[Cadwallon]

Citation :

Publié par Vaux

la JSDF aussi puissante que la marine suisse, etc...

Plaisanterie ? Hormis le côté strictement défensif, on sent qu'il y a du budget derrière. Regardes le nombre, juste le nombre...

Pour répondre à la question, j'ai comme l'impression que la culture et l'histoire japonaises sont plus facilement accessibles aux français par rapport à celles d'autres pays asiatiques, probablement grâce à une meilleure représentation des ouvrages généraux sur le sujet. Comparativement, on trouve plus facilement de bons bouquins d'histoire japonaise traduits en français que de bons livres d'histoire chinoise ou coréenne par exemple.
Mais bon, c'est peut-être juste une impression.

[Airman]

Citation :

Publié par sinernor

C'est une réponse que j'avais déjà entendu mais j'ai toujours trouvé dommage de limiter ce pays par rapport à une culture de mangas et de tout ce qui en découle.

L'histoire du Japon est très riche certes, mais elle est aussi faite d'un repli sur soi pendant de nombreuses générations et ne semble pas aujourd'hui prête à s'ouvrir aux geijins...

tout comme les pays europeens qui se replient sur soi hein.

c'est sur que le japon ou des pays comme l'angletterre en prennent plein sur la gueule coté repli sur soi mais des pays comme la france ou l'espagne sont tres fort dans ce domaine aussi.

d'ailleurs cela concerne tout les pays du monde, meme ceux qui se disent terre d'acceuil

Message supprimé par son auteur.

[Synaptux]

Je suis content de voir ce sujet car dans cette effervescence autours du Japon, il y a un truc qui me fait profondément chier.

Ce truc ce sont toutes les personnes hypocrites qui clament haut et fort que si ils aiment le Japon ce n'est certainement pas à cause des manga, animes, et autres japonaiseries. Non, pour ces personnes, ces facteurs ont TOUT AU PLUS permis leur éveil à la CULTURE japonaise.

Et ouais, regardez autours de vous ou sur les forum du net. A chaque fois qu'une discussion sur le sujet ouvre, il y en a toujours pour regarder tout le monde de haut en disant que ce qui l'intéresse le plus dans le Japon, ce n'est certainement pas les manga, animes, ... Cela est trop vulgaire. A mon avis, ils pensent que placer hypocritement son "amour" pour le Japon derrière sa culture, son histoire, les crédibilisent plus que ces CHOSES QUI SONT COOL MAIS QUI SONT PAS SI IMPORTANTE loilol. Hypocrite, hypocrite, hypocrite.


Moi, j'ai envie de leur demandé à la plus part de ces gens : vous connaissez quoi à la culture Japonaise ? Hmmm ?

Ieyasu Tokugawa, samourai, geisha, ikebana, politesse extreme, Uchi/Soto, des temples trop cools, des kimonos, le kenjustu, le sumo, hirohito, la langue trop cool, lolicon, kawaiii, les sushi, la soupe miso, Tokyo, Okinawa ... ?

Gé-ni-al. Et encore je suis gentil car la plus part du temps ça s'arrête juste à : " J'aime le Japon pour ses samourai, ses temples trop cool et les sushi lolilol".

Je n'ai qu'une chose à dire : HYPOCRITE. Et va pas te cacher pour acheter tes mangas hein

Et puis, à ceux qui se croient encore plus malin et qui se sentent pas toucher par ce que je viens de dire. Vous y connaissez quoi à la culture Japonaise ? Connaissez vous seulement la culture française ? Quand on voit la plus part des ges on se le demande.

Si je vous dit Samourai par exemple, vous aller me dire quoi ? Maximum 5 idées en rapport avec le sujet. Pareil si je vous dis Henri IV ? Max 5 idées aussi. Pour vous, c'est ça avoir une idée de la culture ?

C'est cette idée, cette perception extrêmement vague de ce que vous appelez culture que vous brandissez haut et fort pour appuyer votre passion pour le Japon ?!

Ridicule, si Astro Boy et Dragon Ball n'avait pas exister tu dirais pareil des USA grâce à une infiltration massive des comics.

[Cthulhu]

Pas trouvé de vrais vidéos avec des vrais Japonaises en train de balancer du kawaiiiiIIIIII hihihihihihi, mais ça calmerai bien les ardeurs des chauds du porno nippon ... quoi que je suis même pas sûr.
Korean women -- more tasty than --->> Japanese women

Citation :

Publié par Synaptux

...

En même temps faut bien commencer par quelque chose ... c'est pas en commençant à s'intéresser sur le pourquoi leurs nationalistes peuvent faire de la propagande en place publique que ça va attirer des gens hein

Citation :

Publié par Airman

tout comme les pays europeens qui se replient sur soi hein.

c'est sur que le japon ou des pays comme l'angletterre en prennent plein sur la gueule coté repli sur soi mais des pays comme la france ou l'espagne sont tres fort dans ce domaine aussi.

d'ailleurs cela concerne tout les pays du monde, meme ceux qui se disent terre d'acceuil

What up !!??
Mais mdr quoi, c'est vrai que l'Espagne c'est pas le genre de pays a avoir étendu sa langue dans une bonne partie de la planète, et Londres c'est pas une capitale blindé d'immigrés à peine ouverte sur les cultures extérieures, et puis l'Empire colonial anglais se limitait à quelques îlots à moins de deux noeuds marins de la perfide Albion.
Mais putain

euh prout prout manga
*lache une grosse caisse qui pue lolilol*
j'ai fait une tache jaune dans mon zlip.

[Crowzer]

Japon parce que manga/animé, il n'y a pas à chercher plus loin.

Message supprimé par son auteur.

[Estal'exilé]

Citation :

Publié par Siaraa

euh prout prout manga
*lache une grosse caisse qui pue lolilol*
j'ai fait une tache jaune dans mon zlip.

Je reporte pour propos raciste

Je connais pas grand chose à la culture Jap, mais une chose ai sûr après avoir vécu avec quelqu'uns de leurs spécimens, j'ai grave envie d'y faire un tour (et en Corée du sud aussi)

[Prudence]

Pourquoi ce sujet est-il sur le Bar ?

Je parle d'expérience quand je dis que la fascination que provoque ce pays s'estompe rapidement quand on y vit (six mois ou plus), et la raison pourrait être résumée en un proverbe : ignorance is a bliss. J'explicite.

Au départ, mais il faut garder à l'esprit que le Japon n'a jamais été envahi par quelconque pays, et que des bases culturelles pourtant très saines à l'origine ont laissé place à de belles aberrations, rétrogrades au possible, et qui n'ont aujourd'hui plus lieu d'être (la hiérarchisation excessive et systématique, la place des femmes qui m'a fait rougir d'embarras pour elles, etc.). Seulement, quand on arrive la bouche en coeur en s'accrochant au quelques panneaux en anglais comme à des bouées de sauvetage, on ne s'en rend pas compte (98% des étrangers, en l'occurrence). Le Japon a eu des siècles pour se recouvrir d'un vernis trompe-l'oeil qui arrive très bien à berner les petits gaijins vaguement inspirés par les animes - ce qui n'était pas mon cas à la base ; je suis parti par curiosité, pour découvrir un pays sans voisin immédiat, auto-géré depuis toujours. Seulement quand on creuse, juste un tout petit peu, c'est pas joli joli.

Ils ont la rigidité des cadavres sur une multitude d'aspects qui pourtant requièrent du discernement et de la souplesse, sont incapables de faire preuve d'initiative, ont un rapport avec l'étranger assez malsain j'ai trouvé. En fait ils donnent l'impression que, pour les plus naïfs, le monde s'arrête là où la mer commence, et pour ceux qui sont plus éveillés, la Terre est toujours plate.

Après un an, j'en suis revenu profondément dégoûté, des gens, surtout.

Cela dit, et ça a déjà été mentionné, l'histoire du Japon est vraiment ce qui peut offrir de l'émerveillement, mais aujourd'hui, le Japon s'est développé en quelque chose d'aberrant, d'hypocrite, de for-ma-té. Ce n'est plus qu'une attraction bonne à divertir deux semaines de vos vacances, et pour les plus déterminé, vous aurez beau apprendre la langue et la culture à vous en brider les yeux, vous ne serez jamais considérés comme des Japonais.

[I'm Batmind.]

Citation :

Publié par Siaraa

euh prout prout manga
*lache une grosse caisse qui pue lolilol*
j'ai fait une tache jaune dans mon zlip.

Excellente imitation de sirnenor.

[Tomne]

Citation :

Publié par Prudence

Pourquoi ce sujet est-il sur le Bar ?

Je parle d'expérience quand je dis que la fascination que provoque ce pays s'estompe rapidement quand on y vit (six mois ou plus), et la raison pourrait être résumée en un proverbe : ignorance is a bliss. J'explicite.

Au départ, mais il faut garder à l'esprit que le Japon n'a jamais été envahi par quelconque pays, et que des bases culturelles pourtant très saines à l'origine ont laissé place à de belles aberrations, rétrogrades au possible, et qui n'ont aujourd'hui plus lieu d'être (la hiérarchisation excessive et systématique, la place des femmes qui m'a fait rougir d'embarras pour elles, etc.). Seulement, quand on arrive la bouche en coeur en s'accrochant au quelques panneaux en anglais comme à des bouées de sauvetage, on ne s'en rend pas compte (98% des étrangers, en l'occurrence). Le Japon a eu des siècles pour se recouvrir d'un vernis trompe-l'oeil qui arrive très bien à berner les petits gaijins vaguement inspirés par les animes - ce qui n'était pas mon cas à la base ; je suis parti par curiosité, pour découvrir un pays sans voisin immédiat, auto-géré depuis toujours. Seulement quand on creuse, juste un tout petit peu, c'est pas joli joli.

Ils ont la rigidité des cadavres sur une multitude d'aspects qui pourtant requièrent du discernement et de la souplesse, sont incapables de faire preuve d'initiative, ont un rapport avec l'étranger assez malsain j'ai trouvé. En fait ils donnent l'impression que, pour les plus naïfs, le monde s'arrête là où la mer commence, et pour ceux qui sont plus éveillés, la Terre est toujours plate.

Après un an, j'en suis revenu profondément dégoûté, des gens, surtout.

Cela dit, et ça a déjà été mentionné, l'histoire du Japon est vraiment ce qui peut offrir de l'émerveillement, mais aujourd'hui, le Japon s'est développé en quelque chose d'aberrant, d'hypocrite, de for-ma-té. Ce n'est plus qu'une attraction bonne à divertir deux semaines de vos vacances, et pour les plus déterminé, vous aurez beau apprendre la langue et la culture à vous en brider les yeux, vous ne serez jamais considérés comme des Japonais.

Avec tout ce que tu viens de dire, on peut très bien faire une peinture de la France aussi hein. J'ai une connaissance qui bosse là bas depuis 2 ans, et même si c'est pas forcément rose tout les jours (comme partout), il y est très bien, et ne rentrerais ici pour rien au monde.

Perso, j'étais fan du japon à un moment donné à cause de la culture manga/anime, mais avec le temps j'ai su évoluer un minimum, aujourd'hui c'est surtout la cuisine japonaise qui m'intéresse, et que je pratique quasi tout le temps. Après, la culture japonaise est aussi fascinante sous bien des aspects, que ceux-ci soient négatifs ou pas. C'est justement le choc culturel qui rend ça si fascinant. ^^

@en dessous : Joli le préjugé facile. Et après ce sont les japs qui ne font aucun effort de compréhension des autres?

[Morquendi]

Citation :

Publié par Charlouf

ils respectent leur prochain, et ca c'est deja kkchose qui existe plus presque nullepart :|

Ou pas, c'est un société très répressive le Japon, faut être vraiment comme ton collègue sinon tu es rejeté et tu deviens un marginaux. Et la suite et bas....

[Un Mec Sans Dents]

Citation :

Publié par Pony l'Poney

Hard gay.

Pareil rien de mieu qu'un japonais bien dressé

[Muzzika]

Citation :

Publié par FiRz`

Les japonaises of course.

+1, sinon mis à part ça ce qui me fascine persso c'est qu'une nation comme le japon soit passé du moyen-age au high tech 4 fois plus rapidement que nous européens.


M.

[Kelem Khâl La'Ri]

Citation :

Publié par Prudence

sont incapables de faire preuve d'initiative

Un peu exagéré quand même non ? Si je prends l'exemple de la robotique, ce sont les japonais qui ont pris la plupart des initiatives majeures, dès l'après-guerre, les US restent à la traîne et je ne parle même pas des européens.

Ton point de vue est tout à fait compréhensible, mais reste très personnel. J'ai parmi mes connaissances des personnes ayant vécu très longtemps au Japon, jusqu'à plus de 25 ans, et ne démordent pas de leur affection pour ce pays. Bref, je pense que c'est vraiment à chacun de se faire son idée, en y allant, voire en y vivant, et accabler les rêveurs d'ignorance me paraît également un poil exagéré .

Pour ma part, j'ai aimé mes visites au Japon, j'y retournerai avec plaisir, c'est prévu pour avril prochain, normalement, une fois de plus. Cela dit, quand je vais là-bas, c'est dans un contexte bien précis, du coup, je suis trèèèèèès loin d'avoir une vue d'ensemble du pays, je le concède bien volontiers .

Ah, et ne m'affublez pas de termes auxquels je n'y comprends rien, otaku & compagnie, je n'ai jamais lu de manga de ma vie, et le seul film / DA du genre que j'ai vu c'est Akira, ah si j'en ai vu un autre mais oublié le nom, Ghost machin, ça date .

[xkz92]

Le Japon est fascinant, on pourrait dire que c'est à cause de leur culture très différente mais il n'y a pas besoin d'aller aussi loin pour être dépaysé, disons surtout que le Japon nourrit beaucoup de nos passions (jeux vidéo pour les uns, technologies, musique, animes ou mangas pour les autres) et d'ici, on ne voit que le bon côté des choses.

Il est évident que comme dans tous pays, tout est loin d'être rose, j'ai eu des échos similaires à ceux de Prudence sur la vie au Japon qui m'ont assez refroidi sur l'idée d'aller y travailler / voyager longtemps. Le Japon c'est tout un ensemble très complexe et pas autant ouvert aux étrangers que nous le sommes envers eux (en même temps, les français ne sont pas non plus toujours tous ouverts par rapport à toutes les communautés habitant le pays hein, faut nettoyer à sa porte avant d'aller critiquer les autres).

Pour moi ne s'intéresser au Japon que pour les mangas / animes est une mauvaise raison, cela dit, si la personne essaye d'aller plus loin et de comprendre la société et l'histoire du Japon dans son ensemble, je vois pas pourquoi l'en empêcher, on en revient peut-être un brin déçu mais c'est clair que ça change de chez nous

[Akagi]

Citation :

Publié par Kelem Khâl La'Ri

Un peu exagéré quand même non ? Si je prends l'exemple de la robotique, ce sont les japonais qui ont pris la plupart des initiatives majeures, dès l'après-guerre, les US restent à la traîne et je ne parle même pas des européens.

Ton point de vue est tout à fait compréhensible, mais reste très personnel. J'ai parmi mes connaissances des personnes ayant vécu très longtemps au Japon, jusqu'à plus de 25 ans, et ne démordent pas de leur affection pour ce pays. Bref, je pense que c'est vraiment à chacun de se faire son idée, en y allant, voire en y vivant, et accabler les rêveurs d'ignorance me paraît également un poil exagéré .

Pour ma part, j'ai aimé mes visites au Japon, j'y retournerai avec plaisir, c'est prévu pour avril prochain, normalement, une fois de plus. Cela dit, quand je vais là-bas, c'est dans un contexte bien précis, du coup, je suis trèèèèèès loin d'avoir une vue d'ensemble du pays, je le concède bien volontiers .

Ah, et ne m'affublez pas de termes auxquels je n'y comprends rien, otaku & compagnie, je n'ai jamais lu de manga de ma vie, et le seul film / DA du genre que j'ai vu c'est Akira, ah si j'en ai vu un autre mais oublié le nom, Ghost machin, ça date .

Ghost in the shell, t'en as pas vu beaucoup mais au moins les deux que t'as vu font parties des œuvres majeur de l'animation japonaise

Pour ce qui est des étrangers au japon j'ai toujours était très surpris du contraste qu'il peut y avoir entre les différents témoignages.
Personnellement j'ai un ami qui y a fait un tour un certains temps, et qui va même se marier avec une Japonaise, et apparemment il a pas eu ce sentiment de rejet.

C'est assez étrange, peut être que ce genre de comportement ( le rejet de l'étranger ) est plus marqué hors de Tokyo et des grandes agglomérations ... difficile à dire.

[K-Lagan]

Citation :

Publié par Genichirou Sanada

Les beaux japonais aussi

T'appelles ça beau ? t'as de drôles de goût ou alors t'es bi-lesbienne ou un truc du genre.
On dirait des femmes sans seins :/

[Ipih]

Citation :

Publié par sinernor

qu'est-ce qui peut attirer le public aujourd'hui vers cette culture?

Ma sensibilisation a la culture nippone commença, y'a presque 20 ans, par l'attrait aux arts martiaux (l'Aïkibudo pour ne pas le citer)

C'est suite a cette pratique que je me suis mis a m'intéresser aux choses de labas pour mieux "m'imprégner".

De la s'en suit une curiosité grandissante pour le japon et c'est de découvertes fascinantes (l'Ikebana ) en expériences "douloureuses" (le Shodô) que mon engouement a grandi.

Forcement, maintenant, vu le déferlement de la mode asiat, j'en partage également certains aspects (Mangas, etc...) avec beaucoup. Mais c'est bien l'Histoire, les Arts et la culture qui me font aimer ce pays.

[G.rey]

Bien le bonjour!

Nouvelle venue ici, je ne pouvais passer outre ce post, étant moi même amoureuse du Japon...

Je pense que chacun a ses raisons, qu'elles soient de type manga, anime, histoire culture... Je ne pense pas qu'il puisse y avoir de "mauvaises raisons" à vouloir découvrir un pays, y voyager et apprendre des choses... Même si à l'origine c'est une raison qui vous parait futile, l'important n'est donc pas le résultat?

Pour ma part je suis étudiante en japonais, j'apprends la langue, j'apprends l'histoire, la culture, l'histoire des sciences... Et je trouve ça très intéressant! Je pense qu'il y a beaucoup de choses que l'on ignore et qu'elles valent la peine d'être apprises. J'ai moi même été bercée dans la culture "manga" et "jeu vidéo" dès mon plus jeune âge, j'ai une bibliothèque manga aussi fournie que celle de la fnac et ça ne fait pas de moi une "kikoo" comme je l'entends souvent... Je lis aussi des romans, des pavés qui me déboîtent l'épaule rien qu'en tournant une page et pourtant... Je crois que le manga permet de rêver, cela met en scène les moeurs japonaises et permet de découvrir une autre culture tout en restant léger, parfois dans le métro on a pas envie de lire Freud, vous comprenez?

Et puis, j'avoue, je suis une Otaku, j'assume totalement... Une Otaku, une geek, une kikoo,et qu'on me prenne pour une idiote m'est bien égal ^^

En revanche, je tiens a corriger certaines choses, ou plutôt dirai-je certain préjugés... Je suis allée un mois au Japon, certes ce n'est pas très long, mais j'ai pu constater que les appartements n'étaient pas si petits, ni si chers, c'est sur que si on veut habiter shibuya, là on doit casquer mais sinon ça reste proche de ce qu'on voit en France...

Par ailleurs, je ne pense pas avoir été "mal vue" en tant qu'étrangère, en aucun cas... Mais j'ai pu constater qu'ils n'étaient pas très secourables, mais envers tout le monde, rien a voir avec étrangers ou pas... Les gens sont très sympathiques mais ne vous proposeront jamais de l'aide...

Mais je suis d'accord pour ce qui est de la condition de la femme là bas, il est vrai que c'est vraiment un problème qu'ils devraient corriger, la galanterie n'est pas leur fort!

Pourtant connaissant moi même des gens qui y travaillent, y vivent et qui n'ont jamais eu de problèmes, oui j'envisage d'y retourner, pour une période un peu plus longue cette fois!

Tout ça pour en venir au fait qu'une passion pour ce pays peut partir de "mégaman" (à 5ans je le concède) et évoluer en l'amour d'un pays, d'un décor, d'une cuisine, d'un mode de vie... Il n'y a pas de mauvaises raisons d'aimer, il n'y a que de mauvaises façons!

Citation :

Publié par sinernor

Je n'arrive pas à m'expliquer en quoi le Japon provoque une telle fascination, est à la mode chez une jeune génération et ce qui pouvait attirer tant de foule dans des expositions à thème?

Club Dorothé, mangas, jeux-vidéos et japonaises en tenue de collégiennes.

Aprés le fan moyen de japoniaiseries prétendra haut et fort que non, c'est le cinéma d'Akira Kurusawa qui l'a attiré vers l'art japonais, mais il se fout un peu de la gueule du monde.

[Cthulhu]

Citation :

Publié par sushinette

Je suis allée un mois au Japon, certes ce n'est pas très long, mais j'ai pu constater que les appartements n'étaient pas si petits, ni si chers, c'est sur que si on veut habiter shibuya, là on doit casquer mais sinon ça reste proche de ce qu'on voit en France...

Par ailleurs, je ne pense pas avoir été "mal vue" en tant qu'étrangère, en aucun cas... Mais j'ai pu constater qu'ils n'étaient pas très secourables, mais envers tout le monde, rien a voir avec étrangers ou pas... Les gens sont très sympathiques mais ne vous proposeront jamais de l'aide...

Mais je suis d'accord pour ce qui est de la condition de la femme là bas, il est vrai que c'est vraiment un problème qu'ils devraient corriger, la galanterie n'est pas leur fort!

Wat !!??

C'est tout le contraire de ce que j'y ai vécu : appartements (de bac+5 ou plus) supra petit et dont les prix montent dans des tarifs de folie (c'est pas shibuya le plus cher, loin de là).
Ultra-aimables envers les étrangers pommés dans 90% des cas (pour le reste ils ont honte de pas pouvoir répondre/être un peu paniqué par le fait de se faire interpeller dans la rue).
Pour le coté mal vue après il suffit de voir comment certains (vieux généralement) préfèrent rester debout plutôt que s'assoir à côté de toi dans les transports en commun.
C'est au manque de galanterie que tu mesure la condition de la femme ? t'as pas vu les minettes de 19 ans avec un sac LV à leurs gauche et un vieux croulant à leurs droite ?
Tof sinon stp.

[Kelem Khâl La'Ri]

Citation :

Publié par Akagi

Ghost in the shell, t'en as pas vu beaucoup mais au moins les deux que t'as vu font parties des œuvres majeur de l'animation japonaise

Ben à vrai dire aucun des deux ne m'a laissé un souvenir mirobolant .

Citation :

Publié par sushinette

c'est sur que si on veut habiter shibuya, là on doit casquer mais sinon ça reste proche de ce qu'on voit en France...

Un de mes amis a un 150/200 m² dans Shibuya, c'est .

Citation :

Mais j'ai pu constater qu'ils n'étaient pas très secourables, mais envers tout le monde, rien a voir avec étrangers ou pas... Les gens sont très sympathiques mais ne vous proposeront jamais de l'aide...

Je n'ai pas eu la même impression, aucun problème lorsque je me suis paumé, sans même demander, j'avais rapidement quelqu'un du cru pour me dépanner. J'ai peut-être eu de la chance .

[Ipih]

Citation :

Publié par Kelem Khâl La'Ri

Ben à vrai dire aucun des deux ne m'a laissé un souvenir mirobolant .

Il te faut voir: Le tombeau des lucioles.

Vraiment :]