[.K.]

Citation :

Publié par Anthodev

Ce n'est pas à l'armée de faire du maintien de l'ordre (même en statique) en ayant comme ennemi déclaré des membres de la population. L'armée est censée protéger la population de menaces extérieures, pas lui tirer dessus.

Et les citoyens bien se comporter. Si chacun tiens son rôle, pourquoi il y aurait un problème?

[Matharl]

Citation :

Publié par Saink

Et les citoyens bien se comporter. Si chacun tiens son rôle, pourquoi il y aurait un problème?

C'est vrai çà!
Les militaires de Sentinelles devraient ouvrir le feu à chaque fois qu'un mec pique un truc dans une boutique à Part Dieu à Lyon, après tout, si il s'était bien comporté il n'y aurait pas de problème!

Pour rappel, t'es censé faire une utilisation proportionnée de la violence quand tu fais du maintient de l'ordre.

Bref, j'vais t'ajouter à mon ignorelist, tes propos deviennent de plus en plus ridicules et gerbants, surtout quand on sait que tu te prétends de gauche/extrême-gauche à la base.

[Twan]

Citation :

Publié par Saink

Et les citoyens bien se comporter. Si chacun tiens son rôle, pourquoi il y aurait un problème?

Parce qu'une menace n'est pas nécessairement bien évaluée, surtout dans un contexte d'hystérie médiatico-politique extrême ?
Enfin tout dépend comment tu définis "chacun" et "tiens son rôle".

On peut imaginer par exemple un scénario où des black blocs tiennent leur rôle qui est d'être assez cons en général, et genre lancent des trucs aléatoires sur les militaires, alors qu'ils sont entourés d'une foule, qui tient son rôle en manifestant (ou en étant juste bloquée là par des crs tenant leur rôle de nasseurs en bloquant les rues adjacentes), et de policiers mal formés qui tiennent leur rôle en balançant des lacrymos à droite et à gauche pour ajouter à la confusion en aveuglant tout le monde. Dans ce scénario l'usage d'un famas n'est pas nécessairement totalement souhaitable.

[.K.]

@Matharl
Vos fantasmes morbides ne regarde que vous, même si j'ai l'impression que vous n'attendez que ça pour en faire un martyr et donner un second souffle au mouvement. On passera sur la perfidie du procédé.
Je n'ai aucun doute sur le sang froid et la capacité de réflexion de nos militaires, par contre, je ne peux pas en dira autant des manifestants ou des casseurs.

[Christobale]

Citation :

Publié par Matharl

C'est vrai çà!
Les militaires de Sentinelles devraient ouvrir le feu à chaque fois qu'un mec pique un truc dans une boutique à Part Dieu à Lyon, après tout, si il s'était bien comporté il n'y aurait pas de problème!

Pour rappel, t'es censé faire une utilisation proportionnée de la violence quand tu fais du maintient de l'ordre.

Vous êtes au courant que les flics ont déjà leur armes sur eux pendant les manifs ?



On le voit bien sur les 2 de droite

A ma connaissance, même si je ne suis pas un spécialiste, une balle de 9mm est aussi mortel que celle d'un Famas.


Vous vous offusquez qu'il y ai des militaires demain mais :

- premièrement ça fait partie de leurs missions : https://www.sengager.fr/decouvrez-la...e/nos-missions.
- deuxièmement çà fait 18 semaines qu'il y a déjà des militaires, les gendarmes mobiles ce sont des militaires avant tout.

[Anthodev]

Citation :

Publié par Christobale

A ma connaissance, même si je ne suis pas un spécialiste, une balle de 9mm est aussi mortel que celle d'un Famas.

La différence c'est que les militaires n'ont pas d'équipements non-létal.

Citation :

Publié par Christobale

- premièrement ça fait partie de leurs missions : https://www.sengager.fr/decouvrez-la...e/nos-missions.

Bah non d'après ton lien :

Citation :

Publié par Christobale

- deuxièmement çà fait 18 semaines qu'il y a déjà des militaires, les gendarmes mobiles ce sont des militaires avant tout.

Les gendarmes mobiles sont dédiés au maintien de l'ordre (et sont chargés de missions de police et sous la direction du Ministère de l'Intérieur), ce qui n'est pas le cas des militaires. De plus c'est la première fois qu'ils pourront considérés les manifestants comme des cibles hostiles alors que leur rôle auparavant n'était que de la protection en vue d'attaques terroristes.

[Pinpux]

Bon, si demain il y a un incident grave avec les forces de l'ordre, à priori c'est surement Castaner qui saute mais s'il y a un incident grave avec l'armée, qui saute?

Je n'arrive pas à me rappeler qui est le chef suprême des armées

[Bardiel Wyld]

Non mais arrêtez les fantasmes, jamais ils vont tirer sur les manifestants, personne ne veut ça.
Le premier qui croit que Macron n'aurait pas un désastre sur les bras au premier mort est vraiment à l'ouest.
Les militaires sont là pour assurer la surveillance devant des lieux à risque, ils vont pas être déployés pour flinguer les gros abrutis qui crament des restaurants ou pillent des boutiques.
Et pour ce qui est de "tirer", c'est bien précisé que c'est en cas de menace à la vie, soit la sienne, soit celle de quelqu'un d'autre, alors à moins de voir des tarés lyncher un gars il y a 0 chances qu'il y ait un seul coup de feu.
Arrêtez de fantasmer sur des morts, vous faites comme le gouvernement il y a quelques semaines, c'est pas plus malin d'un côté que de l'autre.

Message supprimé par son auteur.

[Pinpux]

Citation :

Publié par Pile

Pour le coup c'est complètement normal : les militaires sont assujettis à la légitime défense. Comme tout le monde.

Les militaires ne font pas de MO donc si le dispositif de MO est cohérent on ne devrait pas avoir de manifestants face aux militaires.

Heu, le problème n'est pas "les manifestants" mais les mecs qui viennent juste pour casser du flic, tu penses qu'ils vont avoir du mal à trouver un groupe de sentinelles à attaquer?

On va se retrouver dans une situation ou les forces de l'ordre vont être utilisées pour protéger les militaires qui protègent les batiments?

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Pinpux

Heu, le problème n'est pas "les manifestants" mais les mecs qui viennent juste pour casser du flic, tu penses qu'ils vont avoir du mal à trouver un groupe de sentinelles à attaquer?

Je ne suis pas certain que les BB soient très chauds pour aller chatouiller des gens non-pro armés de FAMAS. Le BB, il est souvent CSP++, genre étudiant bac+9 ou consultant marketting qui se rachète une conscience en mode American Psycho de la cagoule. Il est pas suicidaire, il veut juste exprimer sa révolte contre le système qui le nourrit, montrer son courage contre les abribus et les DAB et se défouler un ou deux jours par semaine parce que la salle de sport c'est pour les cons.

Par ailleurs, les CRS immobilisés par paquet de 1000 à faire de la garde statique au calme pendant que les BAC font du maintien de l'ordre, ça reste le summum de la connerie. Ce nouveau dispositif ne peut pas être pire.

[blackbird]

C'est un peu la prise de tête pour certains ténors de l'opposition. Le gouvernement envoie l'armée contre le peuple. Trop fort. Macron va faire un bond dans les sondages.

Il ne reste plus qu'à attendre que des manifestants pacifiques s'en prennent violemment à des soldats pour remettre quelques pièces dans la machine.

(Parce que, oui, j'ai cru lire sur JoL l'autre jour qu'il existait un pacifisme violent).

[Anthodev]

Citation :

Publié par Bardiel Wyld

Le premier qui croit que Macron n'aurait pas un désastre sur les bras au premier mort est vraiment à l'ouest.

Pas la peine d'un mort, il suffit d'un blessé par balle (par un militaire ou un FDO) pour que ça dérape.

Message supprimé par son auteur.

[Bardiel Wyld]

Citation :

Publié par Anthodev

Pas la peine d'un mort, il suffit d'un blessé par balle (par un militaire ou un FDO) pour que ça dérape.

Mais même ça, le gouvernement n'en veut pas.
Et ça n'arrivera pas. Remplace "un mort" par "un blessé par balle" dans mon post et ça marche aussi.
Sauf si des déglingos arrivent avec des flingues aussi, là c'est une autre histoire. Mais des black blocks qui agressent avec des pavés et des trottinettes, déjà bon courage pour arriver jusqu'aux militaires, les gendarmes et la BAC vont les arrêter avant (puisque c'est leur rôle à eux).

[blackbird]

Citation :

Publié par Anthodev

Pas la peine d'un mort, il suffit d'un blessé par balle (par un militaire ou un FDO) pour que ça dérape.

Il y a des personnes qui jouent un jeu tout-à-fait malsain et espèrent que les choses "dérapent" pour en tirer profit politiquement.

Il n'y a pas que le gouvernement qui jette de l'huile sur le feu.

[Anthodev]

Citation :

Publié par Bardiel Wyld

Mais même ça, le gouvernement n'en veut pas.
Et ça n'arrivera pas. Remplace "un mort" par "un blessé par balle" dans mon post et ça marche aussi.
Sauf si des déglingos arrivent avec des flingues aussi, là c'est une autre histoire. Mais des black blocks qui agressent avec des pavés et des trottinettes, déjà bon courage pour arriver jusqu'aux militaires, les gendarmes et la BAC vont les arrêter avant (puisque c'est leur rôle à eux).

Si tu te rappelle, le 1er ou 8 décembre la question se posait déjà quand un flic motard a dégainé son flingue et visé des manifestants avant de le ranger. Dans le feu de l'action ce n'est pas impossible que ça arrive, surtout en plus à cause de la fatigue et de la situation hyper tendue qui est en train de se mettre en place.

[blackbird]

Oui. mais il peut aussi arriver que ce soit un membre des forces de l'ordre qui y laisse la peau. Ou encore des personnes qui ne sont pas impliquées mais qui jouent de malchance, comme les habitants de l'immeuble incendié l'autre jour.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par blackbird

Oui. mais il peut aussi arriver que ce soit un membre des forces de l'ordre qui y laisse la peau.

Ou un civil cramé vif dans son immeuble ou sa bagnole, comme ça a bien failli se produire à plusieurs reprises lors d'émeutes pacifiques ces dernières mois. Et comme ça s'est déjà produit à Marseille il y a plus longtemps.

[Bardiel Wyld]

Citation :

Publié par Anthodev

Si tu te rappelle, le 1er ou 8 décembre la question se posait déjà quand un flic motard a dégainé son flingue et visé des manifestants avant de le ranger. Dans le feu de l'action ce n'est pas impossible que ça arrive, surtout en plus à cause de la fatigue et de la situation hyper tendue qui est en train de se mettre en place.

Oui, je me souviens très bien. Du sang-froid de la part de quelqu'un qui est en plein milieu de l'action.
Les militaires seront cantonnés à garder des bâtiments, et ne sont pas censés intervenir au coeur des manifs. La situation ne pourra être tendue que si t'as des dizaines de tarés armés jusqu'aux dents qui arrivent devant eux ; d'ici-là, il n'y aura rien, et bon courage pour arriver à cette situation. Ce ne serait pas du tout les mêmes circonstances.
Aussi, ils ont des matraques télescopiques, c'est déjà pas mal pour faire reculer des cons. De toute façon s'ils étaient armés un peu plus (sans compter le FAMAS), ça crierait au surarmement comme avec les LBD et les grenades.

Comme je disais, avant d'arriver jusqu'à eux tu vas avoir les gendarmes et la BAC. Eux leur rôle est justement d'être mobile, avec de plus gros effectifs mobilisés vu qu'une partie ne sera pas mobilisée pour faire le planton.
Alors d'ici à ce que ces mecs-là, qui ont justement des LBD etc., laissent passer les fous furieux...

[Christobale]

Citation :

Publié par Anthodev

Si tu te rappelle, le 1er ou 8 décembre la question se posait déjà quand un flic motard a dégainé son flingue et visé des manifestants avant de le ranger. Dans le feu de l'action ce n'est pas impossible que ça arrive, surtout en plus à cause de la fatigue et de la situation hyper tendue qui est en train de se mettre en place.

Oui enfin on est pas aux USA ou il y aura déjà une centaine de mort mini dans les mêmes circonstances, en France c'est très rare les flics qui utilisent leur arme.

Pour revenir aux militaires, j'ai surement plus confiance avec eux pour savoir tenir leur sang froid, ils s'entrainent pour çà.

De toute manière si vraiment on arrive à un cas extrême, ce que je ne pense pas a moins que les mecs soit vraiment très très cons, les militaires tireront une rafale en l'air et tous les jean luc à mèche pseudo révolutionnaires décamperont comme des lapins de garenne.

[Twan]

De toutes manières on verra demain, mais imo, ils ne sortent les militaires que parce qu'ils savent que la manif sera petite à Paris et facile à gérer, c'est un pur coup politicien pour prendre Wauquiez, Ferry et cie au mot (au passage l'amusant c'est que les LR se retrouvent à critiquer ce qu'ils demandaient lundi).
Par contre ça mérite d'être dénoncé de mon point de vue, pas parce qu'il y a de grandes chances qu'un accident arrive, mais que c'est très cynique et que, même très improbable, une couille peut toujours arriver (et auquel cas mieux vaut que ce soit une couille non léthale).

Sinon pour ce qui est d'un truc qui tourne mal je parie plutôt sur Nice ou Marseille s'il doit y en avoir un demain. Pas à cause de l'armée mais à cause de l'idée de disperser sans même laisser les manifestations se faire, là bas ils ont le sang chaud et je doute que même les GJ pacifiques d'habitude se laissent interdire de défiler.
Les gendarmes doivent être en train de prier d'arriver à les intercepter avant qu'ils se regroupent, s'ils comptent vraiment appliquer les rodomontades directives de Castaner.

[Bardiel Wyld]

Citation :

Publié par Christobale

De toute manière si vraiment on arrive à un cas extrême, ce que je ne pense pas a moins que les mecs soit vraiment très très cons, les militaires tireront une rafale en l'air et tous les jean luc à mèche pseudo révolutionnaires décamperont comme des lapins de garenne.

Oui, ils font des sommations avant d'ouvrir le feu bien sûr. Ce sera pas direct "allez bim une bastos du BB !", c'est pas la BAC

Perso je tiens le pari que pour demain les effectifs seront disproportionnés dans la capitale, quasi pas un manifestant à Paris (et très peu de casseurs) avec aucun incident à déplorer du côté des militaires, et au contraire des conneries en Province dans quelques villes.
Comme le w-e suivant les grosses merdes sur les Champs de début décembre justement, ça montre les muscles à Paris et y a pas un chat là-bas pendant que ça va s'amuser ailleurs

Message supprimé par son auteur.

[Red Rhum]

Citation :

Publié par Christobale

A ma connaissance, même si je ne suis pas un spécialiste, une balle de 9mm est aussi mortel que celle d'un Famas.

Oui, mais le calibre de guerre traversera plus facilement un terroriste ou un mur pour toucher des civils par exemple. Ces armes ne sont pas équivalentes.