[Ex-voto]

Citation :

Publié par Adau

Je partage ton avis (même si j'ai voté pour lui au second tour, parce qu'en face...) à l'exception d'un petit point: une meilleure crédibilité à l'internationale. Après Sarkozy qui était vraiment affreux, et Hollande transparent, Macron fait le boulot (sans être extraordinaire non plus, mais c'est difficile de l'attaquer sur ce sujet).

Faire le boulot à l'international c'est se coucher devant l'Israel de Netanyahu en train de créer un statut spécial pour les arabes israéliens et qui tue des palestiniens non armés depuis des miradors ?

[Lord Nad]

Citation :

Publié par Saink

Même à l'inter c'est de l'esbroufe, il présente bien mais y'a rien de concret, nos entreprises vont plier bagages en Iran, Trump fait ce qu'il veut, l'Europe idem..bref ils osef tous de Jupiter.

Les résultats sont là et comme le précise Egelbeth, y'a rien, c'est même pire! La startup nation va démanteler la société Française pendant 5 ans, ensuite les Français vont les virer voyant bien que l’affiche était alléchante mais que c'est la même merde, à voir ce qu'ils vont choisir à leur place

Exactement, on continue le hold up des services et biens public avec en fond un discours sur "le nouveau monde" (lol) pour discréditer/culpabiliser ceux qui critiquent leurs politique.

Par contre, pas certains que dans 5 ans on vote mieux.

[blackbird]

Citation :

Publié par Egelbeth

Bon, revenons en aux basiques.

Cela fait maintenant plus d'un an largement que Jupiter est président, les résultats sont enfin là.
https://www.challenges.fr/politique/...che-pas_607813

Pour faire simple, il n'y en a pas, c'est la même chose que le hollandisme, en pire.
Le chômage ne baisse pas, la situation financière est la même, les gens ont encore moins de sous qu'avant et surtout on ne voit pas le bout du tunnel.

Je pense à titre personnel que ses " réformes " c'est de la merde, du cache misère, on nous vend des trucs " formidables " qui sont en fait des pétards mouillés, parcoursup est un bide, la réforme de l'assurance chômage est un bide, ses ministres sont des bides ( coucou marlène ) et " laffaire" Benalla aura au moins servie à une chose: nous montrer le niveau d'amateurisme de l'ensemble.

Il n'y a aucune surprise, c'était un produit marketing survendu, les gogos sont tombés dans le piège, classique.

mdr .. penser qu'un homme, ou même un gouvernement, puisse renverser la tendance d'une grande économie, c'est effectivement croire au père Noël.

Et je ne suis pas certain qu'on cherche à vous vendre quoi que ce soit. Les problèmes sont là, ils existent depuis des décennies, et chaque gouvernement s'emploie à les résoudre.

L'équation est simple : l'état peine à financer le modèle social et l'investissement est en berne. Donc à moins d'augmenter massivement les impôts, ou d'emprunter encore plus, ou encore de tailler à la hache dans les dépenses publiques, il sera très difficile de la résoudre.

Macron est sur une ligne qui vise à contenir le déficit et à réduire les dépenses de l'état. Inutile de dire que cela ne fera pas que des heureux.

[Lord Nad]

Citation :

Publié par blackbird

mdr .. penser qu'un homme, ou même un gouvernement, puisse renverser la tendance d'une grande économie, c'est effectivement croire au père Noël.

"Le Portugal n'a presque plus de déficit budgétaire, bénéficie d'une des meilleures croissances de la zone euro, a fait baisser son chômage et attire les investisseurs. Le petit miracle économique et social portugais s'est réalisé en moins de 2 ans avec une politique pourtant opposée aux demandes de la Commission européenne. Doit-on parler désormais du modèle portugais plutôt que du modèle allemand ou suédois ? "


Suite ici.

Voilà.

[Pandora's Reborn]

Citation :

Publié par blackbird

mdr .. penser qu'un homme, ou même un gouvernement, puisse renverser la tendance d'une grande économie, c'est effectivement croire au père Noël.

Et je ne suis pas certain qu'on cherche à vous vendre quoi que ce soit. Les problèmes sont là, ils existent depuis des décennies, et chaque gouvernement s'emploie à les résoudre.

L'équation est simple : l'état peine à financer le modèle social et l'investissement est en berne. Donc à moins d'augmenter massivement les impôts, ou d'emprunter encore plus, ou encore de tailler à la hache dans les dépenses publiques, il sera très difficile de la résoudre.

Macron est sur une ligne qui vise à contenir le déficit et à réduire les dépenses de l'état. Inutile de dire que cela ne fera pas que des heureux.

Ah mais on nous avait pourtant dit que tous les cadeaux au CAC40 (CICE mon amour) ainsi que la suppression de l'ISF allaient relancer l'investissement et la croissance

à vrai dire les seuls heureux dans l'histoire seront ceux qui n'ont pas besoin des aides de l'état pour vivre. Mais comme le dit le crédo macronien, "Un riche plus riche vaut bien un million de pauvres en plus".

[Coquette]

Citation :

Publié par blackbird

mdr .. penser qu'un homme, ou même un gouvernement, puisse renverser la tendance d'une grande économie, c'est effectivement croire au père Noël.

Et je ne suis pas certain qu'on cherche à vous vendre quoi que ce soit. Les problèmes sont là, ils existent depuis des décennies, et chaque gouvernement s'emploie à les résoudre.

L'équation est simple : l'état peine à financer le modèle social et l'investissement est en berne. Donc à moins d'augmenter massivement les impôts, ou d'emprunter encore plus, ou encore de tailler à la hache dans les dépenses publiques, il sera très difficile de la résoudre.

Macron est sur une ligne qui vise à contenir le déficit et à réduire les dépenses de l'état. Inutile de dire que cela ne fera pas que des heureux.

mdr... penser que le Portugal s'en sort vraiment extrêmement bien, alors qu'il applique des politiques totalement à l'inverse de ce que prône l'UE, ainsi que toi depuis plus d'un an ici, est ridicule... Non, vraiment, mieux vaut définitivement le modèle grec, sur lequel Macron nous emmène petit à petit.

<Ironie inside>

Citation :

Publié par blackbird

mdr .. penser qu'un homme, ou même un gouvernement, puisse renverser la tendance d'une grande économie, c'est effectivement croire au père Noël.

Et je ne suis pas certain qu'on cherche à vous vendre quoi que ce soit. Les problèmes sont là, ils existent depuis des décennies, et chaque gouvernement s'emploie à les résoudre.

L'équation est simple : l'état peine à financer le modèle social et l'investissement est en berne. Donc à moins d'augmenter massivement les impôts, ou d'emprunter encore plus, ou encore de tailler à la hache dans les dépenses publiques, il sera très difficile de la résoudre.

Macron est sur une ligne qui vise à contenir le déficit et à réduire les dépenses de l'état. Inutile de dire que cela ne fera pas que des heureux.

Le problème c'est que c'est toujours les mêmes qui vont trinquer. Les pauvres et ceux pas assez riche pour profiter de ses réformes.
Parce que il y avait moyen de trouver des sous sans tailler à la hache dans les dépenses et sans revendre ce qui rapporte (coucou les barrages). La fraude représente combien de milliards de manque à gagner ? Les milles feuilles administratifs qui sempilent combien à gagner en les simplifiant ? Les trouzmilles normes ??? Bref il y avait à faire avant de faire ce que Macron à fait. Mais bon vu que c'est un ancien banquier il fallait être idiot de penser qu'il allait faire autre chose que moi des cadeaux abses copains les riches..

[blackbird]

Le Portugal doit avoir plus de 120% de son PIB de dette publique. Et on ne parle pas de l'Allemagne parce que c'est le mal.

Mais de toute façon ce sont vos affaires. Elisez Mélenchon ou son équivalent en 2022 et advienne que pourra.

Seulement voilà vous étiez très mécontents de Sarkozy et de Hollande. Aujourd'hui vous êtes très mécontents de Macron. Donc je me demande ce qu'il faudrait pour inverser cette tendance.

[jaxom]

Citation :

Publié par RastaChatman

"Le Portugal n'a presque plus de déficit budgétaire, bénéficie d'une des meilleures croissances de la zone euro, a fait baisser son chômage et attire les investisseurs. Le petit miracle économique et social portugais s'est réalisé en moins de 2 ans avec une politique pourtant opposée aux demandes de la Commission européenne. Doit-on parler désormais du modèle portugais plutôt que du modèle allemand ou suédois ? "


Suite ici.

Voilà.

Le portugal , qui a eu des coupes et des réformes monstrueuses, et dont le gouvernement socialiste n'a que peu changé les réformes faites les années précédentes ?

Si vous pronez un "on doit faire des réformes dures pour ensuite pouvoir travailler sur le social" , on sera tous d'accord. Croire par contre que la partie "faste" aurait marché sans la restructuration qui s'est faite avant...

sans meme parler du fait qu'il est plus facile d'avoir un "miracle économique" avec des salaires a 600€.

[Diesnieves]

Citation :

Publié par blackbird

Le Portugal doit avoir plus de 120% de son PIB de dette publique. Et on ne parle pas de l'Allemagne parce que c'est le mal.

Mais de toute façon ce sont vos affaires. Elisez Mélenchon ou son équivalent en 2022 et advienne que pourra.

Seulement voilà vous étiez très mécontents de Sarkozy et de Hollande. Aujourd'hui vous êtes très mécontents de Macron. Donc je me demande ce qu'il faudrait pour inverser cette tendance.

Et la Grèce qui a appliqué les remèdes de la Troïka a 180% de dette malgré un ou deux (je ne sais plus) hair-cut. Et maintenant on la lâche aux marchés.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Diesnieves

Et la Grèce qui a appliqué les remèdes de la Troïka a 180% de dette malgré un ou deux (je ne sais plus) hair-cut. Et maintenant on la lâche aux marchés.

Elle était à 180% quand elle a du avoir l'aide de la Troïka, c'est en train de baisser

[Diesnieves]

OK 171% et non 180.
Et non ! Quand la troïka intervient, c'est en 2010 et le déficit est à 148% selon ton graphe.

[Lord Nad]

Citation :

Publié par jaxom

Le portugal , qui a eu des coupes et des réformes monstrueuses, et dont le gouvernement socialiste n'a que peu changé les réformes faites les années précédentes ?

Si vous pronez un "on doit faire des réformes dures pour ensuite pouvoir travailler sur le social" , on sera tous d'accord. Croire par contre que la partie "faste" aurait marché sans la restructuration qui s'est faite avant...

sans meme parler du fait qu'il est plus facile d'avoir un "miracle économique" avec des salaires a 600€.

Faudrait lire l'article, pour le coup la pirouette du "c'est les résultats du gouvernement précédent" ne prend pas.

C'est justement les politiques des dernières années qui ont foutu le Portugal dans la mouise, dire maintenant qu'elles sont le fruit des progrès actuel c'est quand même osé.

Message supprimé par son auteur.

[Estal'exilé]

Citation :

Publié par jaxom

Le portugal , qui a eu des coupes et des réformes monstrueuses, et dont le gouvernement socialiste n'a que peu changé les réformes faites les années précédentes ?

Si vous pronez un "on doit faire des réformes dures pour ensuite pouvoir travailler sur le social" , on sera tous d'accord. Croire par contre que la partie "faste" aurait marché sans la restructuration qui s'est faite avant...

sans meme parler du fait qu'il est plus facile d'avoir un "miracle économique" avec des salaires a 600€.

Nan mais les mecs oublient de te dire que 2 ans avant, les portugais crevaient la faim la bouche ouverte, que les pensions ont été réduites, les salaires réduits, que Lisbonne c'était open-bar pour acheter un bien à pas cher tellement la situation économique du pays était catastrophique.
Que les Portugais aient élu un gvt socialiste qui redistribue les fruits de leurs efforts antérieurs, c'est tout à leur honneur. Sinon je pourrais aussi parler de l'Espagne qui aussi après 4-6 ans de réduction de salaires et de coupes budgétaires retrouvent ses couleurs d'antant tout en s'étant détaché de sa bulle économique formée sur le secteur de la construction, les pensions et les salaires recommencent à augmenter.

Ces pays touchent forcément de meilleurs fruits aujourd'hui puisque leurs efforts ont été 10x supérieurs au momento de la crise. En France un gouvernement aurait proposer la meme chose qu'en Espagne, ouais on aurait sûrement eut droit à une petite révolution.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Diesnieves

OK 171% et non 180.
Et non ! Quand la troïka intervient, c'est en 2010 et le déficit est à 148% selon ton graphe.

Ha oui exact, y a eu plusieurs interventions et différents plans d'aides en fait.

Après, si tu regardes le Portugal, l'évolution de leur dette a plus ou moins la même tronche que celle de la Grèce : https://fr.actualitix.com/pays/prt/p...-selon-pib.php
Pourtant ils sont sortis du plan d'aide en 2014, on peut constater que les deux pays voient leur % d'endettement diminuer à peu près au même moment, alors que l'un est sorti du plan d'aide et l'autre non, peut-être qu'on surestime l'impact des plans d'aides.

[Sayn]

Citation :

Publié par blackbird

Mais de toute façon ce sont vos affaires. Elisez Mélenchon ou son équivalent en 2022 et advienne que pourra.

Un peu trop facile de venir nous donner des leçons depuis deux ans puis de nous dire au final que ça ne regarde que nous.

La vérité c'est que le candidat que tu nous vends tant, pour l'instant et bien.. c'est un peu un mirage. Ne l'enterrons pas trop vite cependant. Et l'excuse du "un homme tout seul ne peut rien faire" tombe très mal puisque depuis deux ans tu t'efforces à nous rabâcher que Macron est ce qui nous est arrivé de mieux depuis 50 ans.

[Doudou Spuiii]

Ce qui est inquiétant, c'est qu'on a beau changer de partis tous les 5 ans, au final, il ne se passe pas grand chose de différent.

[jaxom]

Citation :

Publié par RastaChatman

Faudrait lire l'article, pour le coup la pirouette du "c'est les résultats du gouvernement précédent" ne prend pas.

C'est justement les politiques des dernières années qui ont foutu le Portugal dans la mouise, dire maintenant qu'elles sont le fruit des progrès actuel c'est quand même osé.

Attention je ne suis pas pour l'austerité, mais oui de grosses réformes structurelles ont été faites au portugal que le gouvernement suivant a gardé, non pas sans raison.

Le portugal etait dans la mouise avant de serrer la ceinture, a cause justement de politiques trop fastes. Faire une politique faste c'est facile et c'est vieux comme le monde. Sinon pourquoi auraient ils sérré la ceinture ? Si une politique faste marche "enfin" , c'est bien parce que quelque chose a changé entre temps... une réforme en profondeur, faite pendant la periode d'austerité. ( et un rebond économique mondial, des salaires a 600 euros en europe, le tourisme toussa toussa qui font que ce n'est pas vraiment applicable a la france dans tous les cas.)

Maintenant si on pouvait passer des réformes de fond sans austérité...

[Zackoo]

Citation :

Publié par Doudou Piwi

Ce qui est inquiétant, c'est qu'on a beau changer de partis tous les 5 ans, au final, il ne se passe pas grand chose de différent.

Les ministres ne peuvent faire que ce qu'il est proposé par la haute administration probablement non ? Vu que celle ci ne change pas vraiment ...

Message supprimé par son auteur.

[Adau]

Citation :

Publié par Ex-voto

Faire le boulot à l'international c'est se coucher devant l'Israel de Netanyahu en train de créer un statut spécial pour les arabes israéliens et qui tue des palestiniens non armés depuis des miradors ?

Oui oui, c'est exactement ce que j'ai dit

Je cherchais des points d'amélioration du gouvernement Macron par rapport à ses prédécesseurs, j'en trouve un, sans pour autant affirmer que c'est parfait ni qu'il n'y a plus de marge de progression.

Après, on peut me rétorquer que c'était difficile de faire pire

Citation :

[...] une idéologie d'extrême gauche bien ancrée dans le paysage politique.

Mouais, perso je vois complètement l'inverse. Depuis quelques années le curseur s'est déplacé bien à droite.
Et de manière générale, le conservatisme est une approche historiquement située à droite (avec exceptions de parts et d'autres). Donc je trouve ça bizarre de mettre l'immobilisme sur le dos de l'extrême gauche.

[Coquette]

Citation :

Publié par jaxom

( et un rebond économique mondial, des salaires a 600 euros en europe, le tourisme toussa toussa qui font que ce n'est pas vraiment applicable a la france dans tous les cas.)

Évidemment. Quand s'est l'Allemagne qu'il faut prendre en exemple, aucun soucis, on peut faire pareil, alors que la réussite n'est pas franchement au rendez-vous. Par contre quand un autre pays s'en sort extrêmement bien en à peine 2 ans, avec une politique différente (politique de relance de la demande par la hausse du pouvoir d'achat et de la protection des salariés), là par contre, ce n'est pas applicable en France, pour toutes les raisons possibles et imaginables.

Message supprimé par son auteur.

[blackbird]

Citation :

Publié par Doudou Piwi

Ce qui est inquiétant, c'est qu'on a beau changer de partis tous les 5 ans, au final, il ne se passe pas grand chose de différent.

Je trouve cela parfaitement normal. Les conditions sont les mêmes, les problèmes et leurs solutions aussi. Donc au delà des intentions les meilleures, les gouvernements doivent faire face aux réalités.

Pour le reste je pense que si les choses s'aggravaient, vous en viendriez à élire un populiste, qu'il soit de gauche ou de droite.

Malheureusement je crains que leurs recettes soient bien plus destructrices et qu'en cas d'échec ils deviennent agressifs et cherchent des boucs émissaires, les riches pour les populistes de gauche, les étrangers pour ceux de droite.