[Touful Khan]

Citation :

Publié par madrummer666

On les connait les gens comme toi, on en a eu plein après l'attentat en question.
Les pro-religieux de tout bord vous nous cassez royalement les couilles depuis un trop loooong moment.

Casser les couilles aux frontistes est un badge d'honneur.

Message supprimé par son auteur.

[Airman]

Citation :

Publié par Xh0

J'avoue que les athées qui emmerdent les croyants, à part dans quelques régimes marxiste-léninistes disparus ou mourants (Corée du Nord, Cuba...), je vois pas trop dans nos pays occidentaux au XXIe siècle de quoi on parle. En général quand des croyants sont brimés, c'est par d'autres croyants, en général sur des disputes assez obscurs sur des textes écrits par des illuminés vivant il y a des siècles. En revanche des athées brimés par des croyants, je connais plus. Y compris en France en 2019, quand on m'interdit par exemple de pouvoir choisir quand et comment je souhaite mourir.

La Chine non ?
Femme Ouighour

[Xh0]

En fait sur l'Agora, on a trouvé, il suffit de dire que les athées sont des croyants. Des génies.

Citation :

Publié par Ronsard

Ils évoquent juste une attitude méprisante de la part de la plupart des atheistes envers les croyants, ce qui entraîne une ambiance délétère,

C'est vrai que vouloir nous dire et nous imposer avec qui et comment on doit baiser, vivre et mourir, c'est un peu usant à la longue. Quand les religions cesseront de se mêler de ma vie, je serai peut-être un peu moins méprisant. L'anticléricalisme vient de la : en voulant limiter la liberté des autres au nom de ses délires métaphysiques, faut pas s'attendre à recevoir des remerciements.

[Elric]

Citation :

Publié par Aloïsius

Encore une fois, c'est à celui qui fait des affirmations ridicules (genre :[i] "l'athéisme est une croyance" ; (...)

Après la démocratie j'ai un peu peur de demander mais... tu peux nous définir l'athéisme ?

[Aloïsius]

Je rappelle à toute fin utile que l'athéisme est passible de la peine capitale dans plusieurs pays :


Il est aussi passible de prison en Indonésie et en Egypte, il rend impossible le mariage et l'héritage en Algérie et la constitution de plusieurs Etats américains comporte l'interdiction pour les athées d'exercer certaines fonctions publiques (comme avocat à la Cour).

Citation :

Après la démocratie j'ai un peu peur de demander mais... tu peux nous définir l'athéisme ?

On a bien compris que tu as peur de la démocratie, mais ça ne mord pas tu sais.

L'athéisme, c'est le fait de ne pas croire en l'existence de Dieu. Point.

[Elric]

Citation :

Publié par Aloïsius

L'athéisme, c'est le fait de ne pas croire en l'existence de Dieu. Point.

Et donc ça ne serait une croyance ? Je ne vais pas te prendre en traître : j'ai un larousse à la main et je n'hésiterai pas à m'en servir.

[Airman]

Bah ils disent que ne pas croire n'est pas du tout une croyance donc voila

[Colsk]

On peut même étendre à quelque chose de divin...
Sinon l'absence de croyance ne peut pas être une croyance, c'est même absurde de le penser, encore plus de le dire et encore plus de l'écrire.

A bon entendeur.

As usual, je crois que "transformer les athées en croyant" a démarré dans les 10 premières pages de ce thread et on y est encore. Si vous pouviez éviter de réécrire les mêmes inepties encore et encore, cela serait un progrès.

[Peleide]

Citation :

Publié par Xh0

En fait sur l'Agora, on a trouvé, il suffit de dire que les athées sont des croyants. Des génies.


C'est vrai que vouloir nous dire et nous imposer avec qui et comment on doit baiser, vivre et mourir, c'est un peu usant à la longue. Quand les religions cesseront de se mêler de ma vie, je serai peut-être un peu moins méprisant. L'anticléricalisme vient de la : en voulant limiter la liberté des autres au nom de ses délires métaphysiques, faut pas s'attendre à recevoir des remerciements.

Raconte nous ton oppression, comment est-ce que les religions empoisonnent ta vie ?

[Elric]

Citation :

Publié par Colsk

Sinon l'absence de croyance ne peut pas être une croyance, c'est même absurde de le penser, encore plus de le dire et encore plus de l'écrire.

Soit tu peux démontrer l'absence de quelque chose et c'est un fait, soit tu ne peux pas et c'est une croyance.

[Anthodev]

Citation :

Publié par Elric

Et donc ça ne serait une croyance ? Je ne vais pas te prendre en traître : j'ai un larousse à la main et je n'hésiterai pas à m'en servir.

Citation :

Publié par Airman

Bah ils disent que ne pas croire n'est pas du tout une croyance donc voila

C'est croire dans le sens "penser que" pas dans le sens "croyance". Ne pas oublier que "croire" / "avoir foi" possède plusieurs sens en français.

[Airman]

Citation :

Publié par Anthodev

C'est croire dans le sens "penser que" pas dans le sens "croyance". Ne pas oublier que "croire" / "avoir foi" possède plusieurs sens en français.

La foi religieuse n'est pas une science absolue non plus, croire en dieu c'est surtout penser que dieu existe.

[Colsk]

Citation :

Publié par Elric

Soit tu peux démontrer l'absence de quelque chose et c'est un fait, soit tu ne peux pas et c'est une croyance.

Te rends tu compte de l'absurdité de ce que tu viens d'écrire ?
Moi qui suis mathématicien avec une spécialisation en logique de formation, je peux t'assurer que j'en rigole encore.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Elric

Et donc ça ne serait une croyance ? Je ne vais pas te prendre en traître : j'ai un larousse à la main et je n'hésiterai pas à m'en servir.

Pose ton Larousse, tu vas te faire mal avec.

Un peu de grammaire.

"Je n'ai pas de voiture" -> "pas de voiture" n'est pas une automobile. Tu peux toujours essayer de mettre de l'essence dans "pas de voiture", tu n'iras pas très loin avec.

"Je ne crois pas en dieu" -> "je n'ai pas de croyance". Tu peux toujours prétendre que "ne pas croire" c'est "croire", mais c'est juste un énaaaaaaurme mensonge utilisé sur ce fil par certains pour renverser la charge de la preuve.
Pour en revenir au Larousse, ou au dictionnaire de l'académie et autres vieux trucs pondus par des croyants en des temps immémoriaux, la définition d'athéisme a beaucoup évolué avec le temps. Et le terme "athée" a été créé par les croyants pour désigner ceux qu'ils voulaient exterminer d'une manière ou d'une autre (en leur faisant boire de la ciguë, en les envoyant au bûcher, en les lapidant...). On a fait un peu de chemin depuis.

En particulier, toute personne ayant quelques vagues notions d'histoire des sciences sait que "Une affirmation extraordinaire nécessite une preuve plus qu’ordinaire". Je pense que toute personne douée de capacité de raison admettra qu'il n'y a RIEN de plus extraordinaire que Dieu. Partant de là, dire "Dieu existe" est le meilleur exemple qui soit d'affirmation extraordinaire. Or, jusqu'à présent, cette affirmation n'a strictement AUCUN début de preuve.
La conclusion est donc logique : l'athéisme scientifique c'est "ne pas croire en Dieu". Comme je ne crois pas dans les fantômes, dans la licorne rose invisible, dans l'homéopathie et tout d'un tas d'autres trucs du même genre.
Si un jour Dieu débarque et se manifeste manière évidente, ou bien si quelqu'un d'une manière ou d'une autre parvient à prouver l'existence de Dieu, je serai obligé non pas de croire en Dieu mais d'admettre son existence.
La croyance, c'est le fait de penser quelque chose vrai sans en avoir de preuve. On parle aussi de foi. C'est de l'ordre de la confiance.

En ce qui me concerne, j'ai des croyances : le libre-arbitre, la dignité humaine en font partie. Je n'ai pas de preuve que le libre-arbitre est réel. C'est une conviction intime, un truc qui vient des tripes. Et je suis prêt à l'affirmer quand bien même on m'y opposera des arguments scientifiques.
Mais Dieu ? Non, je n'y crois pas. Le concept me semble intrinsèquement incohérent et je le considère donc comme étant un hoax, une superstition, une création humaine. C'est très différent de "croire en son inexistence" : si on m'apporte la preuve qu'il existe, ben ce sera une preuve et son existence deviendra non pas une croyance mais une connaissance. Si je croyais en son inexistence, il pourrait me hurler dessus en déchirant le ciel en deux que je m'accrocherai à ma conviction en hurlant "non, c'est un mensonge" ou un truc dans ce style.

[Anthodev]

Citation :

Publié par Airman

La foi religieuse n'est pas une science absolue non plus, croire en dieu c'est surtout penser que dieu existe.

La différence c'est qu'il n'y a aucun indice concret permettant de suggérer l'existence d'un dieu. La foi religieuse est basé sur du vent jusqu'à preuve du contraire.

@Elric : en sciences c'est l'inverse qui est la règle.

[Syhx]

Et c'est quoi l'interet de la question de savoir si l'atheisme est une croyance?
Les athées savent qu'ils ne peuvent prouver la non existence de Dieu et surtout ils s'en foutent, les croyants savent qu'ils ne peuvent pas prouver son existence et surtout ils s'en foutent. Les agnostiques attendent les preuves (tout en sachant qu'ils ne les auront jamais, donc dans le fond ils s'en foutent).

Et apres?

[Elric]

Citation :

Publié par Anthodev

C'est croire dans le sens "penser que" pas dans le sens "croyance". Ne pas oublier que "croire" / "avoir foi" possède plusieurs sens en français.

Je suis croyant donc je pense que Dieu existe.
Je suis athée donc je pense que Dieu n'existe pas.

Si l'une de ces proposition est une croyance alors l'autre l'est aussi. Ou alors je suis vraiment perdu.

[Airman]

Citation :

Publié par Anthodev

La différence c'est qu'il n'y a aucun indice concret permettant de suggérer l'existence d'un dieu. La foi religieuse est basé sur du vent jusqu'à preuve du contraire.

@Elric : en sciences c'est l'inverse qui est la règle.

Yep mais Pas pour les ceux qui y croit, pour les autres oui, mais c'est pas pour autant qu'il faut les rabaisser non plus.

Citation :

Publié par Syhx

Et c'est quoi l'interet de la question de savoir si l'atheisme est une croyance?
Les athées savent qu'ils ne peuvent prouver la non existence de Dieu et surtout ils s'en foutent, les croyants savent qu'ils ne peuvent pas prouver son existence et surtout ils s'en foutent. Les agnostiques attendent les preuves (tout en sachant qu'ils ne les auront jamais, donc dans le fond ils s'en foutent).

Et apres?

Je pense que certains athées voit les croyants comme des "nazes" ? donc ils veulent surtout pas être mis dans le même sac ?
C'est tout le débat depuis quelque pages tout simplement, y a rien d'autre je crois.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Elric

Je suis croyant donc je pense que Dieu existe.
Je suis athée donc je pense que Dieu n'existe pas.

Si l'une de ces proposition est une croyance alors l'autre l'est aussi. Ou alors je suis vraiment perdu.

Tu es vraiment perdu.
Je suis athée, donc je ne pense pas que Dieu existe. Tu vois la différence ?

En plus, ça marche plutôt à l'envers :
"je crois que Dieu existe, je suis donc croyant"
"je ne crois pas que Dieu existe, je suis donc athée".

Après, on peut philosopher sur l'essence et l'existence et discuter de savoir si on peut être athée sans jamais avoir entendu ce mot, mais bon...

Citation :

Je pense que certains athées voit les croyants comme des "nazes" ? donc ils veulent surtout pas être mis dans le même sac ?

C'est surtout que les Athées, sur ce domaines là, ne croient pas. Les piétons ne sont pas des automobilistes qui roulent en "pas de voiture". Les pauvres ne sont pas des riches qui ont "pas d'argent". Le végans ne sont pas des carnivores qui mangent de la "viande de carotte". L'abstinence n'est pas "une position sexuelle". "Rester chez soi" n'est pas "une sortie du week-end".

[Colsk]

Non le débat c'est que l'absence de croyance n'est pas une croyance.

Ce n'est pas parce que les croyants ne comprennent pas (ou surtout ne veulent pas comprendre pour certains) le concept d'absence de croyance et que cela les gêne profondément car leur argumentaire ne tient pas la route en conséquence qu'il faut laisser ceux-ci donner la définition qui les arrangent, c'est à dire de transformer l'absence de croyance en croyance du non quelque chose.

Personnellement, je ne m'aventure pas à essayer de dire qu'un croyant en fait c'est quelqu'un qui a une absence de croyance de la non existence de Dieu et donc un athée qui s'ignore, c'est juste ridicule de jouer sur les doubles/triples/quadruples négations. Cela n'a pas de sens sauf pour mettre des gens dans certaines cases pour certains sinon leurs discours n'a plus de prise.

[Anthodev]

Citation :

Publié par Elric

Si l'une de ces proposition est une croyance alors l'autre l'est aussi. Ou alors je suis vraiment perdu.

C'est que tu as un problème avec la langue française.

"Je ne crois pas en Dieu" c'est comme dire "je ne crois pas que mon père a fait des lasagnes ce soir", ou encore "je crois que ma voisine est partie en vacances" ou encore "je crois qu'il est possible de stocker de l'électricité avec du graphène". C'est faire état de la probabilité d'une assertion en se basant sur les informations/connaissances que tu possèdes ou qui est généralement admis par la science ou les faits.

Dans les autres exemples on pourrait sortir :
- Je ne crois pas ce que me dit cette personne
- Je ne crois pas que je pourrais me déplacer par téléportation avant ma mort
- Je crois qu'on pourra développer une énergie propre et illimitée de mon vivant
- Je crois que les projets de voyage spatiaux vers Mars sont débiles
- Je crois que je peux mettre de la bière dans ma pâte à crêpes

Tu vois les nuances ?

Citation :

Publié par Airman

Yep mais Pas pour les ceux qui y croit, pour les autres oui, mais c'est pas pour autant qu'il faut les rabaisser non plus.

Je pense que certains athées voit les croyants comme des "nazes" ? donc ils veulent surtout pas être mis dans le même sac ?
C'est tout le débat depuis quelque pages tout simplement, y a rien d'autre je crois.

Perso je m'en fous de ce que croit les croyants du moment que ce n'est pas nocif pour le reste de la population. Par contre il faut arrêter de mettre les athées dans des cases qui n'existent pas.

[Xh0]

Citation :

Publié par Peleide

Raconte nous ton oppression, comment est-ce que les religions empoisonnent ta vie ?

Étant français au XXIe siècle, à part sur la législation concernant la fin de vie, elle n'a plus beaucoup d'impact. Mais il a fallu des siècles de luttes pour arracher à un prix très élevé ces libertés. Je ne sais pas si vous vous rendez compte à quel point les religions ont été (et sont encore bien trop souvent) liberticides.

[Airman]

Citation :

Publié par Colsk

Non le débat c'est que l'absence de croyance n'est pas une croyance.

Ce n'est pas parce que les croyants ne comprennent pas (ou surtout ne veulent pas comprendre pour certains) le concept d'absence de croyance et que cela les gêne profondément car leur argumentaire ne tient pas la route en conséquence qu'il faut laisser ceux-ci donner la définition qui les arrangent, c'est à dire de transformer l'absence de croyance en croyance du non quelque chose.

Personnellement, je ne m'aventure pas à essayer de dire qu'un croyant en fait c'est quelqu'un qui a une absence de croyance de la non existence de Dieu et donc un athée qui s'ignore, c'est juste ridicule de jouer sur les doubles/triples/quadruples négations. Cela n'a pas de sens sauf pour mettre des gens dans certaines cases pour certains sinon leurs discours n'a plus de prise.

Tu peux
Vu qu'on peut voir des religieux hardcore qui deviennent athés.
Certains font même des va-et-vient assez bizarres si on cherche bien.( bon c'est rare je pense )

[Elric]

Citation :

Publié par Aloïsius

Pose ton Larousse, tu vas te faire mal avec.

Il m'est tombé sur le pied quand tu as voulu m'expliquer que la démocratie c'était les élections et le débat démocratique. Dans l'intérêt des générations futures, j'aimerais croire que c'était calculé.

Citation :

Publié par Anthodev

@Elric : en sciences c'est l'inverse qui est la règle.

Non en science j'ai besoin de démontrer la réalité de mon affirmation et ce peu importe que j'affirme l'existence ou l'absence de quelque chose.
Je ne peux pas, par exemple, affirmer que le terre est creuse et exiger des géologues qu'ils me démontrent l'inverse. Mais d'un autre coté au contraire d'un débat sur l'existence ou la non-existence d'une entité divine il ne faudrait pas longtemps à un géologue pour démontrer que je raconte n'importe quoi.