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Alpha & Oméga
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Citation :
Pour que le deal de May d'un point de vue britannique. |
15/10/2019, 21h41
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Politique et économie au Royaume-Uni
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Alpha & Oméga
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une frontiere entre les 2 irlandes ou entre l irlande et l angleterre hum les anglais y perde pourquoi pas accepeter le traite de base
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15/10/2019, 21h43
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Alpha & Oméga
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En tous cas les irlandais seraient vraiment heureux si ça arrivait
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15/10/2019, 21h55
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Alpha & Oméga
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Citation :
Ca ne reviendrait pas à tout bêtement signer l'accord négocié par T. May ça ? Si ça parle de négociations c'est bien que l'UE doit lâcher quelque chose mais je ne vois pas ce que ça pourrait être vu que tout ce que peut demander le RU est normalement non négociable du point de vue de l'UE. Ca ne sera que le 4ème passage du même texte au parlement Et il sera rejeté comme les 3 premières fois parce que BoJo n'a pas de majorité même en comptant le DUP qui ne votera jamais pour un accord contenant le backstop, et l'opposition veut un accord mais elle veut encore plus que BoJo se plante donc elle votera contre quel que soit le texte proposé. |
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16/10/2019, 10h21
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Citation :
excellent podcast d'hier Citation :
donc on a un backstop, mais limité à l'Irlande Tout repose sur la capacité de Johnson à faire avaler au DUP ce qu'il a toujours refusé. Voilà le truc Citation :
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16/10/2019, 11h10
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Alpha & Oméga
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Johnson est quand meme extraordinaire, Mr Brexit va nous sortir comme solution ce que les britaniques ont refusé dès le départ, en présentant ca comme un nouveau plan. Chapeau si ca passe.
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16/10/2019, 11h28
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Alpha & Oméga
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Citation :
Donc rien de nouveau sous le soleil. Le DUP n'en veut pas du backstop, à la limite ils pourraient accepter sur une durée très limitée mais l'UE refuse. La non plus rien de nouveau, c'est impossible pour eux d'accepter. Et comme au final, même si le DUP accepte, BoJo n'a de toute façon pas de majorité maintenant qu'il a réussi à faire fuir une partie des parlementaires de son camp ... La seule chose que ces négo intensives apportent, c'est que l'UE peut accepter un nouveau report en expliquant à la plèbe qu'il y a des avancées et que ça mérite donc qu'on prenne son temps. La réalité c'est qu'on est toujours au même point (accord identique, backstop) et qu'on a toujours aucune certitude sur le fait que les parlementaires britanniques veulent vraiment faire passer cet accord (ou même un autre d'ailleurs) vu que de leur côté ça joue la politique intérieure et rien d'autre. |
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16/10/2019, 11h55
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Alpha & Oméga
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Le backstop de may revenait à laisser le royaume-uni au sein de l'union douanière pour une durée indéterminée et à laisser à la seule union européenne le soin de décider quand celui-ci aurait le droit de la quitter.
La version actuelle prévoit que l'irlande du nord reste dans l'union douanière jusqu'à ce que les irlandais du nord, par référendum ou par un vote de leurs parlemntaires, décident de la quitter. Je vois pas comment on peut trouver ça pareil. |
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16/10/2019, 11h57
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Alpha & Oméga
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À moins que ce soit le plan en 3 bandes explicité plus haut dans ce fil : Boris conclut cet "accord" avec l'UE, donc n'a pas besoin de demander un report, passe le conseil européen sur la base de cet accord, mais celui-ci est immédiatement retoqué à la Chambre des Communes la semaine prochaine (car ni les travaillistes, ni les LibDem, ni le DUP, ni une centaine de conservateurs n'en veulent), et hop, Magic Boris a son non-deal le 31 octobre car pas de report demandé ni d'accord conclus in fine.
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16/10/2019, 12h24
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Citation :
autre point à noter : du point de vue des projections économiques le Brexit de Johnson est plus fort que celui de May : les pertes de PIB pour le RU sont nettement plus importantes avec cette formule puisque la sortie de l'espace économique européen est accentuée. Ce qui se présente c'est une situation post-brexit nettement plus libérale (théories de Dominic Cummings). cf le podcast au-dessus (si vous avez le temps) |
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16/10/2019, 12h34
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Alpha & Oméga
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https://www.theguardian.com/politics...rexit-backstop
Article du Gardian de 2018, donc c'est bien le backstop tel que prévu depuis le début, pas les bricolages étranges que certains voulaient vendre à l'UE dernièrement. Citation :
Le backstop a été inventé pour l'Irlande du Nord et elle seule Et c'est bien ce qui pose un problème au DUP Citation :
Je ne vois pas en quoi ça mettrait le RU dans son ensemble dans l'union douanière. Il a toujours été prévu qu'il y ait une frontière en mer d'Irlande pour éviter que le RU ne se serve de l'Irlande du Nord comme cheval de Troie. Edit : je viens de voir qu'à la fin May avait voulu étendre le backstop à tout le RU, pour faire taire le DUP puisque l'Irelande du Nord ne serait du coup plus traitée différemment du reste du RU. Mais pourquoi continuer à appeler ça le backstop ? Ca revenait à dire on sort mais pas vraiment. Ce qui ne pouvait contenter ni les brexiters ni les remainers, donc complètement con comme solution. Dernière modification par aziraphale ; 16/10/2019 à 15h34. |
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16/10/2019, 15h23
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Citation :
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16/10/2019, 16h04
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Alpha & Oméga
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Citation :
https://www.francetvinfo.fr/monde/eu...s_3651167.html la différence de proposition n'est t'elle pas au niveau de l'union douanière ? La proposition de BoJo est de ne pas conserver l'irlande du nord dans l'union douanière, c'est différent des back stop précédents qui le faisaient. Dans tous les cas c'est un backstop, il apporte une solution à un RU qui n'est plus dans le marché unique mais qui n'a pas encore trouvé d'accord sur les relations douanières & commerciales. Il me semble que la proposition de Bojo s'approche en fait plus de la vision initiale de May (Alignement des règles de l'irlande du nord uniquement sur le marché unique) mais qu'elle a proposé autre chose car le DUP n'en voulait pas. Là, Bojo propose une porte de sortie... au risque, je pense, de ne contenter ni le DUP (puisqu'en pratique il y a bien une position particulière de l'Irlande du Nord potentiellement infinie et à la main des nords irlandais) ni l'UE (puisque cela ne résoult pas la question du controle """ciblé""" à la frontière Irlande du Nord / Angleterre, et que potentiellement ca fout l'UE dans la merde le jour ou le parlement nord irlandais décide que le backstop doit s'arreter.. |
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16/10/2019, 16h44
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Alpha & Oméga
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L'article du Monde c'est
- la proposition que BoJo a fait il y a 15 jours si je ne dis pas de bêtise, et l'UE a déjà dit que ce n'était pas possible et qu'il fallait une vraie frontière entre le marché unique et le RU comme c'est précisé dans l'article d'ailleurs. - le backstop de May modifié début 2019 qui prévoit donc que le RU reste dans l'union douanière Le backstop initialement il me semble que c'était la solution la plus à gauche sur le dessin en haut de l'article : le RU sort complètement mais pas l'Irlande du Nord qui restait plus ou moins dans l'UE, et du coup il fallait que les contrôles douaniers interviennent en mer d'Irlande. Mais des vrais contrôles pas la vaste blague de contrôle a distance ou technologique ou je ne sais quoi d'autre qu'a pu proposer BoJo. Du coup ce qu'ils ont annoncé hier c'est quoi ? L'UE accepte les contrôles fictifs ? BoJo accepte de revenir à la solution initiale du backstop ? |
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16/10/2019, 17h04
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Alpha & Oméga
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My bad effectivement au départ tu parlais des "rumeurs" évoquées plus haut.
Je ne sais pas de quoi il s'agit mais je suppose qu'il s'agirait de garder l'Irlande entière dans l'union douanière. Je ne sais pas si c'est possible mais ca ne me semble rien régler... et effectivement du coup en quoi je vois pas en quoi c'est différent de ce que voulait May au début (peut etre avec l'ajout de la décision / veto du parlement nord irlandais par Bojo ? ) C'est pas clair. Citation :
Par contre en effet ca n'est pas forcément très bien accepté par l'UE comme dit plus haut, parce que frontière "sélective" lol en mer et parce que Bojo assortit ca d'une promesse de l'UE de ne jamais rétablir de frontière physique... et du coup, comment fait on si l'Irlande du Nord décide d'invalider l'accord et de quitter le marché unique : ben on sait pas. |
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16/10/2019, 17h15
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Pour que le nouveau deal de Johnson ait une chance de passer, il lui faut convaincre les 21 députés qu'il a viré du parti ...
No 10 struggling to secure Brexit backing of expelled Tory MPs https://www.theguardian.com/politics...elled-tory-mps |
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16/10/2019, 19h06
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Il y aurait aussi un petit problème technique :
Ce devrait être esquivable grâce à un vote (de plus). |
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16/10/2019, 19h08
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et même si le deal passait samedi, le Labour sans doute avec le soutien des lib dem, tentera de faire passer un amendement demandant l'approbation par référendum
Citation :
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16/10/2019, 22h53
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Invité
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Message supprimé par son auteur.
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16/10/2019, 22h58
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Alpha & Oméga
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Citation :
Un document aussi important, ils devraient l’approuver comme une vulgaire CLUF de Facebook? 
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16/10/2019, 23h05
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Invité
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Message supprimé par son auteur.
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16/10/2019, 23h08
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Alpha & Oméga
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A mon souvenir les anglais ont répondu oui à leur dernier référundum
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17/10/2019, 01h22
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Alpha & Oméga
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Citation :
5 heures pour faire ça c'est déjà beaucoup, surtout qu'il n'y a rien à amender c'est tu prends ou tu jettes. |
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17/10/2019, 07h12
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Un résumé en 17 points, for the reccord : le DUP va rejeter l'accord donc ne vous forcez pas trop.
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17/10/2019, 08h37
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Invité
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Message supprimé par son auteur.
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17/10/2019, 08h52
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