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Héros
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Je pense que l'on va vers un monde meilleur.. pas mal de pays vont dans ce sens (ou essaient) en tout cas, mais hélas il y en a toujours pour ne penser qu'au pognon, à leur petite personne (enfin à leur gros pays plutôt) et qui s'en foutent des conséquences de leurs actes, comme les états-unis.
Bref je pense que ça doit être un effort mondial, sans quoi ça risque de ne pas avancer bien vite |
10/01/2006, 12h50
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Pensez-vous que l'on va vers un monde meilleur?
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Alpha & Oméga
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Faire le meilleur est plus dur que faire le pire... Je pense qu'on vas vers un monde de tout-sécurisé... Des caméras partout, des flics aussi et un minimum de vie privée parce que c'est pas sécurisé...
J'aimerais croire le contraire car je sais que l'humain peut être sans mauvaise pensé, aucune... Mais c'est trop dur d'être parfait et de ne jamais juger, ne pas penser du mal ou ne pas être jaloux de ce que possède le voisin... Par contre être le pire est plutôt simple, pas besoin de se remettre en question... Juste a attiser nos haines, peurs et jalousies... Pour moi un monde meilleur commencera lorsque les gens auront un profond respect de tout les autres, où qu'ils vivent, et de leur propre planète... |
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10/01/2006, 12h58
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Je pense appartenir à la première génération depuis longtemps qui, entre 20 et 30 ans, à du soucis à se faire pour la fin de sa vie ...
Je ne parle pas des retraites et autres arlésiennes politiques qui permettent de passionner la population entre 2 élections... Mais plutôt de phénomènes plus larges ... style réchauffement planétaire, bouleversement climatique, rareté de l'eau potable, ... Je n'y connais rien dans ces domaines, je ne suis pas plus écolo que la moyenne... mais à force de voir les alertes des spécialistes et l'inaction des politiques, j'en arrive à croire effectivement que je finirai ma vie dans des difficultés plus grandes que je l'ai commencé. Je n'ose pas imaginer celle de mes enfants. ++ RiC |
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10/01/2006, 13h22
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Invité
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Dites donc, je ne sais pas ce qu'il vous a fait, le XXieme siècle, mais faut arrêter de dire que ce fut le siècle de la boucherie, hein...
On s'en va vers des guerres de plus en plus "propres" -pour peu que l'on puisse qualifier cela ainsi-, avec de moins en moins de chair à canon, on ne brûle plus ni ne viol plus systématiquement les "perdants" (des villages entiers, à l'époque), on torture à peine (les empalements, écartèlements sauvages à tout va...)... On commence même à accepter pour de bon la différence (couleurs, cultures, sexualités...). On dialogue. On se demande comment aider les pauvres bougres de l'autre bout de la planète. On aide ceux qui sont victimes des catastrophes... Quasiment tout le monde a un minimum de culture, et quasiment tout le monde peut avoir accès à d'innombrables sources de connaissances (télé, Internet, journaux, livres qui ne sont plus brûlés en place publique)... Alors, avec tout ça, bien sur que l'on s'en va toujours vers un monde meilleur ! On est resté pendant plus de 15 siècles avec des chevaux, du bois pour se chauffer (coupé à la main), des problèmes de nutrition à cause de modèles d'agriculture fermés et "égoïstes", des mentalités ou la différence n'était même pas une option envisageable... Et là, en même pas 100 ans, faudrait que l'on puisse produire de l'énergie gratos et propre à volonté, que l'on se mette à tout comprendre-savoir-accepter... ? Doucement, ça viendra =) Regardez déjà la différence entre vous et vos grands-parents, c'est énorme pour quelques générations d'écart ! Un sacré changement par rapport à vos ancêtres, qui eux en quelques 200 ans ne changeaient pas tellement... jusqu'aux révolutions industrielles. Vive le monde, vive nous, vive la vie ^^ (et pourtant mon dieu ce que l'humain peut m'énerver, souvent... mais foi). Patience, et bonne journée  .
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10/01/2006, 14h17
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[PU]
Alpha & Oméga
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Les pays industrialisés vont sûrement vers un monde meilleur, faut juste chercher un peu.
Quand aux autres pays, et je reprend l'exemple des guerres et des tortures, c'est encore très courant en Afrique Centrale et dans les coins reculés d'Amérique Latine. On avance doucement, mais certains sont en Porsche, d'autres en 2CV. On arrivera bien tous au même point, mais pas en même temps. |
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10/01/2006, 14h32
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Alpha & Oméga
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Citation :
Génocide arménien : des milliers voir des millions d'arméniens massacrés par l'Empire Ottoman. Deuxième guerre mondiale : des millions de morts sans compter le génocide planifié par les nazis. Guerre de Corée : des milliers de morts. Guerre du Vietnam : des milliers de morts. Génocide rwandais : deux millions de morts. etc, et j'en passe... A part ça, cela n'a pas été le siècle de la boucherie, faut ouvrir les yeux, mec. Citation :
Donc, rien d'étonnant à ce qu'il y avait des problèmes de nutrition, problème qui existe toujours d'ailleurs. Et maintenant, ce sont les habitants de pays pauvres qui en pâtissent. Citation :
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10/01/2006, 14h47
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Alpha & Oméga
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Citation :
On n'est peut-être pas tellement meilleurs moralement aujourd'hui, mais au moins on meurt moins. |
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10/01/2006, 15h14
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Alpha & Oméga
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Citation :
Guerre civil Russe (1917-1922) 9 000 000 Union Soviétique sous le régime de Mr Stalin (1924-1953) 20 000 000 Première Guerre mondiale (1914-1918) 15 000 000 Deuxième Guerre mondiale (1939-1945) 55 000 000 République populaire de Chine (sous Mao donc 1949-75, les purges, les camps de travail tout ça je vais pas te faire un dessin non plus) 40 000 000 Révolution au Mexique (1910-1920) 1 000 000 Massacre des Arméniens (1915-1923) 1 500 000 Guerre de Korée (1950-1953) 2 800 000 Massacre entre les Tutsi et Hutu au Rwanda (1959-1995) 1 350 000 Guerre du Vietnam (1965-1973) 1 700 000 Guerres civils en Ethiopie (1962-1992) 1 400 000 Cambodge avec les Khmer Rouge et Mr Pol Pot (1975-1978) 1 650 000 Afghanistan (période entre 1979-2001) 1 800 000 Iran-Irak (1980-1988) 1 000 000 Ca calme quand ont y réfléchi, non? Et la liste continue (très longue) avec toutes les autre guerres civils que je n'ai pas citer qui ont eu lieu au XXe siècle. On oublieras pas non plus les autre régimes de la terreur, Tito pour ne pas le citer en exemple. Tout ces chiffres reste des estimations en plus de cela, donc il n'est pas exclut qu'ils soient beaucoup plus nombreux. Biensur, des Guerres il y en a eu tout le temps ce n'est pas quelque chose propre au XXe siècle je te l'accorde. Mais c'est bien au siècle dernier qu'a eu lieu les plus grandes tueries, boucherie comme tu le dit. Citation :
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10/01/2006, 15h42
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Prophète
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J'ai l'impression que vous ne comprenez pas la phrase du psy.
Il ne prétend pas que notre monde ne s'améliorera plus au sens où vous l'entendez (progrès de la technique, des conditions de vie). Il ne compte pas comparer les époques (ce qui est de la dernière tartufferie intellectuelle). Il prétend que l'homme ne s'améliorera pas. Les mères n'aimeront pas plus leurs enfants demain qu'hier, les hommes n'aimeront pas plus leur femme. Il n'y aura pas plus de saints, pas moins de crapules. Ce qui n'exclut pas que nous vivions des époques avec moins de violence, un plus grand confort matériel ou tout ce qui peut faire que vous pensiez qu'une époque est meilleure qu'une autre. |
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10/01/2006, 17h06
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Alpha & Oméga
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Citation :
Très probablement, il a tort: la plupart des choses changent (l'amour des mères pour leur enfant, des hommes pour leurs femmes, tout ça... oui oui... suffit de faire un peu d'histoire  ).Après, ça ne veut pas dire qu'il faille être optimiste. |
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10/01/2006, 17h10
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Citation :
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10/01/2006, 17h12
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Prophète
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Citation :
 Et si j'essayais de bien saisir le sens de la phrase du sujet, je ne me l'appropriais pas. Effectivement j'ai bien compris qu'il était question d'invariants psychologiques, quant à savoir s'ils existent, je n'ai pas d'avis. Vos exemples historiques seraient les bienvenues pour éclairer ma lanterne. |
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10/01/2006, 17h17
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Alpha & Oméga
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Citation :
Bah par exemple en France au 17 ème siècle la notion d'amour maternelle ne représentait pas du tout la même chose qu'aujourd'hui ; il n'y avait pas de cellule familiale, avec tout ce que ça représente pour nous d'intimité, de partage, etc... Les femmes nobles accouchaient et pouf, peu de temps après elles confiaient le gamin à une nourrice à la campagne, et elle ne le voyait parfois pratiquement pas. Je sais pas si c'était "mieux" ou pas mais tout ce que je peux te dire, c'est que ça a changé, que tout change. Donc à mon sens ton psy commet deux erreurs monumentales en disant: "Les hommes ne s'amélioreront jamais". C'est: 1) Croire qu'il y a des invariants psychologiques (tout est variable, juste certaines choses changent moins vite, et pas dans tous les sens, mais ça change quand même) 2) Croire qu'il y a un sens à parler de "l'amélioration" de l'homme dans l'absolu: chaque société a son échelle de valeur, chacune a son idée de l'amélioration. Je dirais même plus: au sein d'une société pluraliste comme la nôtre, de nombreux groupes (sociaux, idéologiques, ethniques, philosophiques), ont une idée différente de "l'amélioration". Donc... pouf pouf. Il y a du changement, c'est tout. Le reste c'est politique (ça n'en est pas moins intéressant, mais je crois que c'était pas le sujet )
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10/01/2006, 17h28
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[WaR]
Légende
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On y travail, on y travail !
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10/01/2006, 18h00
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Alpha & Oméga
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Citation :
Lorsqu'on regarde le début du 19e et 20e... huhu ! Quelle arrogance on avait Mais je pense que le "Nous sommes à l'apogée de notre civilisation" est propre à chaque époque. C'est d'ailleurs bien ce détail qui me perturbe lorsque j'y pense... car on n'a qu'une seule vie, on ne voit qu'une partie d'époque (généralement qu'un ou deux changement majeur), or j'aimerai voir comment l'humanité (en bien ou en mal), le quotidien de nos descendants, etc... Mais bon pas possible 
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10/01/2006, 18h32
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Invité
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C'est quoi un monde meilleurs ? Voila ce que tu aurais du répondre.
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10/01/2006, 18h36
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Alpha & Oméga
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Nous allons vers un monde meilleur mais malheureusement pas pour tout le monde comme ca l'est déjà actuellement
"Je ne sais pas avec quoi nous ferons la 3 ème guerre mondiale, mais la 4 ème se fera avec des pierres et des bâtons". Albert Einstein |
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10/01/2006, 18h44
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Bagnard
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Je rejoins assez l'avis de Stylo sur le sens de la question.
Ce n'est pas le monde qui interesse ton psy, mais le rapport que tu as avec lui. Et dire que le monde ne s'ameliorera pas signifie peut-etre que si tu ne changes pas, ton rapport au monde reste inchangé et donc le monde lui-meme. Sinon pour répondre à la question premier degré, il y a basiquement 3 manières d'envisager la chose : Quelques brillants que soient les exposés sur le sujet ils se résument assez facilement à ces 3 points de vue - C'etait mieux avant - C'est maintenant que ça se passe - Ca ira mieux demain Tout ça pour dire, qu'etant donné que la psycho histoire n'a pas encore vu le jour, tout ce qu'on peut dire sur le sujet se résume à des opinions. Et la plus brillante des evaluations ne pèse pas lourd sur ce sujet. Par contre, il y a t-il eu des progres globaux pour l'humanité jusqu'a présent ? C'est encore subjectif, mais on peut surement repondre par l'affirmative. La declaration universelle des droits de l'homme aurait fait grand bruit au temps des romains et meme si les esprits chagrins me disent qu'elle n'est globalement pas respectée, le fait meme que le concept existe est un enorme progres en soi. C'est un exemple parmi d'autre, le progres humain n'est ni rapide ni global mais il existe à ce jour précis. Pour ce qui est du futur, il y a toujours eu des Cassandres, ce qui ne veut pas dire qu'elle n'aient pas parfois raison
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10/01/2006, 18h47
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Alpha & Oméga
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Citation :
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10/01/2006, 20h10
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Alpha & Oméga
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Je pense sincèrement que oui on va vers un monde meilleur.
Je ne dis pas que tout est rose loin de là, suffit de voir tous les morts du XXe siècle pour s'en rendre compte. Ce que je vais dire est peut-être gênant, mais je pense que l'homme n'apprend que dans la souffrance et qu'il ne c'est jamais aussi mieux amélioré qu'après une guerre.  Quand je vois qu'au Moyen-Age en France, n'importe qui, qui passait violai ta femme, tuais tes gosses et piquai t'as maison sans que limite quelqu'un dise quelque chose et qu'aujourd'hui pour une gifle tu peux porter plainte, rien qu'avec la Justice déjà on c'est énormément amélioré. Quand je vois sur les photos aux Etats-Unis (1950 ?) les lavabos dégueulasse pour les gens de couleur et les tout propres pour les blancs, je me dis qu'on va quand même vers quelque chose de meilleur. Alors c'est sûr que ce que nous montre le Journal Télévisé n'est pas très... optimiste, m'enfin faut prendre un minimum de recul. Donc pour conclure, vous l'aurez compris je pense, d'après moi oui on va vers un monde meilleur même si c'est encore LOIN d'être rose.  M'enfin entre rampé dans une grosse merde et une merde plus petite, on choisira la petite... D'accord : ----------> [] |
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10/01/2006, 20h13
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Bagnard
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Je pense deja qu'un element positif pour l'evolution de l'humanité est la capacité que nous avons maintenant de conserver et partager l'information de manière globale.
Cela permet une capitalisation d'experience qui permet d'avantage de progresser et de ne pas renouveller sans cesse les memes erreurs. Je rappelle à ce sujet que le combat des partisans des droits civiques au Etats unis ne connaissait aucun succès avant la création des unités de diffusion TV mobiles aux USA. Et c'est le poids de l'opinion publique outrée par le spectacle des lynchages diffusé en prime time au journal du soir qui a decidé les autorités à soutenir le mouvement. |
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10/01/2006, 20h34
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Alpha & Oméga
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Citation :
Sinon, ceux qui balancent des chiffres de millions de morts, pensez tout de même que, si au Moyen Age lors de la prise d'une ville de 10000 habitants, 9000 sont tués, c'est une boucherie bien pire que, sur une ville de 10000000 d'habitants, 10000 sont tués. Faut vous y faire, il y a de plus en plus de gens sur Terre, donc il y en a de plus en plus qui crèvent. |
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10/01/2006, 20h35
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Alpha & Oméga
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Citation :
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10/01/2006, 21h19
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Légende
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vers un monde meilleur,je ne sais pas mais vers
 sûrement
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10/01/2006, 22h22
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Invité
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Honnêtement je pense qu'on ne va ni vers pire ni vers meilleurs. Les défauts de notre monde(civilisation) sont ceux inhérent à chaque individu.
Il n'y aura jamais d'avancée moral majeurs juste des progrès techniques. Ce serrait plus sa: http://speedy80.hautetfort.com/image...vel-ravage.jpg A mon avis. |
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10/01/2006, 22h30
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