Citation :

Publié par 'Radigan_-

Une arme en plastique imprimée en 3D c'est une breloque à un coup (après il se déglingue et te blesse possiblement au passage), très petit calibre ... On ne parle pas d'imprimer un M16. En plus, quelqu'un de vraiment motivé à s'imprimer ce genre de truc peut y arriver sans difficulté déjà aujourd'hui. Donc bon, c'est très fun médiatiquement et ça fait un article facile, mais en dehors de ça c'est un non-événement total. Y'a des recettes de trucs bien pire en ligne, depuis bien plus longtemps.

On voit que tu ne connais pas la techno. L'impression 3d c'est pas que des petits trucs de bureau en plastique ridicule, des trucs pro te sorte des objets en titane sans soucis. Tu peu "facilement" sortir une réplique de M16 fonctionnel avec un peu de matos.
Et même en mlasqite, de mémoire des types ont réussi à faire une armée automatique fonctionnel...

[Twan]

Citation :

Publié par Keyen

Décision absolument incompréhensible.

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Comment la NRA va gagner de l'argent la dessus?

La décision est très bonne pour l'export. Avec cette aide offerte aux terroristes le monde entier va vouloir son 2ème amendement.

Sinon Radigan en 1980 :

Citation :

Une image sur ordinateur c'est basse résolution, monochrome et très lent à afficher... On ne parle pas de micro-ordinateurs qui pourront lire des vidéos.

[Killjoy]

Citation :

Publié par Twan

La décision est très bonne pour l'export. Avec cette aide offerte aux terroristes le monde entier va vouloir son 2ème amendement.

Sinon Radigan en 1980 :

Je pense aussi que c'est ça leur but.

Rendre les lois de régulation de vente d'arme mondiale obsolète pour toucher plus tard le jackpots.

['Radigan_-]

La décision du juge parait tout à fait compréhensible compte tenu des deux amendements cités. Le problème est donc à reporter sur la question de la révision éventuelle de ces amendements ... Comme tout ce qui y est lié, d'ailleurs. En attendant, on ne peut pas vraiment en vouloir à un juge de faire respecter la loi suprême de son pays. C'est quand même délicat.

[Zangdar MortPartout]

Le premier amendement c'est la liberté d'expression.
Le second amendement c'est le droit de posséder une arme.

Aucun des deux ne parle de diffusion de plan ni de fabrication à titre personnel.

Enfin de toutes façons les US c'est un pays de débiles. Si les pères fondateurs voyaient ce à quoi sert leur premier amendement aujourd'hui ils se tireraient une balle.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

Le premier amendement c'est la liberté d'expression.
Le second amendement c'est le droit de posséder une arme.

Aucun des deux ne parle de diffusion de plan ni de fabrication à titre personnel.

Enfin de toutes façons les US c'est un pays de débiles. Si les pères fondateurs voyaient ce à quoi sert leur premier amendement aujourd'hui ils se tireraient une balle.

Ils pouvaient pas trop prévoir que la Cour Suprême attribuerait aux mégacorporations les mêmes droits (mais pas les mêmes responsabilités ni les mêmes devoirs) qu'aux êtres humains. Ni que les mousquets seraient remplacés par des ar-15, ni que "a well regulated militia" serait considéré comme étant une phrase purement décorative.
Basiquement, les juges conservateurs ont tordu la constitution dans tous les sens pour lui faire dire le contraire de ce qu'elle signifiait. Notez qu'on voit des trucs similaires dans le domaine religieux, dont les auteurs de la constitution américaine se méfiaient considérablement au point d'avoir insisté sur la séparation de l'Eglise et de l'Etat. Chose sur laquelle le GOP d'aujourd'hui veut revenir pour mettre en place une théocratie, tout en affirmant s'appuyer sur la constitution.

[Zangdar MortPartout]

Par contre la constitution ne prévoit pas qu'il faille apprendre à lire aux enfants:

https://www.theatlantic.com/educatio...terate/564545/

C'est ballot.

[Aloïsius]

"Vous croyez que ça va finir par se voir" : on a posé cette question tellement de fois à propos de Trump.
La réponse est que tout se voit depuis longtemps désormais. C'est juste que son parti et sa base électorale n'en ont rien à foutre ou approuve. Le racisme, la xénophobie, la complicité active avec des dictateurs ennemis des USA, l'hostilité "irrationnelle" (parce que si on réfléchit un instant, elle est totalement rationnelle... faut juste pas garder des œillères) envers ses alliés, la misogynie, la vulgarité, l'ignorance crasse, le mensonge permanent : ça se voit depuis longtemps.
Mais pour l'instant, ça ne change rien.

A ce sujet, un article intéressant : https://www.nytimes.com/2018/07/11/o...-democrat.html

On affirme souvent "les évangéliques votent pour Trump". Il semble bien que, plus profondément, ce soit les conservateurs qui deviennent évangéliques et non pas les évangéliques qui sont conservateurs par nature. Autrement dit, la politique polarise de plus en plus la religion aux USA, ce qui n'était pas le cas il y a 30 ans.

Et ça a une conséquence inquiétante que l'article ne relève pas : cela signifie que la hausse de l'athéisme aux USA n'est peut-être pas une évolution profonde de la société vers le sécularisme, mais juste la traduction superficielle de la polarisation politique.

[Rasetsu [Men]]

Citation :

Publié par 'Radigan_-

En attendant, on ne peut pas vraiment en vouloir à un juge de faire respecter la loi suprême de son pays.

Pour rappel : l'interprétation actuelle du second amendement ne date que de la fin du XXème suite à un lobbying de la NRA.

[Gratiano]

Il me semble avoir entendu (je sais plus où) que le second amendement avait pour but de légitimer la prise des armes de l'ancienne colonie et de permettre un renversement par les armes d'un futur gouvernement si il virait en dictature. Il semble d'ailleurs qu'il y a un autre amendement qui se rapporte à cela.

Il est clair que l'esprit du texte a été dévoyé.

[Aloïsius]

https://www.theguardian.com/us-news/...ms-in-new-book

Trump aurait menti sur le rôle de Manafort. In-cro-ya-ble !

Citation :

“Paul brought a much-needed maturity to the Trump campaign when it needed an experienced political professional operative more than anything else,” Spicer writes of Manafort’s hiring in the spring of 2016. “There was no semblance of a campaign structure, just a few, distraught, overworked people constantly barking into their phones. Paul immediately set up and staffed the political and communications operations necessary to take on the Clinton machine.

“The Manafort message was clear: Trump will be our nominee and our next president, and anyone who didn’t want to work to that end could spend the next four years in political Siberia. (No Russia pun intended.)”

Pour rappel, Manafort est un agent d'influence russe, qui était entre autre en mission auprès de Yanukovitch auparavant. On sait donc grâce à Spicer que la campagne de Trump a été organisée, staffée et dirigée par un agent d'influence russe.


Mais le petit truc en plus, c'est qu'en relisant sa bio sur wikipedia, je viens d'apprendre que Manafort était impliqué dans l'affaire Karachi et la campagne de Balladur en 1993. Entre autres : la bio de ce mec pourrait lui valoir d'être en taule une demi-douzaine de fois. A La Haye.

[Diesnieves]

Autre extrait de l'article

Citation :

Manafort resigned as Trump campaign chairman in August 2016, after the national spotlight focused on undeclared payments that he had received for work in the former Soviet bloc. He was jailed last month as he awaits trial on charges of money laundering, tax fraud, failure to register as a foreign agent and obstruction of justice. Manafort has denied all wrongdoing

[Twan]

Citation :

Publié par Gratiano

Il me semble avoir entendu (je sais plus où) que le second amendement avait pour but de légitimer la prise des armes de l'ancienne colonie et de permettre un renversement par les armes d'un futur gouvernement si il virait en dictature. Il semble d'ailleurs qu'il y a un autre amendement qui se rapporte à cela.

Il est clair que l'esprit du texte a été dévoyé.

Sauf erreur de ma part ce n'est pas dans la constitution elle même, cette interprétation vient de la déclaration d'indépendance qui dit :

Citation :

« Toutes les fois qu’une forme de gouvernement devient destructive de but, le peuple a le droit de la changer ou de l’abolir, et d’établir un nouveau gouvernement, en le fondant sur les principes et en l’organisant en la forme qui paraîtront les plus propres à lui donner la sûreté et le bonheur (…) lorsqu’une longue suite d’abus et d’usurpations, tendant invariablement au même but, marque le dessein de les soumettre au despotisme absolu, il est de leur droit et de leur devoir [aux citoyens] de rejeter un tel gouvernement et de pourvoir, par de nouvelles sauvegardes, à leur sécurité future »

Et du fait évidemment que le second amendement découle d'une réaction au désarmement des milices par le gouvernement "tyrannique" anglais, une des étapes du déclenchement de la guerre d'indépendance.

ps : pour la petite histoire quand un organisme gouvernemental avait eu l'idée de tweeter sans prévenir la déclaration d'indépendance pour célébrer le 4 juillet l'an dernier ces formules avaient été interprété comme un appel à la sédition contre Trump par un certain nombre de ses partisans, qui lui recommandèrent de retirer tout financement à cet organisme

[Gratiano]

@Twan : Ah voilà merci, c'est effectivement la déclaration d'indépendance.

[Killjoy]

Trump qui hésite plus à utiliser des méthodes dignes de la mafia :

http://m.parismatch.com/Actu/Interna...-monte-1559375

['Radigan_-]

Citation :

Publié par Killjoy

Trump qui hésite plus à utiliser des méthodes dignes de la mafia :

http://m.parismatch.com/Actu/Interna...-monte-1559375

Si elle dit que c'est un coup monté alors, c'est que c'en est un

[Max-x]

Citation :

Publié par Aeristh

On voit que tu ne connais pas la techno. L'impression 3d c'est pas que des petits trucs de bureau en plastique ridicule, des trucs pro te sorte des objets en titane sans soucis. Tu peu "facilement" sortir une réplique de M16 fonctionnel avec un peu de matos.
Et même en mlasqite, de mémoire des types ont réussi à faire une armée automatique fonctionnel...

Ca reste plus simple et moins chère d'acheter une vraie au marché noir

Les réglementations c'est que pour les gens honnêtes...

[Makhno l'exilé]

Citation :

Publié par 'Radigan_-

Si elle dit que c'est un coup monté alors, c'est que c'en est un

C'est vrai que des policiers qui se font passer pour des clients de strip club pour arrêter un adversaire politique à cause d'une loi débile puritaine c'est digne.

[Killjoy]

Citation :

Publié par Max-x

ça reste plus simple et moins chère d'acheter une vraie au marché noir

Les réglementations c'est que pour les gens honnêtes...

Le problème ça va surtout être les marchand d'armes qui on du cash à investir dans imprimante 3D professionnelle.

Pourquoi prendre le risque de faire passer des armes alors que tu les imprimer sur place sans gros risques et tu peux inonder le marché ?

Ca va clairement nous poser beaucoup de problème leur connerie.

[Gardien]

Citation :

Publié par Killjoy

Ca va clairement nous poser beaucoup de problème leur connerie.

Pour moi c'est pas tellement la production d'arme classique qui va poser souci... C'est plutôt l'impression d'arme en plastique ou autre matériaux non détecté par les détecteurs actuels. Quitte à ce qu'elles soient a usage unique/court... Pour les attentats / assassinats etc, ca va être compliqué :X

[Gratiano]

Alors je vais peut-être dire une connerie mais Ok l'arme est en matériau non détectable mais c'est le cas des munitions ?

[Rasetsu [Men]]

Citation :

Publié par Gratiano

Il me semble avoir entendu (je sais plus où) que le second amendement avait pour but de légitimer la prise des armes de l'ancienne colonie et de permettre un renversement par les armes d'un futur gouvernement si il virait en dictature. Il semble d'ailleurs qu'il y a un autre amendement qui se rapporte à cela.

Il est clair que l'esprit du texte a été dévoyé.

La formulation du second amendement :

Citation :

A well regulated Militia, being necessary to the security of a free State, the right of the people to keep and bear Arms, shall not be infringed

Jusqu'à la fin du XXème, le texte était interprété comme visant le droit pour des groupes armés d'exister oui, et non pas comme un droit individuel. (tout le débat du revirement de jurisprudence portant sur le placement de la première virgule.)

[Gratiano]

Citation :

Publié par Rasetsu (Men)

La formulation du second amendement :

Jusqu'à la fin du XXème, le texte était interprété comme visant le droit pour des groupes armés d'exister oui, et non pas comme un droit individuel. (tout le débat du revirement de jurisprudence portant sur le placement de la première virgule.)

Comme l'écrivait @Twan, il y a aussi la déclaration d'indépendance qui fait prendre un tout autre sens à cet amendement.

[Gardien]

Citation :

Publié par Gratiano

Alors je vais peut-être dire une connerie mais Ok l'arme est en matériau non détectable mais c'est le cas des munitions ?

A voir, mais cela ne me paraitrait pas impossible de faire des munitions viable en autre chose que du metal... Mais j'y connais pas grand chose en fabrication de munition...

Dans tous les cas, on doit pouvoir réussir à avoir une balle non détecté meme si c'est une vrai... A voir les seuils de tolerence des machines...

[Max-x]

Citation :

Publié par Killjoy

Le problème ça va surtout être les marchand d'armes qui on du cash à investir dans imprimante 3D professionnelle.

Pourquoi prendre le risque de faire passer des armes alors que tu les imprimer sur place sans gros risques et tu peux inonder le marché ?

Ca va clairement nous poser beaucoup de problème leur connerie.

C'est déjà inonder de toute manière, rien que les AK y'en a plus de 100m en circulation, dont une bonne partie pas répertoriée.

Citation :

Publié par Gardien

Pour moi c'est pas tellement la production d'arme classique qui va poser souci... C'est plutôt l'impression d'arme en plastique ou autre matériaux non détecté par les détecteurs actuels. Quitte à ce qu'elles soient a usage unique/court... Pour les attentats / assassinats etc, ca va être compliqué :X

Y'a déjà des armes en céramique/plastique qui tourne, la seul partie un peu délicate c'est le canon, et ça se planque sans trop de soucis.

Citation :

Publié par Gratiano

Alors je vais peut-être dire une connerie mais Ok l'arme est en matériau non détectable mais c'est le cas des munitions ?

Comme au dessus, une cartouche de 7.65 c'est environ 1cm de long pour 8mm de diamètre, ça peut se planquer dans une palanquée d'objet.


De toute on a bien vu que si qqn veut, il peut faire passer quasi n'importe quoi n'importe quoi, suffit de voir le nombre de cas d'arme dans des palais de justice, prison et autre.