiment quelque chose de particulier comme phénomène je trouve.

@ Kelem Khâl La'Ri :
Tout ce que tu as cité sont des animes, les mangas ça regroupe toutes les bandes dessiné Japonaise en format "papier".
Mais Le tombeau des lucioles et les oeuvres de miyasaki sont autant des animes que Akira ou ghost in the shell, par contre.

[Turgon]

@Vaux : Non pour ta question. Je m'attendais juste à voir autre chose qu'un ersatz de pub L'Oréal.

Sinon au Japon, sachant qu'ils n'ont pas beaucoup de roux là bas, je risque de surprendre plus qu'ici.

[Ipih]

Citation :

Publié par Kelem Khâl La'Ri

D'ailleurs j'aime beaucoup les films d'animation de Miyazaki, mais ça ne se classe pas dans le manga, si ?

Je ne suis pas assez "spécialisé" pour l'affirmer ^^'

Ca reste de l'anime, de qualité, surtout si c'est du Miyazaki ( Porco mon héros )

*edit* Ah bah, c'est bien ca =)

[Kelem Khâl La'Ri]

Citation :

Publié par Akagi

Tout ce que tu as cité sont des animes, les mangas ça regroupe toutes les bandes dessiné Japonaise en format "papier".
Mais Le tombeau des lucioles et les oeuvres de miyasaki sont autant des animes que Akira ou ghost in the shell, par contre.

Ok, donc ça correspond plus ou moins à ce que je pensais .

[G.rey]

Citation :

Publié par Turgon

@Vaux : Non pour ta question. Je m'attendais juste à voir autre chose qu'un ersatz de pub L'Oréal.

Sinon au Japon, sachant qu'ils n'ont pas beaucoup de roux là bas, je risque de surprendre plus qu'ici.

Bof j'ai pas surpris tant que ça ^^ et j'ai les cheveux roux (blonds par endroits) donc ça devrait aller ^^

Pour ce qui est de la prostitution c'est vrai que ça reste subjectif mais pour moi cela n'a rien a voir avec la "condition de la femme" au niveau national...

[muraki]

Manga/anime, jeux vidéo, films(battle royale), music(pas mal de groupe passe en France), les convention qui prennent de l'importance, auteur de BD qui s'inspire du train manga.

Enfin tellement de choses qui sont maintenant devenue monnaie courante chez nous et trop de gens croit que le japon réel=celui des manga.

Comme que tout les japonnais sont des otaku, qu'il y à des gang partout (pareille pour les yakuza).

Pour finir on à une vision du japon comme les américain ont une vision de la France où on roule toujours en dodoche, qu'on à toujours le béret et la baguette sous le bras.

[Akagi]

Citation :

Publié par sushinette

Bof j'ai pas surpris tant que ça ^^ et j'ai les cheveux roux (blonds par endroits) donc ça devrait aller ^^

Pour ce qui est de la prostitution c'est vrai que ça reste subjectif mais pour moi cela n'a rien a voir avec la "condition de la femme" au niveau national...

Sur ce point je suis d'accord avec toi, je voulais simplement évoquer un peu ce thème par très reluisant du Japon.
Pour ce qui est de la condition de la femme, à vrai dire, ma seule source d'information remonte à ma lecture de stupeur et tremblements d'Amélie Nothomb.
D'ailleurs ce livre est en plein dans le thème qu'on aborde dans les dernières pages, tant sur le coté étranger vivant au Japon que sur celui de la condition de la femme.
Après le livre n'est pas très récent, et j'ose espérer que ça a évolué depuis quand même ...

[wolfgreen345]

Citation :

Publié par Kelem Khâl La'Ri

Un peu exagéré quand même non ? Si je prends l'exemple de la robotique, ce sont les japonais qui ont pris la plupart des initiatives majeures, dès l'après-guerre, les US restent à la traîne et je ne parle même pas des européens.

.

Un reportage très intéréssant sur Arte parlé justement de la robotique, ils on fait un // avec leur xénophobie exacerbé, la peur du méchant étrangé qui voudrait venir voler leur secrets millénaires
Donc ils font des robots pour remplacer les immigrés qui en général sont acceptés pour être de la main d'oeuvre bon marché.
Un robot c'est mieux pour eux ca ferme sa gueule et ca travail en silence, le rêve de tout les patrons

Ensuite se que je kiff chez eux c'est le coté harmonie avec la nature, respect des plantes des gentils animaux, la bouffe pas trop dégeulasse.
Enfin bref peut être qu'un jour j'irais voir les zolies bridées la bas

[Cafay. - Ankou]

On parle de l'attrait du japon en france, mais là bas c'est exactement le même phénomène qui se passe, les français sont très bien vus. J'ai aucune liste lambda à donner tout a déjà été dit, mais une chose est certaine, ce qui est loin attire. Tout simplement

[D.M.]

Citation :

Publié par sushinette

Tout ça pour en venir au fait qu'une passion pour ce pays peut partir de "mégaman" (à 5ans je le concède)

Megaman 2, Nintendo. Aussi loin que mes souvenirs remontent j'ai cette manette parallélépipédique en main :3




Après je comprends pas vraiment comment on peut franchement créer un sujet pareil lorsqu'il suffit de faire marcher sa cervelle 2 minutes et voir plus loin que le bout de son nez en fait.

Mais bon vous avez sûrement raison, c'est les mangas.

[Cthulhu]

Citation :

Publié par sushinette

Nous étions dans le quartier d'Asakusa, certes ya plus glamour mais question appart' ça allait largement!

http://www.linternaute.com/0redac_ac...t_villes.shtml
http://www.lexpansion.com/diaporama/...FU0A4wodcgPrjw
http://populationsdumonde.com/classe...monde-en-2008/
Il y a trop de sources différentes, mais Tokyo est clairement une ville des plus chères au monde, et la superficie des appartements est réputée pour être petite. Il suffit de voir comment la ville est constituée soit de buildings gigantesques soit de petites maisons les unes sur les autres.

Citation :

Publié par sushinette

Ensuite non je n'ai pas vu, aucunement de minettes de 19ans accompagnées de vieux croulants, je ne dit pas que ça n'existe pas, mais en France ça existe aussi!
En plus je ne pense pas que ça soit un problème national de condition de la femme!

Non c'est culturel j'imagine, c'est certainement limité aux grosses mégalopoles ce qui tombe bien il y en a quelques unes dans le pays ...
Et c'est très répandu et c'est clairement gerbant. Et c'est pas parce que ça existe ailleurs que ça rend la chose plus tolérable.
Le côté malsain vient d'ailleurs du fait que ça ne soit pas provoqué par une quelconque action du gouvernement ou de qui que ce soit, mais du fait que le machisme est tellement ancré dans les moeurs que ça ne dérange pas la majorité des gens que les jeunes femmes soient considérées comme des marchandises (et que les vieilles sont avariées du coup).
Des jeunes trouvent ça gerbant mais ça ne changera rien, le concept de révolution culturelle n'est pas vraiment compatible avec ce genre de société. Ou alors ça risque de faire drôlement mal si un jour ça pète, mais j'y crois moyen.

[Genichirou Sanada]

Citation :

ça ne dérange pas la majorité des gens que les jeunes femmes soient considérées comme des marchandises (et que les vieilles sont avariées du coup).

J'entends bien ce que tu veux dire. Mais elles ne sont pas toutes de malheureuses victimes abusées. Beaucoup se vendent pour pouvoir acheter le dernier Vuitton and co.

[Habemus Papam]

[Modéré par Roger F. Gint : pouf²]



[Modéré par Roger F. Gint : ouaip.]

[Miku Hatsune]

Citation :

Publié par Cthulhu

Il y a trop de sources différentes, mais Tokyo est clairement une ville des plus chères au monde, et la superficie des appartements est réputée pour être petite. Il suffit de voir comment la ville est constituée soit de buildings gigantesques soit de petites maisons les unes sur les autres.

Je confirme, les appartements coûtent horriblement chers au Japon et sont bien souvent minuscules, en plus d'être très peu meublés (avec les tremblements de terre assez fréquent, il est rare de trouver de gros meubles comme en France, ca fait bizarre la première fois...), mais le plus cher vient du fait que pour être locataire là bas, il faut donner dans la plupart des cas l'équivalent de 3-4 mois de loyer par avance (compter comme le bail de l'appartement....), du coup il est pas rare de devoir payer genre 3000€ + le loyer mensuel rien que le premier mois, et il n'est pas rare non plus de ne jamais revoir son bail de 3000€ mais ca je suppose qu'en France ca peut arriver.

Citation :

Le côté malsain vient d'ailleurs du fait que ça ne soit pas provoqué par une quelconque action du gouvernement ou de qui que ce soit, mais du fait que le machisme est tellement ancré dans les moeurs que ça ne dérange pas la majorité des gens que les jeunes femmes soient considérées comme des marchandises (et que les vieilles sont avariées du coup).

Le gouvernement n'agit pas car ca fonctionne aussi bien chez la femme que chez l'homme donc ca dérange de suite moins, la prostitution masculine est aussi grande que féminine au Japon, les fuzoku sont aussi réputés que les host club là-bas, tu peux aussi bien commander une femme sur un magazine, qu'un homme.

Bon en fait je réponds, mais c'est surtout pour y mettre le petit point noir afin de suivre le sujet.

[Coin-coin le Canapin]

edit : grillaid

[Idem]

Citation :

Publié par sinernor

Je pose donc la question suivante: qu'est-ce qui peut attirer le public aujourd'hui vers cette culture?

Le cosplay, parce que c'est la vie mec.

[Quint`]

Je vais essayer de faire une réponse construite, sérieuse et pertinente, même si on est sur le bar et que j'ai pas lu les réponses précédentes.

Etant moi-même demi citronné de sang, j'ai un rapport particulier avec le Japon dans le sens où même si j'y suis allé moult fois dans ma famille, je me sens absolument pas japonais, d'ailleurs marrant, j'ai pas lu/maté de manga/anime avant looongtemps. (La question qui tuait quand j'avais 13 ans : "Han t'es japonais ? t'aimes les manga ?" "Non, je connais pas, dsl...")

Bref.


La réponse sérieuse et condensée :

Donc déjà faut pas nier l'influence énorme de la culture manga pour expliquer le rayonnement du Japon sur la jeunesse. C'est évident que ya de ça. Parfois ça se limite à ça, parfois c'est juste un premier pas pour une passion très noble pour le pays et la civilisation dans son ensemble.
Ensuite le fait que ce soit à l'autre bout du monde, et une civilisation totalement différente dans absolument tous les domaines (des comportements sociaux à la bouffe en passant par le physique et la culture), ça ajoute forcément à la fascination.

Et enfin un élément à mon avis très important et pas assez souligné pour expliquer l'attraction du Japon actuel et aussi ses dérèglements, c'est que la société japonaise s'est modernisée beaucoup beaucoup trop vite, ce qui résulte dans des dérives extrêmes.
En 1868, le Japon était encore au Moyen-Age... Maintenant ça fait des décennies qu'ils sont à la pointe de la technologie. C'est aberrant et la société s'est ressentie de cette évolution trop rapide.
Ca a de très bons côtés, mais ça donne aussi des dérives ridicules de partout. Genre les phénomènes dont on entend parler en occident comme les accros aux jeux vidéos qui se laissent dépérir dans leur chambre, oubliés de leurs parents, les hotels capsules, le porn hyper trash, Hard Gay, les émissions TV plus débiles les unes que les autres, la musique de merde avec les musiciens aux looks de crétins dégénérés (avis perso ), j'inclus tout ça dedans
Et ces dérives jouent beaucoup dans la fascination de la jeunesse pour ce pays où leurs fantaisies les plus extravagantes semblent possibles (par exemple les trips vestimentaires fashion cheveux bleus).

Voilà, en gros.

Après, le pays est aussi vraiment fascinant par ailleurs. Genre la civilisation avant la folie de maintenant, au pif la période Sengoku omg. Tout ça. Mais c'est pas ce qui attire le plus gros du public à la Japan Expo je pense

[sinernor]

Ce qui m'ennuie dans mon entourage proche, c'est que le Japon provoque une véritable fascination à cause de la culture manga, de l'éloignement et de l'exotisme mais que c'est surtout un effet de mode.

Leur culture et leur histoire sont très riches il n'y a rien à dire sur cela mais le fait d'avoir vécu replié pendant des siècles fait qu'aujourd'hui, il existe une mentalité très communautariste et un peu hypocrite.

Je demandais bêtement si l'ère meiji ou encore le royaume de yamato parlait à ces otakus et autres fans mais aucun n'a été capable de me répondre correctement.

Je sais que personnellement quand j'essaie de m'intéresser à une autre culture, je le fais en profondeur à travers son histoire et non pas sur ce qui laisse transparaître.

Je conseille fortement à ceux qui ne l'ont pas regardé de jeter un coup d'oeil un jour à l'émission Un Oeil sur la Planète spéciale Japon passé il y a quelques temps sur France 2 qui résumait très bien la situation économique et sociale au Japon.

[TargueT]

Le japon ? Pour sa musique évidement :

Je peux poster d'autres artistes si vous voulez

[Quint`]

Citation :

Publié par sinernor

Leur culture et leur histoire sont très riches il n'y a rien à dire sur cela mais le fait d'avoir vécu replié pendant des siècles fait qu'aujourd'hui, il existe une mentalité très communautariste et un peu hypocrite.

T'en sais quoi en fait ? (Vraie question)

Et sinon, qu'est-ce que t'en as à faire d'ailleurs ? Ca te gêne que ton entourage soit fasciné par une civilisation qui à cause de sa mentalité ne mérite pas cette attention ?
Ou bien c'est seulement le fait qu'ils s'y intéressent par des aspects superficiels comme les manga et la J-pop sans réellement savoir de quoi ils parlent en disant "jkiff le Japon" ?

Je me rends compte en me relisant que le ton est peut-être un peu vif, ne le prends pas mal je veux pas être agressif du tout, c'est des réelles interrogations

[Edit] Je suis en train de me dire que si tu demandes à certains amateurs du Japon qui sont allés un peu plus loin que les manga, ne serait-ce qu'en allant d'article en article sur wikipedia pour en savoir plus sur les persos de Samurai Warriors, tu pourrais être étonné de te rendre compte qu'ils en savent plus sur l'Histoire du Japon que sur Louis XIII ou François 1er (1515, Marignan, et après ? )