[Nova Stella]

Salut, Jol.

Je viens prendre l'avis de vétérans et de pilotes connaissant la vie en LowSec.

Notre corporation, l'Escadron Pulsar, est né il y a environ un mois. Nous sommes une bonne trentaine, nous évoluons en Empire et nous sommes, pour la plupart, des joueurs débutants (entre 2 et 4 millions de SP, disons). Motivés, ambitieux, évoluant dans une excellente ambiance, et l'envie d'aller loin dans le jeu.

Nous souhaitons faire du PVP, et découvrir tous les aspects de EVE. Et nous nous interrogeons aujourd'hui sur la pertinence de descendre maintenant en lowsec, ou plus tard, dans quelques mois.

Nous sommes assez partagés, d'où mon passage ici pour recueillir les avis de joueurs vétérans.

Certains d'entre nous pensent qu'il faut d'abord se préparer en Empire - missionner, s'équiper, se skiller. Et ensuite, dans quelques mois, descendre en lowsec avec une flotte cohérente. La politique du risque calculé, disons.

D'autres, plus impatients, pensent qu'il faut jeter bébé à l'eau pour qu'il apprenne à nager. Ceux-là voudraient descendre dès maintenant en lowsec. Prendre des coups, se former sur le tas, se structurer dans l'urgence. La politique de la nécessité comme moteur.

Qu'en pensez-vous ? Avez-vous un avis sur ce sujet ? Eventuellement un secteur lowsec actif à nous conseiller, pour demain ou dans quelques temps ?

Merci par avance. J'espère que vos avis éclairés donneront matière à notre débat interne.

Bon jeu à tous : )

[Angelinou]

quel genre de pvp envisagez-vous de pratiquer ?
avez-vous des lead d'expérience ?

[Zzabur]

Tout dépend de ce que vous voulez y faire, si c'est pour le FW, pourquoi déménager en low sec immédiatement? Vous pouvez très bien louer un office en bordure de low sec FW, ca fait une base arrière ou vous etes a peu près surs de pas vous faire camper.

Sinon pour vous engager, c'est surtout un problème de motivation, si vous etes chauds, allez y maintenant, surtout que rien ne vous empeche d'alterner avec des missions ou autre activités pour vous renflouer.

[vabroi]

coupez la poire en deux : déménagez dans une station à 1 saut d'un low-sec.

L'intérêt de descendre vite en low sec est d'amener les gens à ne pas s'attacher à leurs ships et leurs clones. L'inconvénient est que si vous êtes relativement bons en pvp, certains pourraient y être bloqués (le security status remontant par le ratting, et les rats du low sec sont des BS)

[niahoo]

Hello All,

Zzabur, après notre petite discussion l'autre soir, j'étais super motivé pour le FW.

Mais maintenant beaucoup de nos membres ne veulent plus à cuase des standings, ou parce qu'ils veulent attendre d'avoir le ship de fleet plus 3 ans de skills avant de se lancer en gros.. Donc le FW ce sera pas pour nous pour le moment.

Donc on pensait plutôt vivre en lowsec.

Attention, avis tout à fait partial : C'est un peu un désaccord entre ceux qui veulent devenir des bourgeois de l'espace, superFittés et bien skillés, contre ceux qui veulent plus le côté "on habite sur une planète pourrie, ici c'est la jungle tu vois, allez viens on va chasser des pirates, mais avant on passe au McStar se faire un bon McMatar (avec de vrais morceaux d'esclave (c) )"

La première me plaît plus, mais beaucoup préfèrent PvE tranquille pour le moment

Le problème est donc justement la motivation. Ce qu'on veut pratiquer comme pvp, je ne sais pas trop, car beaucoup n'y connaissent rien, moi y compris, mais il me semble qu'on est pas mal à être attirés par les petits engagements, les traques/embuscades/défense de convois. pas vraiment pour les fleet 500 vs 500 quoi..

Et enfin nous n'avons aucun lead d'expérience, et d'ailleurs nous n'en voulons pas au cours de l'action. (je sais ça peut paraître bête, mais nous avons choisi de nous auto-laisser dans la merde pour apprendre par nous-même, n'étant pas pressés d'être au top mais avides d'expériences)


edit : Vabroi, non, nous sommes très mauvais. Mais pourquoi serions-nous bloqués ? remarque si les rares membres refusent de ramener leur bs en low, on aura du mal à dérater les belt, c'est ce à quoi tu pensais ?

[Dimdam]

Le problème du pvp en low sec pour les débutants (hors FW), c'est qu'il faut pouvoir bien tanker les sentry, donc on est forcement obligé de sortir du gros.
Le FW ou le 0.0 est bien plus adapté de ce coté là.

Pour ratter, un bc moyennement fitté suffit tout a fait

[Nova Stella]

Nous concevons le pvp plutôt comme un ajout à l'environnement, en fait. Etre obligé de faire attention où qu'on soit, quoi qu'on fasse.

Monter une opération de minage en lowsec, ça doit être un peu plus fun qu'en Empire, où le seul risque est de se faire voler sa cargaison... Etre obligé de prévoir une escorte pour le moindre transport, risquer de rencontrer des adversaires agressifs à chaque gate, voilà qui nous semble ajouter du piment au jeu.

En Empire, on missionne, on gagne des isks, on achète un plus gros vaisseau quand les skills le permettent... Pas très fun. Un de nos camarades fait remarquer assez justement que ça ressemble à n'importe quel mmorpg...

Nous ne comptons pas faire de PVP agressif (de type pirate, par ex), mais plutôt évoluer dans un environnement à risque. Pimenter le jeu. Voilà notre conception de l'aspect pvp d'Eve.

Un BC suffirait pour chasser les rats des belts ? Voilà qui n'est pas bien difficile. En septembre, la plupart de nos pilotes orientés combats devraient être capables de monter dans un BC moyennement fitté.

Sur ces points, nous sommes à peu près tous d'accord. Le point de divergence, c'est "quand".

Est-ce qu'y aller maintenant, jeunes pilotes avec leur brevet en poche est suicidaire ? Est-ce que ça risque d'être tellement frustrant qu'on ne va pas y trouver le moindre plaisir ? Ou est-ce que ça nous coutera juste un peu d'ISKs et quelques déconvenues ?

[Angelinou]

Ma question : pirate ou anti-pirate ?

Le fw est bien adapté pour les débutants. Tu peux faire du pvp pas chère. Par contre tu n'es jamais tranquille. Ce qui n'est pas en accord avec certains de vos membres qui veulent faire du missionnage tranquillou.

Le 0.0 je suis pas certains pour vous. Il existe mille et une règle qui s'apprenne en plus de l'apprentissage du pvp. Pour débuter, ca fait beaucoup à assimiler : certains pourraient décrocher. Si vous avez des corpos amis en 0.0 alors ca peut être une aubaine si ils ont un territoire sécurisé (ou à peu près ^^).

Le plus adéquate me semble, comme d'autre ont dit plus haut, vivre en high sec et partir en expédition en low. Cela vous permet de faire des sous très sereinement et de faire des opé expéditionnaires en low armé et préparé. En cas de soucis, hop rentré au bercail pépère. Vous pourrez apprendre le pvp sereinement (j'ai débuter quasi de cette manière). C'est un apprentissage en douceur et une monter en puissance car petit à petit vous apprenez en expérience, en skill et vous sortez de mieux en mieux fitté. Une fois rodé et organisé, la vie en low sec ne sera qu'une petit étape d'adaptation sans réel difficulté (ou presque).

Pour le lead, j'espère avoir mal compris. De mon point de vue, cela se tourne vers des pilotes avec au moins une petite expérience en pvp en groupe. Il vous faut des pilotes qui prennent en main les opérations de pvp. C'est vitale. Il ne faut pas que chacun arrive sur un lieu d'engagement et face du solo. Car un groupe même taille même niveau vous donnerai une déculotté sévére avec une seule main si ils sont organisés. Les leads, c'est celui qui dirige un groupe dans une sortie. Par forcément le même chaque soir, mais au moins un qui soit écouter de tous pour mener à bien vos engagements.

[Zzabur]

Le problème est que le low sec cumule les inconvénients des zones dangereuses comme le 0.0 et de l'Empire. Le 0.0 sera plus "safe" pour une installation, tout simplement parce qu'une fois qu'on est chez soi, on ne risque plus grand chose (en admettant que vous vous installez avec la bénédiction de l'occupant), alors qu'en low sec, il y a toujours du transit, et donc bien plus de pirates qu'en 0.0 ou les convois sont soit hyper sécurisés soit inexistants.

Par exemple, l'operation de minage en low sec, ce n'est vraiment pas un bon plan (à mon avis), les ores sont presque les mêmes qu'en Empire, par contre, vous pouvez etre surs de voir debouler une armada dans l'heure ou vous avez installé vos barges. Alors tu va me dire, oui mais on va leur mettre une escorte, moi je veux bien, mais si vous mobilisez 10 personnes pour une barge qui mine, les profits risquent de pas etre gros.

Bref, à moins que vous ne soyez versés dans la piraterie, il y a peu d'avantages a vous installer en low sec. Si vous cherchez du pvp en FW, partez roamer en low sec, mais gardez vous une base en hi sec, eventuellement prenez une base a la frontière (à la bordure, d'un coté ou de l'autre) qui vous servira de point de depart quand vous partez roamer.

Si vous souhaitez vous installer de facon permanente en milieu hostile, je vous conseillerais plutot de lorgner vers le 0.0, vous aurez bien plus d'avantages par rapport aux risques que vous prenez.

[Nova Stella]

Dans cette perspective, Ange, su je te comprends bien, on pourrait choisir une station en lisière de lowsec, et faire des expédition à partir de cette base, c'est ça ? Ce pourrait être un bon compromis, en effet.

Pour le lead, oui, bien sûr, nous partageons ton point de vue. Chaque sortie sera dirigée par un fleet leader et nous nous appliquerons à élaborer des stratégies de groupe. Même si aucun d'entre nous n'a d'expérience approfondie du pvp, nous avons bien conscience de l'importance d'être organisés.

[Angelinou]

pour commencer, attendre la rentrée peut être pas mal.

cela vous fera pas mal de skill en plus. Vous devriez prévoir les vso à engager à la rentrée et orienté vos skills en conséquences pour rendre le fitting plus efficace.

Pour débuter, du croiseur T1 avec tackleur, ca fait un bon petit gang pas chère et efficace dans une certaine mesure.

Pour les belts, si vous êtes en groupe, plusieurs croiseurs ensemble suffisent largement. Solo le bc est plus adapté. Mais bon le bc, ca se fait pod facilement par les pirates. L'AS est plus sûr, mais requiert un certain nombre de skills.
Le gang croiseur fitté longue portée ou porte drone, c'est l'idéal. Efficace, rapide et peu risqué face à un bs npc. A plusieurs !

[chichi lo]

je vous envie un peu, le pvp c'est un peu un rêve quand on est mineuse/missioneuse

mais à mon avis, mieux vaut se jeter dans le bain des le départ

trouvez vous de bons agents pour financer vos pertes, et quand vous aurez tous quelques ships d'avance (fités et tout), lancez vous

les tièdes partiront, et il restera un groupe soudé, de membres ayant fais leur preuves et ayant confiance les uns dans les autres

une frégate t1 toute seule, ça ne fais peur à personne, mais un groupe bien joué peux faire pas mal de dégâts

un point par tête, un web en plus pour ceux qui peuvent, un peu de damp, un peu d' ecm, un peu de drones, très vite la cible sera saturée

rajoutez quelques croiseurs t1 pour casser le tank adverse, ou lancez une pluie de drones (vexor ou son équivalent amar), et vous devriez même pouvoir casser du bs isolé (méfiez vous des bs smartbomb quand même, les drones n'aiment pas trop )

pensez juste que deux bonnes frégates valent mieux qu'un bs pour le pvp, elles peuvent tacler deux cibles, échapper longtemps aux tirs des tourelles, liquider les drones (une fois web, ils sont foutus, essayez pour voir),

et ne coûtent presque rien à remplacer

surtout si vous récuperez du matos sur vos victimes, en général, ceux qui pévépètent avec des ships hors de prix ont des modules hors de prix aussi


en tout cas, bonne chance, tant que vous ne tomberez pas dans la basse piraterie

[Drakc]

Faites gaffes aux sentry au gates en frigs quand meme, sinon vous allez instapop, le mieux c'est de s'arranger pour que votre adversaire agro.

[Afaifizz]

Mon avis :

Lancez vous !
C'est en forgeant bla bla , au pire commencé par vous installé a proximité du low sec .
Puis dans quelques mois(semaines) quand vous aurez des reins solides allez vivre dedans , un bon bc bien fitté c'est quand même pas très long a skillé et niveau tarif/utilité en low sec c'est un must.
En effet c'est dans pas mal de cas très proche d'un HAS et certains sont vraiment bourrin (harbinger pulse) , polyvalent (hurricane) ou de vrai brique (drake).
Avec quelques cruiser d'e-war un peu tanker comme un BB ou un arbitrator et des tackleur "moyen" genre omen ou thorax , ca fait un gang polyvalent pas trop cher , ni gourmand en skill.
Honnetement en T1 il y a quand même de quoi s'amusé en gang , surtout si vous avez du pvp quasiment devant la porte. C'est en effet nettement mieux pour revenir après un podage où pour sortir un peu plus gros si la situation s'y prête.
Enfin bref , allez y , ca sert a rien de se posé 50 questions , y a pas de raison (enfin si mais bon ).

[Aito]

De ma maigre expérience, s'installer en 0.0 sans être autonome au niveau de la logistics (être capable de faire passer des ships, des mods, des munitions...) peut devenir compliqué.

Perso je ne le referai plus, c'est trop pénible de faire le siège des pilotes de JF, qui ont souvent d'autres choses à faire.


Sinon je ne peux que vous conseiller d'aller faire des tours régulièrement dans le low, même en freg. Oui c'est pas facile, oui les sentries sont un problème, oui la plupart du temps tu tomberas sur plus gros que toi.
Bref oui tu perdras plus de ships que tu en descendras, mais :

1. Ca ne coute 'rien' en isk
Chaque freg < 5 mil (avec les qq mods T2)

2. Ca permet de se faire de l'expérience, en voyant avec quoi les autres volent, comment se passe les engagements...

3. C'est aussi hyper fun de courir avec 1 gros vilain au cul qui veux te dessouder
et perso quand je m'en sors je suis aussi content que si je l'avais descendu en flamme

4. Tu peux rester en empire pour faire des mimi et engranger les isk

Tu verras aussi que le pvp ca dépend énormément des circonstances. C'est loin d'être le plus poilu dans le plus gros ship qui gagne à tous les coups (même si ca aide ).



My 0.02 isk

Bon courage

Aito

[niahoo]

Avec un membre je suis parti missionner là bas pour commencer. c'est vrai que l'ambiance est plus sympa (sûrement aussi car on a profité de l'occasion pour revenir dans nos contrées minmatar ancestrales ou on se sent si bien). La région à l'air plutôt calme et j'ai été surpris de voir beaucoup de joueurs de moins d'un mois la bas ! (peut-être des alt ?)

Enfin ça s'annonce tranquille, et ce n'est pas loin de notre base de départ . On regrette juste que le seul pirate du coin ne nous ait pas pourchassés ^^.
Je me suis rendu compte que ça restait en empire finalement, donc on est plutôt peinards niveau missions si on se fait un minimum discret, et d'un autre côté ça laisse la place à du pvp quand les esprits s'échauffent.

J'aime bien.

[Farel]

Citation :

Publié par Angelinou

Le fw est bien adapté pour les débutants. Tu peux faire du pvp pas chère. Par contre tu n'es jamais tranquille. Ce qui n'est pas en accord avec certains de vos membres qui veulent faire du missionnage tranquillou.

Je n'ai jamais été emmerdé en hi sec en étant engagé dans la FW, personnellement. Au pire, sur les bordures du low sec FW, mais rien de pire. Tu peux missionner tranquille. Le seul truc qui peut éventuellement s'avérer dangereux (et encore, tellement c'est rare...), c'est l'afk autopilot ou les indus sans buffer shield / WCS quand un kamikaze rentre dans ton hi-sec et commence à ninja tous les trucs pas trop solides qui lui tombent sur la main avant que les navies répliquent.

[Nicofromkra]

Oho !


Comme je vous le disais hier sur votre chan... le seul 'soucis' potentiel que je vois est pour le trade, et l'accès à certains hub.

[niahoo]

Nous allons abandonner l'idée du FW pour le moment, car certains on peur de se faire poutrer en highsec, même si comme vous dites, les risques sont très faibles. On attend de voir aussi comment se procurer les objets LP par contrat et sur le marché, voir la différence de prix etc.. Et on attend aussi le choix des factions et missions de beaucoup de nos membres avant de se positionner géopolitiquement.

[evilice]

Hello

Si vous voulez un conseil qui me semble "honnête" à la lecture de vos caractéristiques de corpo , je dirai :

1) Comme proposé au dessus >>> attendre la rentrée avant de choisir MAIS optimiser le mois d'août dans ce but.

vos soucis actuels
a) Vous n'avez aucun leader d'expérience dans le PVP
b) Vous n'avez aucune connaissance du type de "fleet type" de base à avoir absolument
c) Vous n'avez aucune connaissance sur les différents fits en fonction des circonstances
d) Peut être vos troupes sont dispersées ?

Vos avantages

a) Grosse envie d'apprendre
b) Très symaptiques à la communauté JOL

bilan = mon conseil :

Une ou deux personnes de votre corpo "libre" au mois d'août pourrait très bien demander à être " initiée" par quelques membres de la communauté JOL et en tant d'invités "vivre" en pratique quelques "run pvp". ( le micro casque aide beaucoup pour ensuite un debriefing d'explication sur les choix des ordres tactiques)

Cela vous permetrrait ensuite à la rentrée d'avoir des exemples de fit pour VSO"tacler" ,ou autre , et au moins à certains de chez vous d'éviter les plus "grosses erreurs tactiques"

voilou

[niahoo]

bah si quelqu'un veut bien m'emmener, ça me ferait bien plaisir.

Pour l'instant on est quand même en train de coloniser une petite station en 0.1, histoire de voir comment ça se passe là bas. Mais une grosse partie de la corpo à choisi de "rester" en highsec. Du coup, on n'a plus vraiment de choix à faire, on se base sur deux pôles pas trop éloignés pour pouvoir se rejoindre rapidement. peu de membres au final se sentent prêts à se lancer.

On s'est fait des copains sur place et c'est pas trop fréquenté donc ça va. pis au pire, se faire poder ça m'a jamais vraiment dérangé. (bon moi j'ai pas d'implants.. enfin plus)


on vous remercie tous pour vos réponses, là on va voir comment forcer les barrages. par contre, quelqu'un s'est fait avoir par un Warp Field Disruption en 0.4. Apparement ce serait un type de bubulle comme celles des interdictors ? enfin ça fait pareil en tout cas, or il me semblait que ça se trouvait uniquement en 0.0.

[zurtan]

Citation :

Publié par niahoo

on vous remercie tous pour vos réponses, là on va voir comment forcer les barrages. par contre, quelqu'un s'est fait avoir par un Warp Field Disruption en 0.4. Apparement ce serait un type de bubulle comme celles des interdictors ? enfin ça fait pareil en tout cas, or il me semblait que ça se trouvait uniquement en 0.0.

Module de scramble du Heavy Interdictor. Sans script, il crée une bulle d'interdiction (uniquement en 0.0), avec script ça fait un disruptor de force infini (donc les WCS ne fonctionne pas). Parfois lors de l'utilisation avec script on vois la bulle, mais c'est un bug graphique, il n'y à réellement de bulle qu'en 0.0.

[niahoo]

Ok je vois, avec le script il fonctionne à la manière d'un scrambler classique et donc utilisable en low.

merci

[shamael / JR]

Citation :

Publié par niahoo

bah si quelqu'un veut bien m'emmener, ça me ferait bien plaisir.

Vous tournez par ou ? Quelles sont vos horaires ? Combien seraient motivé pour chasser ? Vous préférez le gros gang ou le petit roaming ? Le piratage vous gènes ?
En ce moment on forme une ou deux personne au PVP en petit gang et en low sec. Si vous voulez, on peut vous entrainer un poil avec nous. On attaque un peu tout et on se fait chasser très souvent par du gros : )
Bref, de l'adrénaline !
Tiens moi au courant au cas ou...

[niahoo]

tu peux m'envoyer un eve mail ? pseudo niahoo. sinon dis moi ton pseudo je te contacterai.

pour le piratage il faut voir, si c'est assez loin de chez nous ça me dérange pas plus que ça , mais j'aimerais pas qu'on se fache d'emblée avec les voisins.