[Aloïsius]

Ce sont les vieux qui prennent l'avion pour partir aux Seychelles en hiver, grâce à aux loyers que paient leurs locataires étudiants. Les jeunes font du stop, quand leurs passes sur les aires d'autoroute ne leur ont pas rapporté assez pour se payer le trajet en autocar.

[Khellendorn]

C'est cool les graphiques. Si on veut partir par là, pourquoi tu ne mets pas la suite de ceux ci ?

Genre la croissance prévu jusqu'en 2040 :



Ou encore celle-ci, bien plus détaillée et intéressante :



Ou encore l'age des régions :



EDIT : multi grilled

Et non, Nantes ne fonctionne pas seulement avec le tertiairs, c'est une ville attractive economiquement parlant. Tout comme Rennes. Ca tombe bien, l'aéroport est destiné a ces deux villes.

Tiens, un tableaux sur l'attractivité des villes : http://www.lejournaldesentreprises.c...detail0611.pdf

Et une autre petite carte qui résume ca rapidement :



Ok, Le pole Toulouse/Montpellier est performant, mais le pôle Rennes/Nantes tout autant. Mais que je sache, la distance entre ces deux régions est suffisamment grande pour ne pas empiéter l'une sur l'autre. Et en reprenant les arguments de Luigi, y a bien plus de 500 KM entre les deux pôles donc rien n'empêche un aéroport international sur ces deux zones.

[Aloïsius]

Ou celui-ci


C'est pas une évolution aussi faible que ce dont on parle qui peut modifier grandement une différence aussi énorme entre l'Est et l'Ouest.

[La bonne attitude]

Valls et le gouvernement utilisent les anarchistes comme élément de langage afin de décrédibiliser um mouvement composés de plusieurs sociétés : des étudiants des écolos des riverains des agriculteurs et des anar donc. J'ajouterai que la France est l'un des pays de l'anarchisme, il existe une culture que l'on retrouve dans la musique ou la littérature par exemple.

Dire qu'il n'a que des casseurs c'est de la désinformation. Sur place t'es accueilli et informé, il y a une boulangerie une forge des potagers et même un théâtre.

Enfin effectivement il y a aussi des teufeurs, en quoi c'est étonnant ? La Bretagne et les Pays de la loire sont des militants de la musique électronique depuis des années, des free il y en a tous les week-ends avec ou sans manif contre l'aéroport ces gens iront probablement en teuf après. Effectivement pour la majorité ce ne sont que des gauchistes qui perdent du temps sut les réseaux sociaux mais il y a noyé dans cette masse des militants et des bénévoles qui s'arrachent pour partager de la culture et des valeurs, leur place est donc logiquement aux côtés des opposants auprês desautres manifestants. Ils connaissent d'ailleurs aussi la répression et les choses ne s'arrangent pas malgré la présence des socialos au pouvoir ( qui ça étonne encore ?) mais c'est un autre sujet.

Le projet d'aéroport change de motif tous les dix ans d'une part, ce qui décrédibilise pas mal les choses ( pourquoi on le construit alors ?), de plus l'ancien préfet des Pays de la loire qui a lancé l'appel d'offre est aujourd'hui salarié de Vinci pour ce même aéroport, c'est légal mais ce mélange des genres est étrange. Bref justifié ou pas un partenariat public privé ou il faut mettre 200 millions sur la table en ces temps difficiles ne me semble pas utile. Ca sent le concours de grosse queue pour développer la région, mais le développement ca va deux minutes non ?

[Jogo]

Citation :

Publié par Silence.

On ne pourra pas dire : regardez Angers, il est vide, z'avez qu'à vous y rendre et tout le monde sera content.

La question actuelle c'est : pourquoi ce territoire qui est truffé d'aéroports, dont une bonne partie ne fonctionne pratiquement pas, où grâce aux subventions, devrait se voir doter d'une vitrine internationale ruineuse d'un point de vue économique comme écologique ?

Pourquoi devrait-on bétonner sans arrêt, ériger des monuments modernes tels que ce projet sans que ceux qui payent - nous - ne puissent dire un seul mot ? Et même sans aller jusqu'au point de vue financier, c'est un aéroport qui n'est porté que par une volonté mégalo-maniaque de "rayonnement culturel". N'y cherchez pas de rentabilité, le seul gagnant dans l'affaire, c'est Vinci. Jamais ils ne fermeront l'aéroport actuel, Airbus a ses ateliers non loin de là.

Alors la question que je pose à ses soutiens, c'est : Qu'y gagnez vous ? Vous êtes actionnaires chez Vinci ?

Ensuite, la question des passagers : C'est très bien, le trafic est à la hausse. Pour combien de temps ? Le low-cost, qui ne vit que grâce aux subventions, est appelé à se casser la margoulette un jour où l'autre. Voulons nous bétonner à toute berzingue et nous retrouver devant des pistes vides dans 20 ans ?

[Khellendorn]

Citation :

Publié par krava

Sinon, l'Ouest n'est pas une région industrielle, et ce n'est pas l'aéroport de Nantes qui y changera quelque chose

Oui oui

[krava]

Citation :

Publié par Manael

Au passage, politiquement parlant, la plupart des élus locaux (donc de tout bord) sont pour le projet (PCF/UMP/PS)

C'est tout naturel, mais ça ne justifie en rien le projet.

Et dans le dossier de l'aéroport, les écolos jouent leur rôle (pour une fois).

Par contre, le fait que ce soit récupéré par des associations diverses et variées est pour moi une preuve du dynamisme de la région, à contrario de la démarche du bon bourgeois Ayrault. Ce dernier a fait du centre de Nantes une sorte de vitrine inaccessible à tous : c'est propre et c'est chic (y a plein de vélos et d'expos plein air). Il lui manquait en effet son Grand Oeuvre, l'international de Nantes - ça en jettera.

[Attel Malagate]

En tout cas, ça fait plaisir de voir que même sous un gouvernement de gauche, certaines choses ne changent pas :
http://interstice.over-blog.org/arti...112620403.html

[toutouyoutou]

Citation :

Publié par Silence.

Le problème de l'aéroport de Nantes ne se situe pas seulement au niveau d'une possible saturation (c'est discutable mais ce qui ne l'est pas en revanche, c'est la croissance très forte du trafic qui pose forcément des questions pour l'avenir). Il y a une gène sonore pour pas mal de nantais (plusieurs dizaines de milliers si mes souvenirs d'une études à ce sujet sont bons), une gène au niveau de la circulation automobile (une véritable horreur à Nantes) que la situation de l'aéroport n'arrange pas, etc.
Quant aux vols internationaux à l'heure actuelle, ils existent bel et bien. Dans mon expérience et celles de mes pairs, c'est rarement la solution qui est choisie, le passage par Paris se révèle bien moins coûteux (voire obligatoire en fait) parce que les offres sont insuffisantes.

Effectivement - et ça ne vaut pas au- delà d'une simple expérience personnelle je le concède - autant on roule très bien en Bretagne, autant le contournement ou le franchissement de Rennes et de Nantes sont difficiles.
La proximité de Paris me laisse un peu dubitatif sur les avantages attendus par le projet de nouvel aéroport, surtout à l'international (en gros, 2 heures de TGV pour Rennes ou Nantes à Paris). D'autant que je vois mal la capacité de Nantes de s'imposer dans ce contexte comme un centre aérien international (même dans le cadre de l'arc atlantique) : entre la concurrence de Rennes, Bordeaux, et surtout, de Paris, franchement... (alors que dans le cas de Nice, étant donné l'enclavement de la métropole et son rayonnement touristique, et l'impossibilité d'une réelle ligne TGV vue la topographie, miser sur le développement de l'aéroport est un choix de développement assez évident et logique).

En revanche, la gêne sonore doit être assez terrible pour les riverains, parce que lors des descentes sur la piste, on voit clairement qu'on survole des zones habitées assez vastes (alors qu'à Nice, on survole la mer, ce qui réduit quand même fortement les nuisances), bien que peu densément peuplées (lotissements).

Bref, tout ça pour redire que je comprends mal la logique du projet, qui me semble quand même miser sur des hypothèses assez peu réalistes, et surtout dans le climat de crise actuel (qui va durer encore pas mal d'années... en allant en s'aggravant...)

Jogo résume très bien les problématiques en fait.

Citation :

Publié par Jogo

Alors plusieurs points sur lesquels je réagis :

1/ La saturation : Il n'est pas avéré que l'aéroport de Nantes-Atlantique ait connu une saturation, sauf peut-être lors de l'épisode du volcan islandais, et encore il a réussi à absorber les vols.

2/ L'utilité : je laisse juger



Certains aéroports ( comme celui d'Angers ) sont désespérément vides, et celui de Nantes ne devrait saturer qu'à partir de 4 millions de passagers.

3/ Les nuisances sonores : Il semble possible de privilégier des vols qui ne survoleraient pas les habitations ( changement d'approche ).

4/ Le pourquoi de la mobilisation : C'est nous tous qui allons financer ! Nous allons artificialiser des terres, payer la facture, et dire merci.

1/ Il n'est pas saturé, mais la piste fait 2600m : ce n'est pas assez pour faire décoller des gros porteurs long courrier (tu fais décoller un a330 de justesse, ce n'est pas assez pour l'a340, 380, 747, et surtout le 777)
2/ L'aéroport d'angers, sérieusement ?
La piste fait 1600m, il n'y a pas de terminal sérieux, ça couterait quasiment aussi cher que la construction de NDDL pour le mettre à niveau, avec en plus une localisation pas géniale
C'est pareil pour les autres
3/ https://www.sia.aviation-civile.gouv..._AD-2.LFRS.pdf
Pages 17, 19, 21, tu vois le problème ?
4/ Tu payes dans un premier temps la facture, mais ensuite il devrait y avoir des retombées économiques importantes qui rentabiliseront l'aéroport.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par G.Skilled

1/ Il n'est pas saturé, mais la piste fait 2600m : ce n'est pas assez pour faire décoller des gros porteurs long courrier (tu fais décoller un a330 de justesse, ce n'est pas assez pour l'a340, 380, 747, et surtout le 777)

Il manque combien ?

Citation :

Publié par Aloïsius

Il manque combien ?

La piste c'est quelque chose.
Il faudrait idéalement 3500m et plus, 3300m de strict minimum pour un bon 777 par exemple, plus une marge. Mais il faut aussi des taxiway larges, des parkings, etc.. larges.
(Par exemple
Si tu regardes roissy, pages 19 et 20 ici https://www.sia.aviation-civile.gouv..._AD-2.LFPG.pdf tu vois que plein de taxiway sont interdits à l'A380. C'est roissy dont on parle, le plus grand aéroport de france !)

Pour revenir sur Nantes atlantique, si tu veux faire entrer des longs courriers au parking, tu t'aperçois que la piste est trop proche du terminal... Il faudrait décaler la piste ou le terminal ce qui revient quasiment à tout refaire.

Ensuite il y a aussi la résistance de la piste : pas sûr qu'elle supporte un B777

Attention, je dis simplement que si on veut du traffic aérien long courrier il faut un nouvel aéroport, je ne dis pas s'il le faut. A mon avis non, je ne vois pas comment une compagnie peut trouver 400 personnes par jour ou semaine pour traverser un océan

[Khellendorn]

Citation :

Publié par toutouyoutou

entre la concurrence de Rennes

Pour ce qui concerne ce point, c'est faux, Nantes et Rennes ne sont pas en concurrence sur cet aéroport. L'aéroport de Notre Dame des Landes n'est pas seulement un aéroport pour Nantes, c'est également un aéroport pour Rennes. Il y a autour de cet aéroport le projet d'une véritable ligne de train Nantes/Rennes.
D'ailleurs la ville de Rennes fait aussi partie du projet.

Pour le survol, un des nombreux soucis, c'est ce genre d'incident : http://www.ouest-france.fr/actu/actu...9-aud_actu.Htm

Enfin, pour ceux évoquant de mauvaises prévision de croissance du trafic, le trafic était de 2 650 000 passagers en 2009 et en 2011 de 3 245 000. Sachant que cette croissance est supérieure à la croissance prévue par les documents de l'enquête publique.

[tetrafred]

Citation :

Publié par toutouyoutou

En revanche, la gêne sonore doit être assez terrible pour les riverains, parce que lors des descentes sur la piste, on voit clairement qu'on survole des zones habitées assez vastes (alors qu'à Nice, on survole la mer, ce qui réduit quand même fortement les nuisances), bien que peu densément peuplées (lotissements).

la gêne sonore mine de rien tu t'y fait mais c’est vrai que les avions commencent leur descente de super "loin" parfois. Dés la Vendée on voit des avions en phase d'atterrissage qui ne sont pas bien haut en suivants l'axe la Roche sur Yon/Nantes.

Citation :

Enfin effectivement il y a aussi des teufeurs, en quoi c'est étonnant ? La Bretagne et les Pays de la loire sont des militants de la musique électronique depuis des années, des free il y en a tous les week-ends avec ou sans manif contre l'aéroport ces gens iront probablement en teuf après. Effectivement pour la majorité ce ne sont que des gauchistes qui perdent du temps sut les réseaux sociaux mais il y a noyé dans cette masse des militants et des bénévoles qui s'arrachent pour partager de la culture et des valeurs, leur place est donc logiquement aux côtés des opposants auprês desautres manifestants. Ils connaissent d'ailleurs aussi la répression et les choses ne s'arrangent pas malgré la présence des socialos au pouvoir ( qui ça étonne encore ?) mais c'est un autre sujet.

Et encore on est à l’époque des multisons mais il y a de bonne cessions depuis les années 2000 sauf qu'aujourd'hui pausé son matos dans des conditions pareils j'applaudis ou alors il faut sortir que ce qui est saisissable.
Cf apparemment le cas Epsylonn que je viens d'apprendre via sweat lodge.
Bref, continuer à danser et manifester mais faite gaffe à vous quand même parceque ça à l'air de bien se durcir et c'est plutôt pas top ^^'

[Oulanbator]

Tiens, mais moi qui entend parler de cet aéroport depuis plus de 20 ans (oui, j'habite la-bas depuis toujours) je suis surpris de voir cette histoire prendre une tournure nationale.

Alors quelques petits faits pour les curieux:
- le projet date des années 70. D'ailleurs, l’État a acheté les terrains des agriculteurs dans les années 70. Ces derniers travaillent donc la terre sans aucun frais de location depuis cette période. Je pense que pour les terrains habités c'est pareil. C'est peut-être une des raisons pour lesquelles l’État veut peut-être avoir le bénéfice de l'argent qu'il y a dépensé en terrains ?

- il y a depuis toujours un "duel" nord-Loire vs. sud-Loire, et Ayrault, étant du nord-Loire, privilégie le nord-Loire. Ça a toujours été comme ça. Il est donc logique qu'il soutienne la suppression d'un aéroport au Sud pour en mettre un au nord.

- le sens de la piste: c'est vrai que l'on voit des avions passer à Nantes, pas tant que ça d'un autre coté. A mon avis c'est plus au niveau du périphérique que c'est problématique. En même temps, il y a tellement d'espace à coté de l'Aéroport actuel qu'il serait assez simple de l’agrandir. C'est assez évident en regardant google maps, d'autant que la zone "en blanc" est très vide, principalement des forêts.

- a priori, l'aéroport actuel n'est pas taillé pour l'international "mondial" même s'il y a certaines destinations Européennes. La plupart des liaisons mondiales font passer les gens par Paris, ce qu'ils peuvent faire (et font) en TGV, donc le but serait de pouvoir accueillir plus de vols pour proposer plus de vols et donc créer plus de trafic, et également d'attirer les gens venant d'Angers et de Rennes (voire plus encore, comme Brest, La Rochelle, et pourquoi pas Le Mans/Tours/Poitiers) - mais là il faudra penser a arranger un TGV Rennes-Nantes la liaison actuelle étant miteuse). En gros le but c'est de passer d'un aéroport national/semi-européen à un hub international dans le grand ouest (et donc la proximité de la ville pourrait être gênante) et donc d'augmenter drastiquement le trafic.

- airbus, qui fabrique des pièces d'avions, est installé juste à coté de l'aéroport, et ils vont le conserver s'il y a un nouvel aéroport de mis en place... donc aucun gain pour les habitants (parce qu'il y a aussi des habitations juste à coté)

- bien que l'agglomération soit surchargée de transports en commun, il n'y a aucun transport en commun qui mène à l'Aéroport actuel... aussi surprenant que ça puisse paraitre, le tram s'arrête à la fin de l'agglomération. Poursuivre le tram en ligne droite sur 2 kms pour rejoindre l'Aéroport aurait cependant pu s'avérer utile.


En bref, l'aéroport, c'est un truc dont on entend parler depuis 20 voire 30 ans, et dans l'idée collective, c'est un truc qui ne se fera jamais.
Ça explique peut-être en partie pourquoi les gens se bougent de temps à autres les fesses quand le projet menace de devenir réel.
Personnellement je m'en fous.

[krava]

Citation :

Publié par Khellendorn

Oui oui

Bon, t'es gentil, mais sortir une carte de France non sourcée sur laquelle la Vendée-Est semble être plus industrielle que Paris, Lyon ou Lille ? Ca t'as pas mis la puce à l'oreille ?
Si ce n'est pas le cas, je vais t'inviter à lire les jolis textes qui agrémentent la carte de France chatoyante que tu exhibes (naïvement ?). Une piste: il s'agit de la part relative de l'emploi dans l'industrie, pas d'une valeur absolue.
Sinon, un conseil, arrête Google

@G.Skilled : Y'a fréquemment, des 747 et des A340 qui décollent/posent à Nantes (charters estivaux Corsair par exemple, ou DHL-Fret). Et le supper-guppy version Airbus aussi décolle de Nantes régulièrement. Mais je ne suis pas pilote hein ...

[Manael]

Pour l’agrandissement de la piste/de l'aéroport, le fait est que l'ancien aéroport est plus proche des zones habités (pas forcément Nantes, mais y a pas mal de ville autour de Nantes, en fait ) que ne le serait le nouveau, et plus proche aussi de la réserve naturelle de grand lieu. Écologiquement, l'agrandir risquerait d'être une plus mauvaise solution donc. Et le coût retomberait probablement uniquement sur la ville de Nantes/la région autour, alors que le coût d'un nouveau est probablement partagé avec Rennes (vu qu'il serait central).
Pour l'amélioration ferroviaire de l'axe Rennes/Nantes, ça fait parti du projet du nouvel aéroport, ce qui serait pas un mal il faut l'avouer.
Pour le côté Nord-Loire/Sud-Loire, même si je t'accorde qu'Ayrault a pas mal contribué à développer le nord ouest (orvault/St Herblain), ces derniers temps le Sud y a eu un peu droit aussi, notamment avec Vertou et son Bus-way.

Edit @au dessus : euh, la carte là, y a un peu marquée "Source : Insee, CLAP 2007", donc venir parler de "non sourcée", faut quand même le faire. Quand à Nantes et Rennes, tu apprendras que les deux villes disposent de technopôle qui en font des pôles d'industie de pointe.

[toutouyoutou]

Citation :

Publié par krava

Bon, t'es gentil, mais sortir une carte de France non sourcée sur laquelle la Vendée-Est semble être plus industrielle que Paris, Lyon ou Lille ? Ca t'as pas mis la puce à l'oreille ?
Si ce n'est pas le cas, je vais t'inviter à lire les jolis textes qui agrémentent la carte de France chatoyante que tu exhibes (naïvement ?). Une piste: il s'agit de la part relative de l'emploi dans l'industrie, pas d'une valeur absolue.
Sinon, un conseil, arrête Google

Euh, il est connu en géographie de la France que le bocage choletais est un contre- exemple typique d'industrialisation diffuse de l'espace rural, qui s'est justement construit selon des dynamiques locales assez spécifiques, renforcées par une histoire locale elle- aussi à contre- courant des tendances nationales (voir sur ce point notamment l'historien Jean- Clément MARTIN).
C'est effectivement une région très "industrielle" mais pas au sens de ce qu'on peut trouver dans les régions que tu cites (pas de concentrations de grosses usines par exemple, mais quelques établissements majeurs et de très nombreux établissements plus locaux qui travaillent en sous- traitance). Il y a aussi énormément de transporteurs et d'équipementiers qui sont dans la région, sans compter les industries agro- alimentaires. Le faible prix du foncier et le désenclavement progressif de la région (modernisation du réseau routier notamment : il y a une énorme densité de camions dans le coin) l'expliquent assez facilement, sans omettre une politique volontariste (Ségolène n'a pas fait QUE de la merdasse ^^). En fait, cette partie du territoire national est atypique et n'a pas de réel équivalent en France.
Je connais pas trop mal (bien que je n'y vivent que ponctuellement dans l'année) la région comprise entre les bords de Loire, la Vendée et le Nord Deux- Sèvres, et sur place, franchement, c'est très visible. Et n'oublie pas que la fermeture de sites majeurs de certaines entreprises (Heuliez) a même fait la "une" de plusieurs 20h aux JT nationaux, mettant en lumière des villes qui ne sont rien de plus que des sous- préfectures de départements ruraux (Bressuire par exemple, qui se caractérise par son très fort emploi "industriel" et son quasi plein- emploi).
Donc, moi, ça ne me choque absolument pas, et ce fait est relayé dans pratiquement tous les ouvrages de géographie régionale.
Après, je ne sais pas à quoi correspond cette carte en particulier, et encore faut- il s'entendre sur la notion d'emploi "industriel".
NB : l'étude des localités allant de Nantes à Parthenay et de Parthenay à Angers est en soi intéressante, mais elle l'est encore plus sous cet angle.

[Oulanbator]

Citation :

Publié par Jogo

La question actuelle c'est : pourquoi ce territoire qui est truffé d'aéroports, dont une bonne partie ne fonctionne pratiquement pas, où grâce aux subventions, devrait se voir doter d'une vitrine internationale ruineuse d'un point de vue économique comme écologique ?

Pourquoi devrait-on bétonner sans arrêt, ériger des monuments modernes tels que ce projet sans que ceux qui payent - nous - ne puissent dire un seul mot ? Et même sans aller jusqu'au point de vue financier, c'est un aéroport qui n'est porté que par une volonté mégalo-maniaque de "rayonnement culturel". N'y cherchez pas de rentabilité, le seul gagnant dans l'affaire, c'est Vinci. Jamais ils ne fermeront l'aéroport actuel, Airbus a ses ateliers non loin de là.

Alors la question que je pose à ses soutiens, c'est : Qu'y gagnez vous ? Vous êtes actionnaires chez Vinci ?

Ensuite, la question des passagers : C'est très bien, le trafic est à la hausse. Pour combien de temps ? Le low-cost, qui ne vit que grâce aux subventions, est appelé à se casser la margoulette un jour où l'autre. Voulons nous bétonner à toute berzingue et nous retrouver devant des pistes vides dans 20 ans ?

Quand je lis ça, je me dis quand même: "qu'est-ce que ça peut bien te faire ?".
On dirait que tu parles de principes et de concepts, mais la réalité c'est qu'il y a des gens qui vivent sur ce territoire. Des gens qui ont payé pour que l’État installe des aeroports et des structures un peu partout et pas chez eux.
Moi je m'en fous qu'on construise des autoroutes dans le sud de la France ou des RER à Paris. On entend souvent ici les gens pester parce que "c'est nous qui payons pour les gens qui prennent la RATP". Même principe - et c'est un principe à coté de la plaque: c'est l'essence de la mise en commun des ressources au niveau national.

Ensuite, comme tu le signale, sur ce quart de la France, il y a plein de petits aéroports de merde subventionnés. Donc plutôt qu'une vitrine internationale, est-ce qu'on n'essaye pas de mettre en place un élément qui va:
- supprimer une bonne partie des petits aéroports locaux subventionnés et coûteux
- drainer une partie des passagers du grand ouest qui transitent par Paris, et donc dégorger les aéroports Parisiens ?
- générer ainsi du traffic au niveau du grand ouest (un quart du pays quand on exclue la RP) ?

A vue de nez, les habitants de Nantes, lorsqu'ils prennent l'avion, vont une fois sur deux à Paris. Même si je prends rarement l'avion, j'ai plus souvent pris l'avion ou emmené des gens à Paris, qu'à Nantes... alors que j'y habite.
Y'a pas un petit problème là ? Y'a pas une justification à la présence d'un Aéroport, quand tu vois que des villes comme Nice ou Toulouse sont à plus de 5M de passagers ?


Donc tu peux aussi faire du militantisme: le but de cet aéroport, c'est de briser la conception archaïque d'un pays centralisé, replié sur une capitale tentaculaire, tel qu'on le concevait dans les années 70.

[krava]

Citation :

Publié par Manael

Edit @au dessus : euh, la carte là, y a un peu marquée "Source : Insee, CLAP 2007", donc venir parler de "non sourcée", faut quand même le faire. Quand à Nantes et Rennes, tu apprendras que les deux villes disposent de technopôle qui en font des pôles d'industie de pointe.

Non sourcée, car une carte coloriée sans la légende explicative, tu lui fais dire ce que tu veux, genre Cholet/Montaigu c'est la Ruhr.

Et quand tu auras un métier dans l'industrie, tu découvriras que les pôles industriels français son très très loin d'être situé à Nantes ou Rennes. Si ça ne te semble pas évident, bah ... Bonne chance pour me le démontrer, j'en serai ravi (y'a que l'IAA en Bretagne, c'est l'énorme atout de la région, bien moins sensible aux crises et aux délocalisations que le reste).

@touyoutouyou: l'Est-Vendée, le bocage, c'est un tissu industriel particulier de PME qui ont bien marché jusqu'en 2000. Mais malgré la réussite de certaines boites (les transporteurs Graveleau ou Joyau que tu cites se sont fait racheter, Beneteau souffre, LDC dans l'agro ou Pasquier moué ...), ça reste tout petit par rapport au bassin du Rhone ou Lille-Valenciennes etc ... qui sont les vraies régions industrielles en dehors de Paris.

[toutouyoutou]

Citation :

Publié par Oulanbator

Y'a pas une justification à la présence d'un Aéroport, quand tu vois que des villes comme Nice ou Toulouse sont à plus de 5M de passagers ?

Bah en fait, Nice, c'est plus 10 M que 5, et surtout, la géographie ici est tellement particulière que le "tout aéroport" se justifie totalement. Et il tourne à plein régime (entre mai et septembre, c'est juste hallucinant) sans pour autant être saturé (du coup, je me demande comment celui de Nantes peut l'être, même si on a donné ici des éléments de réponse : je l'ai pris 3 fois cette année, et il m'a semblé désert, alors que celui de Nice est une fourmilière, sans pour autant être un monstre comme Roissy).

[Thesith]

Ce que je retiens du projet c'est que ça date des années 70, ça a été ressorti des cartons en 2000 et Vinci.

En général et je parle d'expérience dans mon coin, ce genre de projet qui date de plusieurs décennies et qu'on ressort des cartons.
Ca mène à 2 choses, gabegie d'argent public, et projet inadapté à la nouvelle situation.

En dehors des farfelus, y a quand même des opposants à ce projet qui avance de bon argument et surtout des contres projets qui semble au vue de la situation économique, démographique etc... bien plus adapté que ce projet de nouveau aéroport.



Et puis quand même bétonné une zone humide/agricole quand on n'a de cesse de parler d'écologie de l'importance de nos ressources en eaux et nos surface agricoles exploitable. J'ai un peu de mal, si encore y avait une nécessité absolue.

Mais là il existe un aéroport, des aménagements peuvent à priori être fait. Y compris sur la question de transport des marchandises, de privilégié le transport par train.

Bref y a moyen de faire autrement, et éviter de bétonner encore une zone de plus.
Quand y a quelques semaines ce même gouvernement nous expliquait suite aux évènements à Marseille me semble dans une zone industriel/commercial qu'il fallait en finir avec ces zones bétonné sur des km²

Et là étrangement cet argument ne serait plus valable, non là il faut bétonner.

Ca me surprendra toujours cette capacité à dire tout et son contraire en permanence...

[Oulanbator]

Citation :

Publié par Manael

Pour le côté Nord-Loire/Sud-Loire, même si je t'accorde qu'Ayrault a pas mal contribué à développer le nord ouest (orvault/St Herblain), ces derniers temps le Sud y a eu un peu droit aussi, notamment avec Vertou et son Bus-way.

Alors ça c'est pas tout à fait vrai. Le Busway ne dessert pas vraiment Vertou, seulement la bordure de la ville (à l'inverse du tram qui par exemple dessert bien Rezé).
Dans la pratique, pour les 3/4 des habitants de Vertou qui n'habitent pas à proximité du Busway, il est plus rapide de rejoindre la gare pour prendre le train, et le train est plus rapide (mais moins fréquent) pour rejoindre le centre-ville de Nantes.

Autant, desservir le centre-ville de Vertou n'a que peu d'intérêt, autant desservir la zone industrielle de la Vertonne, et même enchainer sur la zone commerciale Pole Sud (de la même façons qu'Atlantis ou Grand Val sont desservies), ça aurait pu être très intelligent pour réduire le nombre de voitures.

Et puis, il suffit de prendre le périphérique aux heures de pointe pour constater que les gens dans les bouchons sont toujours ceux qui viennent du Sud le matin ou ceux qui repartent au Sud le soir.
Après, l'agglo étant 2/3 nord 1/3 sud, il est logique que le Sud ait moins de structures à disposition, le problème c'est de ne pas mettre en place les moyens de transporter efficacement cette population vers les lieux de travail, qui sont en majorité au Nord de l'agglo.

Citation :

Publié par Thesith

Et puis quand même bétonné une zone humide/agricole quand on n'a de cesse de parler d'écologie de l'importance de nos ressources en eaux et nos surface agricoles exploitable. J'ai un peu de mal, si encore y avait une nécessité absolue.
[...]
Quand y a quelques semaines ce même gouvernement nous expliquait suite aux évènements à Marseille me semble dans une zone industriel/commercial qu'il fallait en finir avec ces zones bétonné sur des km²

Et là étrangement cet argument ne serait plus valable, non là il faut bétonner.

Heu ... ça n'a aucun rapport.
Marseille c'est bétonné au niveau de l'agglomération et surtout de la zone portuaire/industrielle.

Reste que pour cet aéroport, il vont "bétonner" des pauvres paturages à coté d'une 4 voies, loin de la ville... la belle affaire. C'est même pas de la belle campagne, y'a trois vaches à l'année dans un bocage immense.
Ils ne vont pas développer l'habitat (au contraire il est gelé depuis les années 70)... et il y a plein de petites villes autour qui se désertifient aussi, donc il y a de la place si les gens veulent habiter dans ce coin.
Ils ne vont certainement pas y développer une zone industrielle: trop loin de la ville et elle a déjà pas mal de pôles industriels.
Idem pour le commerce: une zone commerciale dans cet endroit reculé c'est l'échec assuré comparé à l'agglomération de Nantes qui est déjà saturée et relativement bien accessible.

Donc il vont juste faire un Aéroport, une voie ferrée, et basta.

[Thesith]

Ton aéroport pour le construire tu vas bien bétonné toute la zone et ça représente plusieurs hectare
Et forcément tu auras des entrepôts, parking qui vont se construire.

Bref oui tu vas bétonner une zone humide et exploitable pour l'agriculture. Tout ça pour construire un aéroport dont l'utilité est plus que discutable.

Je ne vois pas en quoi il serait moins "grave" de bétonner une zone où y a rien au prétexte que y a rien donc allons y bétonnons (je dis pas on serait en présence d'une zone désertique sable ou caillou).

[Oulanbator]

Citation :

Publié par Thesith

Ton aéroport pour le construire tu vas bien bétonné toute la zone et ça représente plusieurs hectare
Et forcément tu auras des entrepôts, parking qui vont se construire.

Bref oui tu vas bétonner une zone humide et exploitable pour l'agriculture. Tout ça pour construire un aéroport dont l'utilité est plus que discutable.

Je ne vois pas en quoi il serait moins "grave" de bétonner une zone où y a rien au prétexte que y a rien donc allons y bétonnons (je dis pas on serait en présence d'une zone désertique sable ou caillou).

Bon, alors il faut savoir que d'un point de vue géographique, à partir du moment ou tu vas aménager un territoire, que ce soit pour y faire un aéroport ou des champs, tu vas changer et détruire le milieu naturel... qui je te rassure, n'est plus très présent dans notre pays.
En parlant de milieu naturel, le site du lac de grand lieu, à 1km de l'aéroport actuel, qui est classé zone "chaispasquoi" présente sans doute beaucoup plus d'intérêt et d'écosystèmes, et sans doute beaucoup plus proche du milieu naturel originel, que les champs à coté de la 4 voie sur lesquels on ne peut rien faire pousser (parce qu'à coté de l'autoroute, on va pas faire des fraises bio).

De plus, à l'inverse du sud qui propose un terrain riche pour un vignoble, et des maraîchages intéressants, le nord ne propose qu'un espèce de grand mix entre cottage agraire dissolu et culture extensive... donc franchement on ne perds pas grand chose, c'est pas comme si on défrichait de la forêt primordiale ou qu'on creusait un tunnel dans une montage, ou qu'on construit un viaduc autoroutier dans un paysage superbe.

C'est aussi une erreur de croire que l'agriculture est une forme de respect de l'environnement. Non, l'agriculture, ça pollue autant que le reste, et pour une bonne partie on fait de la culture hors sol. Pour te donner un exemple, on pourrait tout aussi bien faire pousser des tomates sur le toit des immeubles de la banlieue parisienne qu'on les fait actuellement pousser dans des serres construites sur des champs.
Alors pourquoi on le fait pas ? C'est déjà tout bétonné, autant mettre nos champs, nos produits chimiques, notre laine de roche et nos culture au-dessus, comme ça on abimera pas le reste.

C'est intéressant de prendre en compte l'écoulement des eaux, et il s'avère que le coin choisi est à la fois plat et peu peuplé, donc on évite les problèmes de saturation en eau de la terre lors des épisodes pluvieux intensifs. Donc là aussi c'est plutôt un bon choix.

Après, c'est vrai, le béton c'est le mal!
Commençons par raser la capitale pour retrouver l'espace naturel qu'il était autrefois. Et ne construisons rien nulle part. Et les gens leur vie c'est quoi ?
En 30 ans j'ai vu les vignes a 500m de chez mes parents se faire raser pour qu'on construise à la place un lotissement, puis une déchetterie, puis une route, puis un cimetierre, puis une caserne de pompiers, puis une école, puis un stade de foot, puis un gymnase, puis un parcours sportif dans un parc sympathique ... bon bah voilà, les gens ont besoin de ça, et leur vie est mieux avec ça, même si on a perdu quelques vignes.

Alors l'aéroport, oui c'est un gros truc moche, oui c'est moins bien que la nature, mais en même temps il faut bien le faire quelque part, autant sacrifier un coin ou il n'y a rien de valable à préserver. Et les gens seront aussi contents de prendre l'avion je pense.