[Feeol]

Citation :

Publié par Aloïsius

Mais c'est justement le piège du discours de Sarkozy de faire croire que la gauche et la droite font la même politique et sont conciliables.
.

En fait pour moi tout le noeud du problème se trouve dans cette phrases. Sous couvert de "modernisme" (bin oui les gens le conflit idéologique droite/gauche c'est ringard) en fait on veut faire passer la pilule d'une certaine politique de droite qui ne sert que les intérêts d'un petit nombre........et le plus beau ça marche car c'est "trendy".

La gauche n'est pas toute blanche non plus dans cette affaire, enfin surtout le PS car l'extrème gauche est bien là ou elle doit être à attendre "son" grand soir. Posture qui au finale se révèle très stérile.

Pour ta question Timinou je ne crois pas que l'on puisse parler d'un parti unique, aux mieux c'est un assemblage de tout et rien comme le gvt (que des valets)........un peut comme la politique de monsieur S qui est pratiquée à vue et selon l'humeur du capitaine. Aucune vision claire.......

@Il existe déjà une tentative de parti unique, on l'appelle l'UMPS.

......Et bayrou c'est le sauveur??

[Timinou]

Citation :

Publié par Carminae

Il existe déjà une tentative de parti unique, on l'appelle l'UMPS.

J'ai beau ne pas aimer le PS (ni l'UMP d'ailleurs mdr), sous leur forme actuelle et leurs pensées, il faut être quand même bien aveugle pour ne pas saisir la différence.
Sauf si évidemment on prend les discours de Sarkozy comme parole d'évangile (mais à ce niveau, on peut alors presque confondre Parisot et Besancenot lol)
En matière d'éducation, d'immigration, de société, enfin bref je ne vois pas...

@Xarius :
Lol.

[orime]

Citation :

Publié par Timinou

J'ai beau ne pas aimer le PS (ni l'UMP d'ailleurs mdr), sous leur forme actuelle et leurs pensées, il faut être quand même bien aveugle pour ne pas saisir la différence.

Effectivement, d'un coté on a une bagarre entre éléphants assoiffés de pouvoir, et de l'autre un éléphant assoiffé de pouvoir qui a déjà tué les autres.

Au passage, je n'ai pas bien compris ce que venait faire la mention d'un comité théodule dans ton message initial. Le comité s'appelle vraiment comme ça (j'ai du mal à y croire...) ou tu as juste copicollé un article qui fait cette comparaison sans filer de source ?

Sinon, quand au fond du message, je n'y vois rien de spécialement novateur, créer ou se faire plébisciter par des entités bidons pour simuler une large adhésion est le sport favori des groupes de pouvoir depuis une éternité. Chez nous, à la fac, on a le droit à l'UNEF et associations, par exemple.

[Mystic Machine]

Citation :

Publié par Kazuya Mishima San

Le partie unique dans tout ça? Et bien il me semble bien qu'il gouverne ce territoire depuis plusieurs décennies. Et si ce n'est pas le cas je trouve que ça en a l'air.

Clairement.

On est dirigé depuis des décennies par des bourgeois conseillés par des bourgeois, ou alors un Sarko qui est pas tout a fait un bourgeois mais qui passe ses week end à siroter des cocktails avec le gratin du gratin de la finance et des médias.

Le problème c'est que la gauche n'a de gauche que son nom, il lui manque les couilles d'un Chavez pour prendre de vrais mesures contre ceux qui s'engraissent sur le dos de la masse donc pourquoi pas finalement, ça laissera peut-être de la place pour que nouveaux partis émergent..des partis qui proposent de vrais mesures sociales avant que tout ne pète...

Le libéralisme et le capitalisme ont montrés leur limites et ce n'est que le début et c'est l'énorme majorité des gens qui trinquent, c'est du concret tout ça, il est peut-être temps de penser les choses autrement qu'en terme de gauche vs droite.

[Timinou]

Citation :

Publié par orime

Effectivement, d'un coté on a une bagarre entre éléphants assoiffés de pouvoir, et de l'autre un éléphant assoiffé de pouvoir qui a déjà tué les autres.

Au passage, je n'ai pas bien compris ce que venait faire la mention d'un comité théodule dans ton message initial. Le comité s'appelle vraiment comme ça (j'ai du mal à y croire...) ou tu as juste copicollé un article qui fait cette comparaison sans filer de source ?

Sur la différence entre UMP/PS, je parlais des idées, La conception de la société française selon l'UMP (peu importe les discours de Sarkozy), n'est pas la même que celle du PS, j'ai vraiment besoin d'argumenter?

Pour le comité Théodule, ce n'est pas mon invention :

Citation :

Philippe de Villiers, président du Mouvement pour la France (MPF) pourrait rejoindre, à la rentrée, un comité réunissant l'UMP, le Nouveau Centre d'Hervé Morin, la Gauche moderne de Jean-Marie Bockel et Eric Besson, selon une information révélée par Libération. Une sorte de "méta-UMP", nommé "comité Théodule" et présidé par le maire de Marseille, Jean-Claude Gaudin.

lien

Citation :

Sinon, quand au fond du message, je n'y vois rien de spécialement novateur, créer ou se faire plébisciter par des entités bidons pour simuler une large adhésion est le sport favori des groupes de pouvoir depuis une éternité. Chez nous, à la fac, on a le droit à l'UNEF et associations, par exemple.

Entités bidons?
Il y a quand même certains partis politiques pas si anodins que ça hein...
Puis c'est le fait (va se répéter) de prétendre rassembler (avec des hommes) de la gauche à l'extrême droite qui me gène quand même.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Mystic Machine

Le problème c'est que la gauche n'a de gauche que son nom, il lui manque les couilles d'un Chavez pour prendre de vrais mesures contre ceux qui s'engraissent sur le dos de la masse donc pourquoi pas finalement, ça laissera peut-être de la place pour que nouveaux partis émergent..des partis qui proposent de vrais mesures sociales avant que tout ne pète...

Chavez et son entourage s'engraissent très bien, merci pour eux, la corruption atteint des niveaux hallucinants au Vénézuela. Si tu veux des expérimentations sociales vraiment intéressantes, regarde du côté de Porto Alegre.

[Xarius]

Citation :

Publié par Mystic Machine

Le problème c'est que la gauche n'a de gauche que son nom, il lui manque les couilles d'un Chavez pour prendre de vrais mesures contre ceux qui s'engraissent sur le dos de la masse donc pourquoi pas finalement, ça laissera peut-être de la place pour que nouveaux partis émergent..des partis qui proposent de vrais mesures sociales avant que tout ne pète...

Chavez comme modèle, vraiment?

Et c'est quoi le modèle pour l'UMP, Ahmadinejad?

Citation :

Publié par Aloïsius

Chavez et son entourage s'engraissent très bien, merci pour eux, la corruption atteint des niveaux hallucinants au Vénézuela. Si tu veux des expérimentations sociales vraiment intéressantes, regarde du côté de Porto Alegre.

Juste comme çà en passant, Porto Alegre, c'est au Brésil ce chantre du ... heu socialo-libéralisme qui veut pas dire son nom ?

S'pas une critique hein, mais bon faut pas galvauder les appellations.
Y a aucune vertu sous ce nom.

Y a encore du chemin à faire :/

Bon sinon pour pas faire totalement HS : Restauration de la Monarchie en France, on s'évitera le quinquennal psychodrame.

[Mystic Machine]

Citation :

Publié par Aloïsius

Chavez et son entourage s'engraissent très bien, merci pour eux, la corruption atteint des niveaux hallucinants au Vénézuela. Si tu veux des expérimentations sociales vraiment intéressantes, regarde du côté de Porto Alegre.

La corruption au Venezuela d'après ce que je trouve ici et la a toujours existée, est-ce que tu as de réelles preuves de la corruption de Chavez himself ?

Je me méfie terriblement de tout ce qui se dit contre Chavez, Morales, Zelaya and co...qui en s'attaquants directement a l'impérialisme et aux multinationales se font évidemment des ennemis qui ont les moyens de les traîner dans la boue bien comme il faut.

(j'vais regarder pour Porto Alegre)

[Mystic Machine]

Citation :

Publié par Xarius

Et c'est quoi le modèle pour l'UMP, Ahmadinejad?

Caricature pour caricature, ton modèle doit sans doute être Bush et Rockfeller pour sortir un argument pareil ?

[Mystic Machine]

Quelques contres-infos sur Chavez et qui au passage mettent en évidence la partialité de nos médias concernant le bonhomme :

Concernant le fait que Chavez aurait armé les FARC de Colombie, cette info ayant été relayée par la quasi totalité de nos médias :

http://www.legrandsoir.info/Hugo-Cha...nationaux.html

Concernant le fait que Chavez aurait fait fermé 34 télévisions "s'enfoncant dans la dictature" (info relayée aussi par tout nos médias, du monde au figaro ..)

http://www.legrandsoir.info/Au-Venez...atiser-le.html

http://www.legrandsoir.info/Hugo-Cha...as-prives.html

http://www.acrimed.org/article2639.html


Des choses qu'on oublie de mentionner dans nos médias, les avancées sociales de Chavez , quelques exemples ou témoignages :

http://www.npa2009.org/content/le-ve...C3%A0-la-crise

(d'autres articles sur le site de la NPA)

http://www.michelcollon.info/index.p...cles&Itemid=11

(il y a une conférence de 2 heures sur Chavez sur Dailymotion par Collon qui a écrit un bouquin sur le sujet.)

Chacun choisira ses sources mais je pense que Chavez par ses manières rustres dérange les bourgeois qui nous servent de journalistes et si on ajoute a cela la diabolisation automatique servie par les gros médias US qui sont pour certains des services du gouvernement a part entière et ....son soutien a Ahmadinejad, on a la le cocktail suffisant pour en faire une bête noire.

[orime]

En lisant les articles, Libération qualifie le comité de "comité théodule", le pigiste du monde qui n'a pas du se renseigner sur l'expression l'a repris comme le nom du comité, et le recolle comme ça. Le comité s'appelle en fait "comité de liaison de la majorité présidentielle". Ça paraissait un peu gros aussi.

@ au dessus : Remettre en cause la partialité de nos médias en prenant pour source un site appellé "legrandsoir.info" et se présentant comme un "journal militant d'information alternative, c'est fort quand même.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Irootz

Juste comme çà en passant, Porto Alegre, c'est au Brésil ce chantre du ... heu socialo-libéralisme qui veut pas dire son nom ?

S'pas une critique hein, mais bon faut pas galvauder les appellations.
Y a aucune vertu sous ce nom.

J'ai rien compris.

Je te parle d'une ville (bon, le PT a perdu les élections et donc ça risque de changer...) ou de vraies innovations sociales ont été menées, rien à voir avec l'agitation stérile d'un Chavez. Et pour répondre, non, je n'ai pas moi de preuves de quoi que ce soit. Juste une quasi certitude étant donnée la diversité des sources à ce sujet. Ce n'est pas parce qu'une partie de ses adversaires sont des crapules que lui même est un saint. Il a toujours été un clown, mais il fait de moins en moins rire. Tu m'expliques comment un pays pétrolifère fait pour se retrouver avec des pénuries alimentaire alors que le pétrole est à +70 dollars le baril ?

Citation :

En lisant les articles, Libération qualifie le comité de "comité théodule", le pigiste du monde qui n'a pas du se renseigner sur l'expression l'a repris comme le nom du comité, et le recolle comme ça. Le comité s'appelle en fait "comité de liaison de la majorité présidentielle". Ça paraissait un peu gros aussi.

La honte. Le Monde. ça s'écrit presque pareil.


edit :
http://www.lefigaro.fr/politique/200...s-regions-.php

Citation :

Les relations au sein du comité de la majorité devraient être sereines, puisqu'avant d'officialiser l'entrée de Philippe de Villiers Nicolas Sarkozy l'a encouragé à rencontrer Jean-Marie Bockel et Éric Besson. Avec le premier, l'entente a été immédiate. Le second, en revanche, avait émis des préventions mais, selon un membre du comité de liaison, «Besson et Villiers ont fini par se tomber dans les bras l'un de l'autre». Reste à traduire cette belle entente sur le plan électoral, sans léser les ralliés de la première heure comme le Nouveau Centre, ni les alliés de toujours comme les Radicaux valoisiens.

Un seul slogan : "A la soupe !".
Enfin, rien de surprenant à ce que le ministre des rafles d'enfants et des camps de détentions s'entendent à merveille avec De Villiers.

[Mystic Machine]

Citation :

Publié par Aloïsius

Tu m'expliques comment un pays pétrolifère fait pour se retrouver avec des pénuries alimentaire alors que le pétrole est à +70 dollars le baril ?

Tu dois savoir que Chavez a fait baisser les problèmes de pauvreté et d'accès au soin en partie en utilisant l'argent du pétrole :


http://www.monde-diplomatique.fr/2007/08/RAMONET/15003

Citation :

n’a-t-il pas refondé la nation vénézuélienne sur une base neuve, légitimée par une nouvelle Constitution qui garantit l’implication populaire dans le changement social ? N’a-t-il pas rendu leur dignité de citoyens à quelque cinq millions de marginalisés (dont les indigènes) dépourvus de documents d’identité ? N’a-t-il pas repris en main la compagnie publique Petróleos de Venezuela SA (PDVSA) ? N’a-t-il pas déprivatisé et rendu au service public la principale entreprise de télécommunication du pays ainsi que la compagnie d’électricité de Caracas ? N’a-t-il pas nationalisé les champs pétrolifères de l’Orénoque ? Enfin, n’a-t-il pas consacré une part de la rente pétrolière à acquérir une autonomie effective face aux institutions financières internationales, et une autre au financement de programmes sociaux ?

Trois millions d’hectares de terre ont été distribués aux paysans. Des millions d’adultes et d’enfants ont été alphabétisés. Des milliers de dispensaires médicaux ont été installés dans les quartiers populaires. Des dizaines de milliers de personnes sans ressources, atteintes d’affections oculaires, ont été gratuitement opérées. Les produits alimentaires de base sont subventionnés et proposés aux plus démunis à des prix inférieurs de 42 % à ceux du marché. La durée de travail hebdomadaire est passée de 44 heures à 36 heures, tandis que le salaire minimum montait à 204 euros par mois (le plus élevé d’Amérique latine après le Costa Rica).

Résultats de toutes ces mesures : entre 1999 et 2005, la pauvreté a baissé de 42,8 % à 37,9 % (2), tandis que la population vivant de l’économie informelle chutait de 53 % à 40 %. Ces reculs de la pauvreté ont permis de soutenir fortement la croissance, qui, au cours des trois dernières années, a été en moyenne de 12 %, parmi les plus élevées du monde, stimulée aussi par une consommation qui a progressé de 18 % par an (3).

http://www.npa2009.org/content/venez...-de-socialisme

Citation :

Financés par les pétrodollars, les programmes sociaux «participatifs» sont la pierre angulaire de la politique de Chávez, entre démocratie directe et volonté de contrôle. Reportage à Caracas.

http://www.npa2009.org/content/le-ve...C3%A0-la-crise

**Edit :

D'autres chiffres :

http://www.alterinter.org/article2996.html

Citation :

Grâce à la création du Fonden, un fonds spécial destiné à financer les programmes sociaux, le taux de personnes vivant en dessous du seuil de pauvreté est passé de 20,3% à 9,5% en dix ans. Au niveau de chômage, le taux est passé de 16,6% en 1998 à 7,1% en 2008. L’indice d’inégalité entre riches et pauvres a diminué de 13,7% entre 1998 et 2007. Le nombre de bénéficiaires de pensions de retraite a augmenté de 218,4%. Les dépenses sociales sont passées de 47,9% du budget de l’Etat en 1998 à 59,5% en 2007 (9).

L’universalisation de l’accès à l’éducation élaborée depuis 1998 a eu des résultats exceptionnels. Près de 1,5 millions de Vénézueliens ont appris à lire grâce à la campagne d’alphabétisation, nommée Mission Robinson I. En décembre 2005, l’UNESCO a décrété que l’illettrisme avait été éradiqué au Venezuela. La Mission Robinson II a été lancée afin d’amener l’ensemble de la population à atteindre le niveau du collège. A cela s’ajoutent les Missions Ribas et Sucre qui ont permis à plusieurs dizaines de milliers de jeunes adultes d’entreprendre des études universitaires. En 2007, le Venezuela comptait près de 12,7 millions d’enfants scolarisés sur une population de 26 millions d’habitants. Le nombre d’inscrits n’a cessé d’augmenter depuis l’arrivée de Chávez au pouvoir. En 2001, il était de 6,9 millions ; en 2002, il a atteint le chiffre de 9,5 millions pour se stabiliser à 11,3 millions en 2004. En 2005, il y avait 11,8 millions de scolarisés et 12,1 millions en 2006 (10).

Au niveau de la santé, le Système national public de santé a été créé afin de garantir l’accès gratuit aux soins à tous les Vénézueliens. La Mission Barrio Adentro I a permis de réaliser 300 millions de consultations dans les 4 469 centres médicaux créés depuis 1998. Près de 17 millions de personnes ont ainsi pu être soignées. En 1998, moins de 3 millions de personnes avaient un accès régulier aux soins. Plus de 104 000 vies ont ainsi pu être sauvées. Le taux de mortalité infantile a été réduit à moins de 10 pour mille. Par ailleurs, grâce à l’Opération Miracle lancée par Cuba, qui consiste à opérer gratuitement les Latino-américains pauvres atteints de maladies oculaires, 176 000 Vénézueliens pauvres ont ainsi pu retrouver la vue (11).

Pour éliminer les problèmes de malnutrition, le gouvernement a lancé la Mission Alimentation avec la création de magasins alimentaires dénommés Mercal dont les articles sont subventionnés par l’Etat à hauteur de 30%. Près de 14 000 points de vente ont été installés à travers le pays. La moitié de la population, soit plus de 13 millions de personnes, effectue ses achats dans ces magasins. Par ailleurs, plus de 4 millions d’enfants reçoivent une alimentation gratuite à travers le Programme d’alimentation scolaire. En 1998, ils n’étaient que 250 000 à bénéficier de ce programme. Selon la CEPAL, le Venezuela dispose désormais du troisième taux de malnutrition infantile le plus bas d’Amérique latine derrière Cuba et le Chili (12).

En 1998, 80% des habitants des villes avaient accès à l’eau potable. En 2007, le chiffre a atteint 92% grâce aux énormes investissements réalisés dans ce secteur. Au niveau rural, des efforts ont également été accomplis passant de 55% en 1998 à 71% en 200711. Plus de 6,5 millions de personnes en ont bénéficié. Le Venezuela a ainsi atteint les objectifs du millénaire fixés par l’ONU pour 2015 dans ce domaine dès 2001 (13).

Le salaire minimum mensuel est passé de 118 dollars en 1998 à 154 dollars en 2003, et 192 dollars en 2005. Il est désormais de 286 dollars, le plus élevé du continent latino-américain

[orime]

Mystic Machine, pourrais-tu s'il te plait trouver des sources un peu plus consensuelles ? Non, pasque le NPA qui vante les mérites de l'extrême gauche, c'est un peu comme si on disait que les réformes de notre gouvernement sont novatrices en prenant pour source et en quotant largement le site de l'UMP.

[Mystic Machine]

J'suis bien obligé d'aller chercher en dehors des sentiers battus des infos contradictoire, Chavez est blacklisté au Monde, Figaro ,Express and co...

Sur Zelaya, c'est pareil...une tentative d'explication sur cette diabolisation ici par l'IRIS :

http://www.dailymotion.com/relevance...ur-du-cou_news

[Aloïsius]

Vivivi. C'est ce qui a fait sa popularité. Maintenant, tu m'expliques pourquoi le diplo, fervent défenseur de Chavez s'il en est, s'arrête en 2005 pour un article écrit en 2007, alors que c'est à ce moment que s'envolait le pétrole et donc les revenus de ce régime ?

Je vais te donner un indice : l'inflation a été de 30% en 2008, et les prix de l'alimentaire ont grimpé de 51%.

et pourtant...

Citation :

"J'admets que je dois réduire la vitesse [de la révolution]. Je préfère nous consolider pour reprendre ensuite le rythme" annonçait Hugo Chavez le 6 janvier pendant les trois heures, durée statistiquement très courte, de son "Aló Presidente", le one man show hebdomadaire que doivent diffuser obligatoirement en direct les médias audiovisuels vénézuéliens publics et privés.

Battu le 2 décembre par 50,7% et 51,05% de non au référendum sur les deux blocs de son projet de réforme visant à constitutionnaliser son "socialisme du 21e siècle", Hugo Chavez a invité ses ministres (12 sur 27 ont été remplacés la semaine dernière) à "accepter la réalité" et à garder "les pieds sur terre".

Il a admis qu'en 2007 son administration "a été recalée" ("reprobó") en diverses matières. Il a cité l'inflation, chiffrée officiellement à 22,5% l'an dernier, l'un des taux les plus élevés de la planète et le double de celui escompté. Le lancement le 1er janvier du "bolivar fort", valant 1.000 bolivars antérieurs, s'inscrit officiellement à la fois dans la lutte contre l'inflation et dans la recherche d'un prestige monétaire.

Hugo Chavez a mentionné aussi "la pègre débordante". Avec plus de 12.000 homicides par an, la criminalité est en effet l'une des principales préoccupations des 27 millions de Vénézuéliens. Le taux d'homicides à Caracas détient le record d'Amérique latine. Il est près de cinq fois plus élevé qu'à Bogota, capitale de la Colombie voisine.

Depuis, il a au contraire accéléré la "révolution socialiste"... Que l'inflation, la criminalité et la corruption s'efforcent de rattraper. C'est dommage, pour une fois qu'il y avait un gouvernement de gauche radicale pas trop mal intentionné, ça vire au vinaigre au bout de quelques années...

[Seito]

Chavez est une personne qui en dehors de tout ses arguments politiques et de ses actes a une vrai présence et un certain Charisme.

Un peu comme pouvait l'avoir Chirac (ça va crier) ou certains de nos anciens hommes politiques (comparé les débats télévisé d'y a 20 ans à ceux de maintenant, la différence est flagrante).

Concernant les actions de Chavez, il faut le dire, il a beaucoup fait pour les pauvres de son pays (à savoir la majorité du pays) et il a beaucoup fait perdre aux interêts étranger et aux riches du pays.

Concernant justement le pétrole avant son arrivé a la tête du pays, c'était des compagnie étrangére qui exploitaient les ressources du pays en reverssant une partie au pays (comme Total et beaucoup d'autres compagnies pétrolières continue à le faire partout dans le monde).
A son arrivé à la tête du pays il c'est attaqué justement à la prise de controle des ressources du pays, à savoir le pétrole essentiellement et c'est cette manne financière qu'il a utilisé pour améliorer le niveau de vie et de santé des plus pauvres.

Est il quelqu'un de parfait? non, aucun homme politique ne l'est.
Mais il a quand même améliorer la vie de ses concitoyens qui en avaient le plus besoin et il est très impliqué dans la politique de la région (en Amérique du Sud)

Citation :

Posté par orime
Mystic Machine, pourrais-tu s'il te plait trouver des sources un peu plus consensuelles ? Non, pasque le NPA qui vante les mérites de l'extrême gauche, c'est un peu comme si on disait que les réformes de notre gouvernement sont novatrices en prenant pour source et en quotant largement le site de l'UMP.

http://risal.collectifs.net/spip.php?article981

[inirenec]

Citation :

Publié par Timinou

Tu commences à flatter l'extrême droite, puis tu deviens dépendant de ses idées...

D'où l'importance de TOUJOURS contrôler les projets de loi du gouvernement, ce qu'a magnifiquement fait le conseil constitutionnel. Ce n'est pas parce que l'on ignore l'extrême droite, qu'elle n'existe pas.

Citation :

Publié par orime

Mystic Machine, pourrais-tu s'il te plait trouver des sources un peu plus consensuelles ? Non, pasque le NPA qui vante les mérites de l'extrême gauche, c'est un peu comme si on disait que les réformes de notre gouvernement sont novatrices en prenant pour source et en quotant largement le site de l'UMP.

Agree. On sait bien que le NPA est en désaccord avec l'UMP et qu'ils aiment Chavez, on apprend rien la.

Citation :

Publié par Aloisius

Enfin, rien de surprenant à ce que le ministre des rafles d'enfants et des camps de détentions s'entendent à merveille avec De Villiers.

Rafles d'enfants, camps de détention...c'est vrai que le point Godwin est trop présent à mon goût dans ces débats. Il y a des immigrés clandestins, tout le monde est d'accord pour une immigration au cas par cas, alors que fait on de ceux que l'on ne désire pas sur le territoire ? On les renvoit chez eux (sauf si cela met en danger leur vie), franchement ca se fait dans toute l'Europe, aux US..euh...en fait ca se fait partout dans le monde.

[Timinou]

Citation :

Publié par inirenec

D'où l'importance de TOUJOURS contrôler les projets de loi du gouvernement, ce qu'a magnifiquement fait le conseil constitutionnel. Ce n'est pas parce que l'on ignore l'extrême droite, qu'elle n'existe pas.

Le Conseil Constitutionnel sert essentiellement à vérifier la conformité des lois vis à vis de notre Constitution, lorsqu'il est saisi.Ca ne signifie pas qu'une loi non censurée par le CC est une bonne loi hein...
Je n'ai jamais dit non plus qu'il fallait ignorer l'extrême droite, entre ignorer et s'allier, reprendre certaines de ses idées, il y a un fossé.

[Le Monstre]

Citation :

Publié par orime

Mystic Machine, pourrais-tu s'il te plait trouver des sources un peu plus consensuelles ? Non, pasque le NPA qui vante les mérites de l'extrême gauche, c'est un peu comme si on disait que les réformes de notre gouvernement sont novatrices en prenant pour source et en quotant largement le site de l'UMP.

J'aime comme tu balaies d'un revers de la main les 2 articles signés Acrimed et Monde Diplomatique. Et souhaiter des sources consensuelles ? Mais ça n'as aucun intérêt ! Des sources fiables ou objectives oui, consensuelles, ça revient à demander des communiqués gouvernementaux.

Je n'en suis pas moins d'accord avec toi sur l'objectivité d'un article tiré du site du NPA.

Sinon, j'aime beaucoup la bourde du Monde, ça montre la qualité du journalisme actuel. Et dire que ma première réaction à été de Googler "comité Théodule" et j'étais mort de rire.

Pour le parti unique, bien évidemment contre, tout comme le système bipartite à l'américaine, ou les petits partis n'ont même pas droit de cité. On sait pertinemment que les chances d'accès au pouvoir de ces petits partis sont infimes, mais ils expriment l'opinion d'une frange de la population, et puis, ça a mené à la gauche plurielle, dont le bilan est à mes yeux largement positif.

Citation :

Rafles d'enfants, camps de détention...c'est vrai que le point Godwin est trop présent à mon goût dans ces débats. Il y a des immigrés clandestins, tout le monde est d'accord pour une immigration au cas par cas, alors que fait on de ceux que l'on ne désire pas sur le territoire ? On les renvoit chez eux (sauf si cela met en danger leur vie), franchement ca se fait dans toute l'Europe, aux US..euh...en fait ca se fait partout dans le monde.

Déjà, ça ne se fait pas partout, les camps de rétention n'existent pas dans tous les pays, et les mineurs sont très souvent protégés. Mais nous, on a un socialiste qui s'occupe de ça, on a de la chance . Ensuite tout le monde est d'accord pour une immigration au cas par cas : non, pas moi déjà. Et donc quand un truc se fait dans toute l'Europe et les US c'est bien ? Dans ce cas là, l'homosexualité est illégale dans tout le Moyen Orient, on devrait faire pareil. Et lapider les femmes aussi !

Ce qu'il faut pas entendre comme arguments à la con quand même.

[Voluptificus]

N'oublions pas qu'au sortir de la guerre de 39-45 beaucoup resistants et bien des francais pensaient que la politique des partis etait finie et qu'apres tant d'horreurs un consensus allait se dessiner.

Bah non.

C'est pourquoi j'aime bien les projets de Sarkozy.
Ceux d'Olivier Besancenot aussi car, bien que je ne partage pas sa vision de la societe, je crois qu'il faut une opposition pleine d'idees pour enrichir le debat.

Je trouve le titre donne par l'OP un peu troll (sans offense ) car il y aura toujours des contestations, on est bien des francais non ?
Quant a integrer le FN c'est proprement impossible ce qui n'empeche pas ses electeurs de voter UMP a l'occasion.

[xezbeth]

Citation :

Publié par Mystic Machine

...

Et que penses-tu :
- du muselage de l'opposition, des menaces de mort à leur encontre ?
- des interdictions de diffusion des journaux et TV critiques envers Chavez ?
- de la propagande bolivarienne constante, notamment répandue via les écoles crées dans les quartiers pauvres ?
- du protectionnisme extrême qui interdit aux Venezueliens l'accès à certains produits ? Et leur interdit même de dépasser un plafond de dépense quand ils voyagent à l'étranger ?
- de sa modification de la constitution qui lui permet d'être réélu à vie ?
- de la corruption toujours aussi présente, notamment celle de la police ?

On pourrait continuer la liste longtemps. Mais déjà là, on a toutes les bases nécessaires à la construction d'un belle dictature communiste à l'ancienne. Avec en plus des fonds énormes pour la financer.

Je connais pas mal de Venezueliens (ma copine est née là-bas) qui vivent la chose de l'intérieur, et franchement ils sont loin d'être aussi enthousiastes que les anticapitalistes d'ici...

[inirenec]

Citation :

Publié par Le Monstre

Ce qu'il faut pas entendre comme arguments à la con quand même.

Quand je dis que tout le monde est d'accord ca veut dire la majorité de la population à gauche et à droite. Que toi tu ne sois pas d'accord ca te regarde mais vu que l'on est en démocratie, on applique cette politique. Légaliser tout le monde pour qu'ensuite ils vivent sous les ponts c'est vachement mieux, c'est sur

Ah et puis au fait c'est illégal d'entrer clandestinement sur le territoire, tu peux essayer dans un autre pays si tu veux, je te souhaite bien du courage.

Sinon je vais passer sur ton insulte, ca me permet juste de savoir avec qui il faut débattre...ou pas.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par inirenec

Quand je dis que tout le monde est d'accord ca veut dire la majorité de la population à gauche et à droite. Que toi tu ne sois pas d'accord ca te regarde mais vu que l'on est en démocratie, on applique cette politique. Légaliser tout le monde pour qu'ensuite ils vivent sous les ponts c'est vachement mieux, c'est sur :o

Ah et puis au fait c'est illégal d'entrer clandestinement sur le territoire, tu peux essayer dans un autre pays si tu veux, je te souhaite bien du courage.

Tu peux entrer légalement sur le territoire et te retrouver sans-papier par la suite sans avoir rien fait d'illégal. Tu peux être arrivé en France légalement pour tes études, être tombé amoureux, avoir eu des enfants, t'être marié, on peut quand même vouloir d'expulser. Tu peux être né en France et avoir moins de 5 ans, on peut vouloir te mettre en prison dans des conditions sordides et t'expulser. Tu peux être en danger de mort dans ton pays, et contrairement aux conneries du "sauf blabla" dont tu nous a gratifié, on peut t'expulser, après t'avoir traiter plus mal encore qu'un criminel et bien que tu ai suivi toutes les formalités administratives.

Pour le reste, si tu n'es pas d'accord avec le terme "camp de détention" peut-être préfères-tu "camps de rétention". Et si tu n'es pas d'accord avec "rafle d'enfants", je te laisse le choix avec "chasse aux enfants". Le site d'éducation sans frontière sont remplies d'histoires révoltantes de ce style. Et je ne parle pas des conjoints français pourchassé par la "justice" pour être tombés amoureux d'un(e) étranger(e) et avoir vécu en couple avec lui au nom du délit de solidarité... Tu parles de Godwin ? Tu as bien raison : ces lois scélérates ont un sale parfum de lois de pureté raciale.
Enfin, grâce à toi et aux gens comme toi, cette famille vivant depuis 10 ans en France (et dont la fille est née et scolarisée ici) est actuellement en prison, avec toutes sortes de magouilles administratives pour les y maintenir (légalement, ils ne sont certainement pas expulsables : on accélère donc l'expulsion de la fille et de la mère pour empêcher la justice administrative d'avoir le temps de trancher).

Bref, la gauche "progressiste" du ministre Besson, elle a un sale parfum d'égout d'extrême droite et elle foule au pied toutes les considérations élémentaires d'humanité et de loyauté.