[Marnot]

Pourtant doudou c'est un vrai débat. Sachant que nos amis terroristes s'appuie bien sûr le livre. Alors bien sûr on peu esquiver pour pas blesser une partie de la population voir interdire tout débat.. . Allez en attente du prochain attentat!

[Silgar]

Le but n'est pas d'interdire le débat, mais ce fil de discussion a un sujet (et un seul) : les attentats en France et en Europe.

En plus l'Agora a déjà suffisamment de fils de discussion sur la religion, par exemples :
https://forums.jeuxonline.info/showthread.php?t=1284978
https://forums.jeuxonline.info/showthread.php?t=1335916
https://forums.jeuxonline.info/showthread.php?t=1357959

[Colsk]

Citation :

Publié par Henri Deveau

Merci pour toutes ces précisions sans rapport avec le sujet.

Donc ce dessin est de l'humour et on pourra maintenant faire de l'humour en amalgamant les musulmans dans leur intégralité à des terroristes. Chacun rit de ce qu'il veut mon cher Aloïsus. Moi ça ne me fait pas rire.

Cela ne te fait pas rire ok pas de souci. Tu ne le comprends pas ok. Tu penses que c'est déplacé ok. Tu penses que c'est contre productif ok.

Maintenant si tu pouvais éviter d'interpréter le dessin de manière outrancière pour lui faire dire des choses qu'il ne dit pas, cela serait encore mieux.

[Njuk]

Encore un déséquilibré en action :

http://www.20minutes.fr/lyon/2120427...e-desequilibre

C'est fou le nombre de timbrés qui dégoupillent quand ils voient des militaires... Pas un attentat donc, à priori il voulait juste se faire tirer dessus pour se suicider....

Message supprimé par son auteur.

[Barbebrune]

Citation :

Publié par Njuk

C'est fou le nombre de timbrés qui dégoupillent quand ils voient des militaires... Pas un attentat donc, à priori il voulait juste se faire tirer dessus pour se suicider....

Peut-être aussi que le moindre incident du genre est repris par la presse nationale quand ça n'était pas le cas avant les attentats.
Techniquement dans ce que tu link, il ne s'est rien passé.

Citation :

Publié par Colsk

Cela ne te fait pas rire ok pas de souci. Tu ne le comprends pas ok. Tu penses que c'est déplacé ok. Tu penses que c'est contre productif ok.

Maintenant si tu pouvais éviter d'interpréter le dessin de manière outrancière pour lui faire dire des choses qu'il ne dit pas, cela serait encore mieux.

Pour une fois c'est demandé si poliment que j'ai envie de te faire plaisir. Pourrais-tu m'indiquer ou je me trompe et ce que je surinterprète s'il te plait?

[Sterling Archer]

Citation :

Publié par Aloïsius

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/20...rlie-hebdo.php

Je pense que ça va leur faire tout drôle aux dessinateurs de Charlie d'apprendre qu'ils sont "très dangereux" selon Le Foll.

L'édito est également sans concession.

[L'Hermione]

Citation :

Publié par Henri Deveau

Ravi d'apprendre que l'islam a tué ces gens.

Sourate 4 verset 89
Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur.

L'islam n'est pas compatible avec les valeurs "Liberté, Égalité, Fraternité".

Liberté : Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah.

Égalité : Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux!

Fraternité : Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur.

[Aloïsius]

L'islam ne se résume pas à une sourate. Elle est ce que les gens en font. Pour l'instant, hélas, pas mal de gens et d'Etats en font de la merde. Mais ce n'est pas, à mon avis, une fatalité.

Citation :

Publié par L'Hermione

Sourate 4 verset 89
Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur.

L'islam n'est pas compatible avec les valeurs "Liberté, Égalité, Fraternité".

Liberté : Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah.

Égalité : Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux!

Fraternité : Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur.

Oui tu me parles d'un livre, jusqu'à preuve du contraire un livre ne conduit pas de camionnettes ni ne tire à l'arme automatique. Donc "l'Islam" c'est une personne physique? Une personne morale? Une société anonyme? Maintenant qu'on sait qu'il tue il faut appeler qui pour le faire passer en procès?
Non l'Islam c'est : les musulmans. La religion des musulmans et ce qu'ils en font. C'est bien marqué "islam" pas islamisme, pas extrémisme...
C'est à peu près aussi intelligent que Daesh qui considère tous les occidentaux comme des croisés. Non en fait, c'est exactement la même chose.
Le Charlie de Daesh il prendra un dessin d’hôpital éventré par une bombe, des petits bouts d'enfants partout, et un avion qui s'en va avec son petit drapeau fr ou us, avec un slogan sur "les droits de l'homme c'est la paix" ou un truc du genre. Ah qu'est ce qu'on se marre.

[Tom-EU4]

Citation :

Publié par Aloïsius

L'islam ne se résume pas à une sourate.

Non c'est vrai. Il y a aussi les hadiths, qui sont bien pires que tout ce que tu trouves dans le Coran, ainsi que des grimoires moyen-âgeux écrits par des types sympathiques comme Ibn Taymiyya. Et les modèles moraux: les compagnons du prophète, et les califes.

Mon hadith préféré, c'est celui où il faut combattre les juifs jusqu'à ce qu'ils se cachent, et à ce moment les pierres se mettront à parler - dénonçant la cachette du juif - pour que le musulman aille le tuer ( c'est un sahih bukhari, degré d'authenticité maxmum: bukhari 3593 ).

Citation: "« Vous combattrez les juifs et aurez le dessus sur eux de sorte que la pierre dira : ô musulman ! Voici un juif caché derrière moi.. viens le tuer » "

Ca c'est dans les livres enseignés aux enfants n'est-ce pas, que vous pourrez trouver dans n'importe quelle bonne mosquée de France ou gratuitement sur internet.

On rigole bien !

[gnark]

Que l'Islam n'ait tué personne est, de toute façon, grotesque. Mahomet était aussi un chef de guerre. C'est comme si on oubliait les sorcières brulées par l'église ...

[blackbird]

En Chine, par exemple, le pouvoir en place a engendré des catastrophes qui ont fait des millions de morts et cela au nom d'une idéologie. Et il y avait chez nous des inconditionnels de Mao. Mais il est vrai que les régimes communistes avaient le bon ton de s'en prendre à leurs propres peuples.

Tout cela pour dire que l'aveuglement idéologique n'est pas le propre de l'Islam.

Message supprimé par son auteur.

[blackbird]

Citation :

Publié par Mangemouton

Et critiquer l'un n'empêche pas l'autre.
On peut être contre les régimes autoritaires ET contre les religions.
Les deux sont des monstruosités.

Contrairement à un régime autoritaire, on ne peut pas être contre une religion parce que cela reviendrait à être contre ceux qui la pratiquent.

Message supprimé par son auteur.

[blackbird]

Absolument pas : c'est un vieux truc à vous qu'on apprend dans vos écoles. Du moins je l'espère ...

[Silgar]

Je replace cet article parce qu'il colle précisément à ce débat :

Citation :

[...] une simple lecture du Coran montre que celui-ci dit tout et son contraire. Il faudrait donc adopter une méthode différente, aborder l’islam sous un autre angle : en tant que doctrine du salut, c’est-à-dire comme un système de pensée qui, à l’instar du christianisme et du judaïsme, mais également des “religions ” du XXe siècle telles que le communisme et le fascisme, prétend détenir la vérité absolue.

[...] le terrorisme est surtout une attitude intellectuelle, celle de l’homme qui se croit le seul possesseur de la vérité absolue, le seul autorisé à parler en son nom. Cette vérité pourrait relever du domaine religieux, politique, social ou moral ; elle pourrait concerner Dieu, la nation, le socialisme, la liberté ou l’humanisme. Le terrorisme est également une manière d’agir : celui qui se croit l’unique possesseur de la vérité se comporte avec l’autre, le différent ou l’opposant, en ayant recours à une logique de l’exclusion...

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Henri Deveau

Oui tu me parles d'un livre, jusqu'à preuve du contraire un livre ne conduit pas de camionnettes ni ne tire à l'arme automatique. Donc "l'Islam" c'est une personne physique? Une personne morale? Une société anonyme? Maintenant qu'on sait qu'il tue il faut appeler qui pour le faire passer en procès?
Non l'Islam c'est : les musulmans. La religion des musulmans et ce qu'ils en font. C'est bien marqué "islam" pas islamisme, pas extrémisme...

L'islam c'est une religion. C'est à dire un ensemble de croyances et de pratiques. Et certaines de ces croyances et de ces pratiques tuent. Cela ne veut pas dire que "tous les Musulmans tuent". C'est toi qui fait l'amalgame, en réduisant des êtres humains à leur appartenance religieuse.
Un être humain vaut plus qu'un bouquin ou qu'une croyance, même si lui même pense le contraire.

Citation :

Publié par Aloïsius

L'islam c'est une religion. C'est à dire un ensemble de croyances et de pratiques. Et certaines de ces croyances et de ces pratiques tuent. Cela ne veut pas dire que "tous les Musulmans tuent". C'est toi qui fait l'amalgame, en réduisant des êtres humains à leur appartenance religieuse.
Un être humain vaut plus qu'un bouquin ou qu'une croyance, même si lui même pense le contraire.

Non ce sont des êtres humains qui tuent. Ce sont des criminels.
Qu'elle tue au nom de Allah ou de l'Etre suprème ou des Droits de l'homme, c'est la personne qui tue la première responsable de son acte.

Je n'ai rien contre la critique de la religion.
"Lol l'islam tue" (l'islam c'est la paix éternelle) ça n'est pas une critique de la religion, c'est une provocation gratuite pour faire vendre leur torchon sous couvert de liberté d'expression. Comme déjà dit tu peux faire la même chose avec "lol les droits de l'homme c'est la paix éternelle" "la démocratie des croisés vous libère de vos soucis", et un dessin d’hôpital bombardé et d'enfants déchiquetés, et là ça te fera peut être moins marrer. Mais chacun rit de ce qu'il veut, encore une fois, on est heureusement libres de rire ou ne pas rire.
Ce qui vous plait surtout c'est que c'est un dessin anti-religion. Mais si vous pensez que la solution c'est d'interdire la religion, vous pourrez attendre un bon moment. Ca n'arrivera pas, on ne va pas entrer dans une dictature athéiste parce que quelques extrémistes existent. C'est un peu comme dire que la République, c'est Robespierre et la guillotine ... un peu trop réducteur non?

[Mahorn]

Citation :

Publié par Silgar

Je replace cet article parce qu'il colle précisément à ce débat :

Il y a un proverbe arabe qui dit que tout mot (dans la langue arabe) désigne une chose, son contraire et une partie de l'anatomie du chameau. Du coup, forcément...

[gnark]

Citation :

Publié par Silgar

Je replace cet article parce qu'il colle précisément à ce débat :

Tu avoueras que cet état d'esprit :

Citation :

[...] le terrorisme est surtout une attitude intellectuelle, celle de l’homme qui se croit le seul possesseur de la vérité absolue, le seul autorisé à parler en son nom. Cette vérité pourrait relever du domaine religieux, politique, social ou moral ; elle pourrait concerner Dieu, la nation, le socialisme, la liberté ou l’humanisme. Le terrorisme est également une manière d’agir : celui qui se croit l’unique possesseur de la vérité se comporte avec l’autre, le différent ou l’opposant, en ayant recours à une logique de l’exclusion...

est tout de même assez proche ce que les religions demandent.

Le dogme religieux étant la seule vérité.

Message supprimé par son auteur.

Message supprimé par son auteur.