[mobidique]

Origine inconnue de moi :

Here is a HUGE list of grouping wisdom. Grab a drink it's a long one.


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Mindset;

Let people know before you join how much time you have.
Group's you join often already have a plan / target, Wait till that goal is done before pressing your needs. You should be joining groups that have the same goal as you.
Know your classes role in a group. There are many resources that talk about strategy, Find them, read them.
Listen to the group leader. If you have other thoughts on what needs to happen, send a tell to the leader with "suggestions". Don't confuse people with your ideas in group chat.
Obey the group leaders directions. The GL [Group Leader] is trying to do many things and can't always explain everything that is going on.
If you can't follow the GL find a different group. If you refuse to listen to any GL... learn to solo really well.
If you think you can do things better, if you feel the GL is a moron, if you hate people in the group, if all you end up doing is dyeing or wiping [whole group death]... Make your own group, or find a new group.
Understand sometimes a goal will take more then one try to do. Sometimes you and others will die trying. This will happen more often if no one has tried this goal before.
Know that the GL is trying to make you all happy, keep you all alive, all while completing a goal. It is not easy.
If you are a GL and not trying to do the above, or can't... be a group member.
Know this... People HATE being told what to do. Ask them.
Pay attention, be there and ready.
Don't ever chastise anyone. Communication is the single hardest thing anyone can do. It may be you who doesn't understand.
Give the GL a chance to reply. Many times the GL has a lot of tells, remember that you are always the last person to send a tell. Wait your turn.
GL's, reply to everyone or make a general in group statement that will fill everyone in.


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Be part of the group;

Always call when AFK [away from keyboard] and make sure someone answers that they saw it.
BRB BIO means I am going to the bathroom and can't hold it any more so please stop and wait for me. Respect that.
When AFK, place a non pulling safe member on AF [Auto Follow] The group may need to run, at least you will have a chance this way. Let the group know who your AF on. I like Templars for this.
Stay with group, don't wander off, or fall behind. You will die, and may get the whole group killed.
Make someone who knows the zone best, the groups PTF [person to follow]. NO ONE else try to make people follow you. You WILL end up with half the group here and half the group there, with 100 angry mobs between you.
If you are the PTF make sure the whole group, even those that are AFK, is with you the whole way, all the time.
Once a Puller has been set, dont pull if that is not you, not even a grey mob, not even if it's the rarest mob on the server and the puller missed it, don't, ever. Pullers, make sure everyone is ready before you pull.
If you want a certain target to be pulled, let the GL know in tell.
Puller, let the group know when a mob is found and on the way [aka INC!], if you can the amount and type.
Pullers should use a spell or ranged skill to pull. Always be sure of what you'er going to get. In other words, if 5 are there and you only have 2 targeted, be sure the other 3 will not jump in. When in doubt ask for pacify type spell from an enchanter.


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Battle Time;

ALWAYS /assist the group member that is designated the MT [Main Tank]. Main Tanks, if you are not pulling, find the most deadly target fast people are waiting to assist you. Everyone, paint ASSIST! on your mouse, tatto it to your hand, put a post it note on your moniter, make a macro, just don't forget.
The MT will call for assist
Stay on one target till its dead. MT will sometimes switch around to grab aggression then come back to the main target.
MT, always go back to the main target after you have aggression back.
Sometimes the MT will die. Have a SA [Second Assist] set up just in case. SA, stay on / get on main target.
Only if the MT dies should you be assisting the SA.
SA should be someone who has taunt. If no other taunter is available go with the person who has the second highest HP [Hit Points].
SA's other job is to OT [Off Tank] when MT calls it. That means take on a different target then the MT. This splits the damage if the MT cant handle all the damage alone. Call out what you are OT on.
EVERYONE, learn GHO's [Group Heroic Opportunity's] Do your best to know everything about them.
Set a GHOC [Group Heroic Opportunity Conductor].
GHOC should be the one who knows GHO's the best.
Don't use any skills or spells unless the GHOC tells you too. The only people who can ignore that, are the MH[Main Healer], MT and a Enchanter. Even then only if the MT needs to taunt a target off a group member, if the MH needs to heal, or if the enchanter needs to mezz.
Never use a weapon you lack skill in when grouped.
Let scouts disarm traps.
NBG [Need Before Greed] is the way to loot. This means if you don't need, want or can't even use yet or ever, make sure someone else in the group doesn't need it. Need = something better then what you have by a large standard, that you plan to use right now, and all the time. Want = something slightly better then what you have, that you can use now, or even in a level or two. Can't use = something that you will never use, already have better then, your class can't make use of, you will not use often, you can not use in even 5 levels. Need is stronger then want. If no one wants it, it is gravy and open to everyone to loot.


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When Things Go Bad;

Know where to run if group gets in trouble.
If you are looking like the only one who is going to die, take one for the team. Stand there and give the mob [monster / badie / target] hell as you die like a hero. The damage you did while dyeing may end up saving the group.
Only run as a group when the GL calls it or the MT calls it.
Once run is called, book it, don't stand there watching people die before you decide to escape. You are next to die.
Only run to the predetermined spot.
PTF, point out the nearest safe spot, GL tell people ahead of time where you want them to run.
DON'T PANIC!!! running around makes it impossible to heal you, and take aggression off you. Often you will pick up adds [extra monsters] and find your self lost in a dead end with them.
If you need to leave a group, it is good form to find your replacement first. At the very least let the GL know ahead of time. Not right before you have to go. Don't sucker a poor sap into taking your spot in a bad group
Don't just click revive. Ask the GL what to do if your dead.
Realize everyone will screw everything up and get everyone killed at least once, even you.


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Healers:

Healing is two things. #1 Replenishing lost HP. #2 Removing ill effects.
Always make sure everyone can res [resurrect] the MH. In other words make sure everyone gets a Divine Essence or a feather, and that they know how and who to res.
Make sure everyone has food and water. Saves mana during down times therefore speeding up the group.
Buff before the battle, not during.
Even if your not the MH [Main Healer] people expect you to heal. If you see the MH's mana get low, start healing.
Let the group know who you are healing so that the other healers can switch to someone else.
MH, save all your mana for healing. Even if a battle is going well at the start it don't assume it will be at the end.
Always heal the MT first.
Unless the MT is getting killed very fast, heal at a minimum. The % to heal at will depend upon your spells, and amount of HP the MT has.
Don't let the MT fall under 30%.. EVER. The MT will die, maybe not the first time you do this but it will happen. Waiting till 30% to heal puts you behind and you have to burn a lot of mana to get the MT back up to snuff. This also nets you a lot of aggression.
90% of the time after the MT dies, you will too.
Always watch the groups heath,its up to you to save them from a untimely death


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Tanks

Wait until you have the mobs full attention and that it hates you a lot before you call for assist
Always call for assist when you get full aggression
Always watch the groups heath,its up to you to save them from a untimely death
If you find the heals cant keep up with the damage, tell the group to run BEFORE you die. Give the group time to get away.
If you are not the MT, your DPS [damage per second] /assist the MT.
If you are the SA and the MT is alive and has not called for a OT, you are also DPS, /assist the MT
If you are the SA and the MT calls for a OT, pick the next most dangerous mob to attack.
Sometimes as a MT you can't get aggression off a another group member. When this happens call for an assist shift and take out the mob that is not letting up on the helpless member
Above all else protect the cleric
Remind group members when you lose buffs, check to make sure they are not going to drop in battle


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Casters

Wait till the mobs is at 80% before you drop the big bomb on it. This should keep you aggression free.
If you get aggression stand there and take it till a tank gets on it, then take small steps back
Make sure you will have mana through the whole battle
Don't forget not to cast unless the GHOC says you can
If there is more then one mob around you not in the current battle don't use an AoE [Area of Effect] that blasts the whole room. Stick to AoE that only hits in battle mobs. If you don't many a foe may descend upon your group killing them all. Its hard to make friends that way
Don't use an AoE if, #1 its going to get you aggression, #2 its going to wake up mobs a Enchanter / Illusionist put to sleep. Its hard to make friends that way too


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Scouts

Stand behind the target
Become very comfortable with GHO's know what Flip means.
Use poison or other activatables for added DPS
If you are the puller use a ranged attack.
Keep aggression evading skills close at hand. Use them if you have aggression.
Don't forget you are DPS, don't try to out do the tank for aggression. It takes more skill and gets more respect if you try not to get aggression.
Keep an eye out for named mobs on track. Let the group know of any.
Learn to use track as a radar, it can tell you if a wandering mob is headed towards the group.
Let the most skilled disarm traps. Wait till the group is full on health and the healers have mana to undo anything that may happen if you fail.
If the trail ahead is unknown scout it out. Keep the group posted on what you see, and don't go to far.
There should be no suprises with a scout in the group. Try to live up to that, its is easier said then done.


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Group Leaders

Know the goal inside and out.
Keep the group informed of progress, and plans.
When in doubt, stop the group. Wait until you have a clear plan before proceeding.
Set each persons job prior to heading out.
Test the group on a few grey mobs before tackling major targets. This will show you the weaknesses and strengths of the group. Address them before moving on.
If you don't know something, ask. Not just in group. It shows intelligence to ask for help when needed.
Blindly leading people is the fastest way to lose a group.
Wait for people to return from AFK before you have the group head out or pull again.
You are the one who has to find new members. Keep the group as full as you can.
Try to build well rounded groups. The most popular is Healer, Tank, CC [Crowd Control], Nuker, DPS and another DPS.
Slowly moving forward can be just as deadly as moving forward to fast. Think, back pops [mobs that respawn behind your party] Moving forward to fast will not give people the time they need to replenish lost mana / health.
If you can, find a mob free place to camp the group. Have the puller [person who is adept at safely bringing mobs] bring the targets to the group.
Don't be afraid to kick people who will not pay attention and listen. You wont end up with them as a friend, but the group will thank you later when you succeed.
Better to find new people then struggle with undedicated, sloppy people. They'll just get you all killed.
Remember people can leave too. Be nice. Don't be full of yourself or the tiny amount of power you have.
There is no shame in making someone who is better at leading be the group leader. It lets you learn from them. Even if all they know is this one goal. Best to succeed then fail.
If you don't have everyone's best interests in mind, If you don't care what they want, If your only going to be on for another 20 minutes... don't start a group, don't join one either.
Establish loot rules ahead of time. Lotto is the best way unless your going to be the ML [Mail Looter]. That means you loot everything and sell it at the end. You then give the group thier share. Make sure everyone knows your loot plans.


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Great Message From One Enchanter To Norrath

As an Illusionist (Enchanter) it's my duty to do three things above all else:
Create a situation where the group is only being hit by one critter at a time (aka Crowd control).
Manage aggro for group members who's hitpoints are not in the quadruple digits and/or don't have a way of managing it themselves (aka keep the cleric alive)
Buff the group and de-buff the critters
1. Crowd Control

In adventuring around Norrath, you'll find that most creatures have social structure in place that makes them work together. You hit one of them and his 4 brothers decide to come beat on you. Now in a non-crowd controlled situation you have a total of 5 critters banging on you. Quick illustration:

5 critters X 20 points of damage per attack = 100 points of damage each attack. Quite quickly we've got a situation where your tank is taking 5, 6, or 700 points of damage! Damage leads to healing. Healing leads to aggro. Aggro leads to dead cleric. Dead cleric leads to the dark side. Or something.

Now what if we could put every other critter in that encounter to sleep except the one we want to kill? Your friendly enchanter puts all the extras to sleep and keeps them in that state while you kill off the main target. Now we've dropped the amount of damage being taken to 1 critter X 20 points of damage. Your tank is only taking maybe 100 points of damage where he would have taken 500 if the critters weren't put to sleep.

The advantages are obvious. The group can quickly and quietly finish off the critters without the complications of killing them all at once.

So... how can you help with crowd control? Already talked about it. Assist, assist, assist. As long as you are on the right target, you can't go wrong. By following the lead of your main tank, you're doing your part.

Don't use AoE spells, procs or skills. AoE (Area of Effect) spells will kill an enchanter quicker than a cleric can say 'OOM'. I just spent 30-60 seconds mezzing all the extra mobs and in one fell swoop, you woke them all up. Now, there's a small chance that you did enough damage to make them all wake up and jump on you but more than likely, I'm surrounded and being treated like the 'new guy' in a maximum security prison.

DoT (Damage over Time) spells and skills are fantastic but should only be put on your main target. Put one on a critter we want out of the fight and I won't be able to put him to sleep. That usually signals my upcoming death and our group debt. Friends don't let friends DoT mezzed critters!

2. Managing the Aggro levels of group members

During a fight, enchanters spend a lot of time watching. We watch the mobs we have asleep and time their next dose of 'shut the hell up and sleep'. We watch the surrounding areas to check for mobs that may wander in to the fight we are currently engaged in (adds). We also watch the health bars of other mages and priests for sudden drops that may indicate they've got a baddie on them. So even though we're standing there, looking like we're doing nothing we're actually quite busy.

At some point in a >insert random class here< 's play life, they will accumulate too much aggro and be jumped on by 1 or more critters. In most cases, 1 is too many. Clerics get this sometimes simply because of the nature of their work.

When, not if, this happens stay calm. Back up a few feet if you know you won't aggro something else behind you. Your enchanter already knows you've got a critter on you and he's casting a spell to put the critter out again. Have faith and stand firm! You'll be out of harm's way in no time. Also, if for some reason you are attacking that critter, turn off your attack or he'll just be back on top of you once the mezz is broken.

3. Buffs and De-Buffs

Enchanters have a few really good buffs that they like to share with the group. The always famous 'Breeze' (assists character to regenerate their power quicker) and Alacrity (Haste Buff) are both fantastic buff spells. If you've been in a group with a 'chanter of level 20 or higher before, you've probably had one or both put on you. We have others as well but if you want a complete listing hit up eq2.allakhazam.com. I won't go into detail here.

We've also go spells which will strip critters of their magical attributes, lower their magical resistance or stun them so they stand their drooling instead of beating on you.

Both of these items are important but not as much as Crowd control. Buffing occurs before a fight and De-Buffing usually occurs after the enchanter has a good handle on the critters involved in the encounter.

So... what does this mean to you? When you put all this together, it means you should love your chanter. Love him and squeeze him and hold him and tell him you love him. Or her. But mostly me. :-)

I hope this is a little helpful for those of you that haven't played the original before. As you progress and get to areas where critters can kill you in 3 or 4 hits, you'll begin to understand why enchanters are important to the higher level game and how they can't do their jobs properly if people aren't informed of how they work. If you have any questions on why you should group with an enchanter, I'm happy to answer.

Gnome Power!

Thanks,

Shortly@Oasis

[Dragon master]

Ooooh, un texte en anglais...J'adore, moi pur français qui comprend pas l'anglais...Tu l'aurais pas en russe aussi? avec un peu de chance je comprendrais mieux mdr


Allez courage, je vais chercher mon dicco

[mobidique]

Citation :

Publié par Dragon master

Tu l'aurais pas en russe aussi?

y a des outils de traduction sur le net.

De toute façon ça ne fait que redire ce qui a déjà été dit. La forme est mieux par contre, tout est au même endroit. Et c'eeeeeeeeest ... pluuuus ... instructif.
Queeeeeeee ... démonstratif.

[kirinyaga]

C'est surtout nettement plus utile et spécifique d'EQ2, alors que les premiers conseils étaient beaucoup trop généralistes pour être vraiment utilisables.
Faudrait une traduction, maintenant

[Le Saint]

Citation :

Publié par Dragon master

Allez courage, je vais chercher mon dicco

Te foule pas un neurone, hein ? Ca arrive souvent quand on manque d'exercice.

[Dyaus]

" Dites aux personnes avec qui vous groupez combien de temps vous pouvez jouer.
Les Groupes dans lesquels vous entrez ont souvent déjà un plan/but, attendez jusqu'à ce que ce but soit atteind avant de préciser vos désirs. Vous devriez intégrez des groupes ayant les même buts que vous.
Connaissez le rôle de votre classe dans un groupe.
Il y a beaucoup d'informations au sujet des stratégies, trouvez les et lisez les.
Ecoutez le chef du groupe. Si vous avez une autre opinion sur ce qui va arriver, envoyez un /tell au chef avec vos "suggestions". Ne troublez pas les gens avec vos idées dans le chat de groupe.
Obeissez aux ordres du chef du groupe. Le CG (chef de groupe) essaie de faire beaucoup de choses et ne peut pas toujours expliquer tout ce qui se passe.
Si vous ne pouvez suivre le CG trouvez un autre groupe. Si vous refusez d'écouter un CG.. apprenez à très bien soloter .
Si vous pensez que vous pouvez faire les choses mieux, si vous pensez que le CG est nul, si vous haissez les personnes du groupe, si tout ce que vous entreprenez entraine votre mort ou celle du groupe...formez votre propre groupe, ou trouvez un autre groupe.
Comprenez que quelques fois il faudra pour réussir une quête plusieurs tentatives avant de réussir. Parfois vous ou les autres mourront en essayant. Cela arrivera plus souvent si personne n'a fait cette quête auparavant.
Sachez que le Cg essaie de vous rendre tous heureux, de vous garder en vie, tout en faisant la quête, ce n'est pas facile.
Si vous êtes un CG et que vous ne faites pas ce qui est écrit au dessus, ou ne pouvez pas le faire... soyez un membre du groupe et non le chef.
Sachez ceci...les gens haissent qu'on leur donne des ordres. Demandez-leur.
Soyez attentifs, présents et prêts à faire face.
N'engeulez pas tout le monde.
La communication est la chose la plus difficile qu'on puisse imaginer. C'est peut être vous qui ne comprenez pas.
Donnez au CG une chance de répondre. Souvent le CG a beaucoup de messages, souvenez-vous que vous êtes toujours la dernière personne à envoyer un message. Attendez votre tour.
Chefs de Groupe, répondez à tous ou faites une réponse générale claire pour tous afin de satisfaire tout le monde."

J'arrête là je suis pas du tout d'accord avec tout ça, à part "connaissez le rôle de votre classe dans un groupe"..

[Bresche]

Je dirai, le plus important dans tout ça : Soyez attentifs lorsque vous êtes en groupe, évitez les semi afk sans prévenir.

[mobidique]

Citation :

Publié par Fauloun

J'arrête là je suis pas du tout d'accord avec tout ça, à part "connaissez le rôle de votre classe dans un groupe"..

Ha bon Pas avec ça :

Citation :

Dites aux personnes avec qui vous groupez combien de temps vous pouvez jouer.

Avec ça :

Citation :

Les Groupes dans lesquels vous entrez ont souvent déjà un plan/but, attendez jusqu'à ce que ce but soit atteind avant de préciser vos désirs. Vous devriez intégrez des groupes ayant les même buts que vous.

Avec ça :

Citation :

Ecoutez le chef du groupe.

Avec ça :

Citation :

Obeissez aux ordres du chef du groupe.

Avec ça ?

Citation :

Si vous refusez d'écouter un CG.. apprenez à très bien soloter .

Avec ça :

Citation :

Sachez que le Cg essaie de vous rendre tous heureux, de vous garder en vie, tout en faisant la quête, ce n'est pas facile.

Avec ça :

Citation :

Sachez ceci...les gens haissent qu'on leur donne des ordres. Demandez-leur.

Avec ça :

Citation :

Soyez attentifs, présents et prêts à faire face.

Avec ça :

Citation :

N'engeulez pas tout le monde.

Avec ça :

Citation :

La communication est la chose la plus difficile qu'on puisse imaginer. C'est peut être vous qui ne comprenez pas.

Avec ça :

Citation :

Attendez votre tour.

[Turlog]

Citation :

" Dites aux personnes avec qui vous groupez combien de temps vous pouvez jouer.. ECT ECT ECT

mais lol... au garde a vous !!!!!!
PRESENTEZZZZZ ARMESSSSSSSS !!!!

faut arreter vos délires la, c'est nawak land... Certains devraient s'engager dans l'armée, pas jouer au soldat et chef d'escadrilles dans EQ2...

La derniere fois que je suis rentrer dans un groupe de ce style, avec tous pleisn de consignes a respectes, de regles, ect ... le groupe a durer 30 min,le temps que tout le monde est en ai marre de recevoir des ordres, des reflexions, et qu'on se fasse wipe....
Par contre, juste apres j'ai grouper avec mes potes, le groupe etait kk lvl en dessous.. mais c'est passer sans soucis )) et meme mieux.. on s'est bien marrer...

Toutes vos regles sont ridicules... bientot vous allez demander un permis de jouer pour pouvoir grouper ... si pas de permis --> tu solotes... trop bien ce raisonement... plein de bon sens et de gaité..;

[mobidique]

Marrant ...

Il y a un bon moment, je pense que j'aurai eu ta réaction Turlog ... Seulement ta caricature n'a rien à voir avec ce que disent ces ... "règles", c'est pas vraiment des règles, dans la pluspart des cas ce ne sont que du savoir vivre, un peu.

Le clerc qui groupe, le groupe qui se met en branle pour aller faire la quête machin qui nécessite 2H00 et au bout d'une demi heure le clerc qui dégroupe, c'est chiant ... Si il l'avait tout de suite, le "CG", comme il désigné ci dessus aurait pu envisager autre chose en bouche trou ...

Le type qui est recruté et qui fait chier tout le monde parce qu'il veut faire tel truc alors que les autres ont décidé de faire autre chose, il fait chier.

Le type qui n'écoute pas le chef du groupe, fait du pull sauvage, se perd parce qu'il ne suit pas les autres, parce qu'il n'est pas attentif, parce qu'il nuke immédiatement, parce qu'il heal immédiatement parce qu'il casse tous les OH quand ça fait la troisième qu'on lui explique tout ça, il fait chier.

Il y a écrit "Obeissez au chef du groupe" mais plus bas il y a écrit également, en substance, "Demandez plutôt qu'ordonnez" et "la communication est un art difficile" et "S'il ne comprend pas c'est peut etre que vous expliquez mal" et "n'engueulez pas les autres". C'est un tout ...

Tu présentes une caricature. La réalité est différente et on tombe souvent en pick up groupe sur des individus présentant les travers mis en lumière par ces "règles", qui une nouvelle fois, relèvent plus du bon sens que de la tactique militaire, mais si c'est tout ce que tu veux en retenir.

EQII est un jeu de groupe. Le groupe est une action collective. Dans le cadre de l'action collective il faut accepter de perdre un peu de sa liberté pour atteindre collectivement un objectif que l'on peut atteindre seul. De plus, on tire une satisfaction certaine à réaliser les choses ensemble, une satisfaction individuelle et collective.

Comme disait ce gourou du MMORPG dont je bouffe le nom à chaque instant :

Citation :

It's not a game, it's a community.

Ceux qui prétendent "ce n'est qu'un jeu", loupent EQII.

[mortiis]

Bon allez traduc vite faite du deuxième paragraphe :

Soyez partie prenante du groupe:
Toujours prévenir en cas d'AFK et s'assurer que quelqu'un répond ok
BRB BIO (Be Right Back BIO, afk bio quoi) signifie que je peux plus me retenir et que je dois aller aux toilettes, alors svp arretez et attendez moi.
Quand vous êtes AFK, placez vous en auto follow sur un membre du groupe (pas le puller). Si le groupe doit fuir, au moins vous avez une chance de survie. Dites au groupe qui vous suivez. Personnellement j'aime bien les Templiers.
Restez avec le groupe, ne vous baladez pas et ne restez pas à la traîne. Vous en mourrez, et peut-être que ça entraînera aussi la mort du groupe.
La personne qui connaît le mieux la zone doit être la personne à suivre (PTF, person to follow). Il en doit y avoir qu'un seul PTF. Sinon ça terminera avec le groupe coupé en deux avec 100 mobs pas contents entre les deux.
Si vous êtes le PTF, assurez vous que le groupe entier y compris les AFK sont avec vous en permanence.
Quand un Puller a ete choisi, ne pullez jamais si ce n'est pas vous le Puller, même si le mob est gris, que c'est le plus rare du serveur, que le puller a raté son pull. Si vous etes le Puller assurez vous que tout le monde est prêt avant de puller.
Si vous désirez qu'une cible particuliere soit pullée, faites un tell privé au Group Leader.
Si vous êtes le Puller, prévenez le groupe quand la cible est choisie et arrive (INC !), et si possible le nombre de mobs et leur type.
Les Pullers devraient utiliser un sort ou une attaque a distance pour le pull. Toujours s'assurer de ce qui va arriver quand on pull. Par exemple s'il y a 5 mobs et que seulement 2 sont cibles, bien s'assurer que les 3 autres ne vont pas se pointer non plus. En cas de doute, penser à utiliser les sorts de pacification de l'enchanteur.

[Turlog]

Citation :

Le clerc qui groupe, le groupe qui se met en branle pour aller faire la quête machin qui nécessite 2H00 et au bout d'une demi heure le clerc qui dégroupe, c'est chiant ... Si il l'avait tout de suite, le "CG", comme il désigné ci dessus aurait pu envisager autre chose en bouche trou ...

Quelle que soit la classe du gars qui fait ca le probleme est le meme... Ceci dis, le probleme ne vient peut etre pas du gars qui se barre au bout de 20 min.. ca m'est arriver quelques fois, au moment ou je me rendais compte que le groupe dans lequel j'etais ne me convenait pas reellement ... Donc encore une fois , ca confirme ce que je disais quelques post au dessus, et j'etais pas le seul a le dire --> CA DEPEND DES MEMBRES ... il n'y a pas de regles la dessus.

Citation :

Le type qui est recruté et qui fait chier tout le monde parce qu'il veut faire tel truc alors que les autres ont décidé de faire autre chose, il fait chier.

bah... je vois pas trop ce qui te ferait chier quand le gars arrive et demande si il est possible de faire tel ou telle chose.. apres LE GROUPE decide si oui ou non faut le faire.. donc une fois de plus.. ca depend des membres et des objectifs ...

Citation :

Tu présentes une caricature.

Pas tant que ca je t'assure...

Citation :

Tu présentes une caricature. La réalité est différente et on tombe souvent
en pick up groupe sur des individus présentant les travers mis en lumière
par ces "règles", qui une nouvelle fois, relèvent plus du bon sens que de
la tactique militaire, mais si c'est tout ce que tu veux en retenir.

Donc ... ce ne sont pas des regles mais du bon, sens.. autrement dit tu essayes de changer le monde.. de faire que chacun est le bon sens que tu entends qu'il est, que chacun réagisse comme tu l'entends... Je peux tres bien comprendre que certains aient besoin de regles de jeux strictes, de groupes efficaces, ect .. c'est leur style de jeu... MAIS N'IMPOSEZ PAS VOTRE STYLE AUX AUTRES !!!!!!! Montez les groupes selon vos envies, prevenez au moment de recrutez les membres...

Citation :

Ceux qui prétendent "ce n'est qu'un jeu", loupent EQII.

Ok.. donc a partir du moment ou on ne voit pas le jeu tel que tu le vois toi , on loupe quelquechose...... tu vas me dire non, c'est comme ca.. ok .. alors qu'est ce qu eje loupe stp ? prouve moi que je passe a coter du " jeu " parce que je le considere comme un jeu et uniquement un jeu ...

[silverhawks]

Citation :

bah... je vois pas trop ce qui te ferait chier quand le gars arrive et demande si il est possible de faire tel ou telle chose.. apres LE GROUPE decide si oui ou non faut le faire.. donc une fois de plus.. ca depend des membres et des objectifs ...

Le gars qui spamm toute les 5mion pour aller faire son mob alors que les choses on étées defini audepart ... oui ca saoule .
Qu'il le demande au depart et le rappelle ( en tell au lead c mieux ) une fois que le groupe a fini sa quete ou qu'il decolle du spot sur lequel il est , la oui .

Tout ce qui est cité avant ( dans l'article anglais ) n'est pas militaire comme tu le sous entend mais il permet un confort de jeu pour tous . Il y a un juste milieu a trouver entre le chef de meute qui abois des ordres et justement un groupe ou la bienseance et le respect de quelques regles de bases permettent a tous de passer un bon moment .

Avec tes potes ces regles sont appliquées par defaut car vous vous connaissez , vous avec votre code perso , le quidam lambda qui entrerais dans ce groupe et respêcterais les regles ci avant te derangerais t il ?

[mortiis]

Bon allez le troisieme paragraphe vite fait, apres j'arrete ça me saoule


Baston :
Toujours /assist le membre du groupe choisi comme Tank principal (MT, Main Tank). Si vous etes MT et que vous n'etes pas le puller, depechez vous de cibler le mob le plus dangereux pour que les groupe puisse vous assist. Tous les autres : ASSISTEZ ! [...] Restez sur la cible jusqu'a sa mort, de temps en temps le MT changera de cible pour gerer l'aggro et reviendra sur la cible principale.
Si vous etes MT, revenez toujours sur la cible principale des que vous avez recupere toutes les aggros.
De temps en temps le MT va mourir. Assurez vous d'avoir un SA (Assist Secondaire) dans ce cas. Si vous etes SA, attaquez la cible principale quand le MT meurt.
Les autres membres du groupe ne doivent assister le SA que si le MT est mort.
Le SA devrait etre un perso avec des competences de taunt (provocation). Si personne n'en a, prendre la personne avec le plus de points de vie.
L'autre travail du SA consiste à "off-tanker" quand le MT le demande. Ca signifie tanker sur une autre cible que le MT. Cela permet de soulager le MT s'il ne peut pas prendre tous les degats seul. Le SA doit annoncer sur quelle cible il off-tank.
Tout le groupe doit apprendre les GHO's (OH de groupe). Faites votre possible pour tout connaitre a leur sujet.
Le groupe doit designer un GHOC (leader des GHO). LE GHOC devrait etre la personne qui connait le mieux les GHO. N'utilisez pas de skills ou de sorts a moins que le GHOC vous le demande. Les seules personnes qui peuvent le faire sont le MH (Healer principal), le MT et les enchanteurs. Et seulement dans les cas ou le MT doit enlever l'aggro d'un autre joueur, si le MH doit soigner, ou si l'enchanteur doit faire un mezz.
En groupe, ne jamais utiliser une arme si vous n'avez pas la skill suffisante.
Laissez le scout s'occuper des pièges.
NBG (Need Before Greed, le Besoin avant l'Avarice^^) est la methode a utiliser pour looter. [...en résumé, laisser un item aux gens qui en ont VRAIMENT besoin plutôt que de tout faire en loterie]

[mobidique]

Caricature et amalgame. Turlog, tu te trompes de colère et tu te trompes de cible.

Je n'essaie rien du tout. Je n'impose rien du tout. Morrowind (arx fatalis, Gothic II) est un jeu. EQII, parce qu'il est en ligne, parce qu'il implique des intéractions avec les individus est plus qu'un jeu.

Je te laisse, mais calme ta colère petit scarabée.

[Le Saint]

>> Turlog.

Y a rien de militaire dans ce que Mobidique explique. Du bon sens, de l'organisation et surtout du respect des autres joueurs et de leur temps de jeu.

EQ2 est orienté groupe, on l'a assez démontré depuis la beta. Les comportements solo de certains joueurs sont totalement incompatibles avec une bonne ambiance et un bon fonctionnement du groupe et donc avec un moment ludique réussi en ce qui concerne EQ2.


Maintenant si ces régles de bon sens et de respect élémentaire te paraisse surréaliste, tu es la preuve vivante que ce type de joueur existe et le revendique en plus ...

[kirinyaga]

/agree mobi et silver. Turlog, tu ergotes. Si on a que 30min à jouer, on doit le dire au groupe qui invite, surtout s'ils ont prévu de jouer pendant 2:00 et qu'un autre joueur cherche un groupe et peut, lui, rester 2:00. Si le groupe te dit qu'ils ont l'intention de faire ceci, tu dis pas 10 min après être entré : "moi je veux faire ça". Ce sont des conseils de jeu, pas un texte de droit, l'esprit du texte est parfaitement compréhensible, inutile de pinailler sur la lettre Tu es contre ce texte par principe, ben tu le dit, pas la peine de chercher des justifications scabreuses, on est assez grand pour comprendre ta position.

Cecit dit, je ne suis pas du tout d'accord avec le NBG. C'est évident qu'il faut avoir confiance pour passer en NBG et dans un pick-up groupe, c'est à éviter comme la peste. NBG en groupe connu, SURTOUT pas NBG en pickup.

[Turlog]

Citation :

Caricature et amalgame. Turlog, tu te trompes de colère et tu te trompes de cible.

Colere ? cible ??? ... je crois que tu interpretes mal ce que j'essaye de dire ... ou vois tu de la colère ???? quel cible ???? je ne fais que répondre et donner mon avis ... ce n'est pas parce que je ne suis pas d'accord du tout que je suis en colere... ( autre chose a faire )

caricature et amalgame ? non plus, donc je redis : chacun sa facon de jouer de voir les choses... il ne faut pas tenter de faire des regles universelles pour tout le monde, mais plutot trouver les personnes ki correspondent et qui ont plus ou moins le mme etat d'esprit et la meme facon de jouer. Sur ce je laisse tomber la... ce débat ne m'interesse plus trop... la guide qui est fait la est clairement a l'image de ceux ki le font et qui y adherent, bornés et campés dans l'idée qu'il y a UNE facon de faire, qu'ils ont la bonne, et que tout le monde doit l'adopter. Et la dessus, j'adhererais jamais... je trouve ca aussi stupide que borné...

Citation :

Maintenant si ces régles de bon sens et de respect élémentaire te paraisse surréaliste, tu es la preuve vivante que ce type de joueur existe et le revendique en plus ...

Mouarf.. bon la t'es a coter complet. ;soit tu as tout lu ce que j'ai ecris.. soit tu le fais expres mais y'a un truc... surrealiste ? ou tu as vu que je trouvais ca surréaliste ? preuve vivante ??? est ce que j'ai expliquer que je me comportais comme ca ????? non et biooen au contraire , je suis plus du genre a aimer la rigueur en groupe, mais je peux aussi m'en passer, en fonction des préférences des uns et des autres, et des styles de jeu come je l'explique plus haut... JE N IMPOSE PAS ma facon de jouer au groupe et aux membres... donc relis, reflechis et essaye de faire une reponse plus interressante

Citation :

Si on a que 30min à jouer, on doit le dire au groupe qui invite, surtout s'ils ont prévu de jouer pendant 2:00 et qu'un autre joueur cherche un groupe et peut, lui, rester 2:00.

Rofl... bien entendu que je vais pas m'amuser a grouper pour 10 min... tin faites un effort de lecture... donc je redis : il m'est arriver de ne pas etre d'accord avec le groupe, ou que le groupe ne me corresponde pas, et donc de la quitter au bout de 10 min...

Pour finir et je m'arreterais la pour ce sujet, des soirs je veux pex a bloc pour, rattraper mes potes, gagner un skill, ect... dans ces moments la, j'essaye de monter un groupe efficace, classe équilibrée et des gars qui ont le meme objectif, meme motivation...
Des fois, par contre, j'ai juste envie de grouper pour chatter, me detendre, rigoler, peu importe ce que l'on fait et de quelle maniere on le fait, a ce moment je monte un groupe en conséquences.. donc ce guide me fait bien rire, quoi qu'il arrive...un jour, peut etre , vous comprendrez qu'il y a plusieurs facons de faire de jouer, plusieurs caracteres, plusieurs motivation et plusieurs envies, vous aurez tout compris.. comme vous le dites si bien, les online, c'est une communauté... avec des gens DIFFERENTS.. ce qui entrainent systématiquement des facons DIFFERENTES de jouer ...

Aller hup.. changeage de forum... amusez vous bien all.. Bon farming, pex, et autre )

[mortiis]

Bon allez dernier effort, la fin de la traduc (desole de couper la discuss en cours)
Je fais pas la partie enchant ça me les casse trop

Quand tout part en couille
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Savoir d'avance ou s'enfuir en cas de probleme.
S'il vous semble que vous allez etre le seul a mourir, faites le. Restez et faites le plus de mal possible à votre adversaire avant de mourir en heros. Ca pourra peut etre sauver le reste du groupe. Le groupe doit fuir uniquement lorsque le GL (group leader) ou le MT (main tank) l'annonce.
Quand les run est annoncé, ne restez pas assis a regarder les autres crever en attendant votre tour, courez vers le point determine a l'avance.
Le PTF (personne a suivre) doit annoncer l'endroit en securite le plus proche , et le GL doit annoncer à l'avance ou le groupe doit run.
Ne paniquez pas. Courir dans tous les sens vous rend impossible a soigner ou a vous enlever l'aggro. Souvent ça vous fera vous prendre des add et vous vous retrouverez coincé dans un cul de sac avec eux...
Si vous devez quitter le groupe, il est bien de trouver un remplaçant au prealable. AU minimum, prevenir le GL a l'avance et pas juste avant de partir. Ne piegez pas un pauvre gars en lui proposant votre place dans un mauvais groupe.
Ne cliquez pas sur revive (release). Demandez au GL quoi faire en cas de mort.
Gardez quand meme en memoire que tout le monde y compris vous merdera un jour et fera tuer tout le groupe.

Soigneurs
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Soigner consiste à faire deux choses : #1 remonter les HP (points de vie) perdus #2 enlever les maladies.
Toujours s'assurer que tout le monde peut rez le MH (main healer). Autrement dit tout le monde doit avoir une plume ou une Divine Essence, et qu'ils savent comment et sur qui l'utiliser.
S'assurer que tout le monde a de l'eau et de la bouffe, ça accelere le regen donc accelere le groupe.
Buffez avant la bataille et pas pendant.
Meme si vous n'etes pas le MH, les gens s'attendent a ce que vous soigniez. Si la mana (endu) du MH diminue trop, commencez a soigner. Annoncez qui vous soignez pour que les autres soigneurs changent de cible.
Le MH doit garder toute son endu pour les soins. Meme si le combat se passe bien des le debut, ça ne signifie pas forcement que ça se passera bien a la fin. Toujours soigner en priorite le MT.
Soignez au minimum , a moins que le MT se fasse degommer tres vite. Le % a soigner depend de vos sorts et du nombre de HP du MT. Ne laissez pas les HP du MT descendre a moins de 30%, JAMAIS. Le MT va en crever, peut-etre pas la premiere fois que vous faites ça, mais il en mourra un jour. Attendre les 30% avant de soigner vous fera depenser beaucoup d'endu pour rattraper le coup, et vous donnera beaucoup d'aggro.
90% du temps, si le MT meurt, vous mourrez aussi.
Toujours garder un oeil sur la sante du groupe, c'est votre job de le preserver.

Tanks
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MT : Avant de demander l'assist, assurez vous que les mobs soient bien aggro a vous.
Toujours garder un oeil sur la sante du groupe, c'est votre job de le preserver.
Si vous vous rendez compte que les soins ne peuvent pas compenser les dommages reçus, annoncez au groupe de run AVANT que vous soyez tue. Laissez au groupe le temps de s'enfuir.
Si vous n'etes pas le MT, vous etes un DPS et vous devez /assist le MT
Si vous etes le SA, que le MT est en vie et qu'il n'a pas demande un off-tank, vous etes aussi un DPS, et /assist le MT
Si vous etes le SA et que le MT demande un off-tank, attaquez le deuxieme mob le plus dangereux.

Si vous etes le MT et que vous n'arrivez pas a enlever l'aggro d'un autre membre du groupe, demandez un changement d'assist et supprimez le mob qui ne laisse pas votre copain tranquille.
Protegez le clerc par dessus tout.
Rappelez aux membres du groupe quand vous perdez vos buffs, et verifiez qu'ils ne disparaitront pas pendant le combat.

Magots
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Attendez que le mob soit a 80% de sa vie avant de nuker, ça devrait vous eviter l'aggro.
Si vous etes aggro, restez sur place et ne faites rien tant que le tank ne vous a pas libere, puis reculez doucement.
Assurez vous d'avoir assez d'endu pendant tout le combat.
Ne lancez pas de sort a moins que le GHOC (le responsable des OH groupe) vous y autorise.
S'il y a des mobs qui se baladent pres de vous sans etre aggro, ne lancez pas d'AoE (sort a aire d'effet). Utilisez les AoE qui ne touchent que les protagonistes du combat. Sinon vous allez faire tuer tout le monde par une masse d'add et c'est dur de se faire des amis de cette façon.
N'utilisez pas d'AoE si #1 si ça peut vous entrainer des add #2 si ça reveille des mobs que l'enchanteur / illusioniste a mezz. Dur de se faire des amis de cette façon egalement.


Scouts
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Restez derriere la cible.
Entrainez vous aux GHO (OH de groupe), et sachez utiliser la skill Flip (piece verte)
Utilisez les poisons etc pour ajouter des DPS
Si vous etes le puller, pullez a distance
Gardez les skills de detaunt a portee de main, utilisez les si vous etes aggro.
N'oubliez pas que votre job est DPS et pas tank, n'essayez pas de lui prendre l'aggro. C'est plus difficile et plus méritoire d'eviter l'aggro que de la prendre.
Gardez les named a l'oeil, annoncez au groupe s'il y en a.
Utilisez votre competence de track comme un radar, vous pouvez vous en servir pour voir si un mob se balade en direction du groupe.
Laissez le scout le plus habile desarmer les pieges. Attendez que tout le monde soit full HP et full endu avant de desarmer.
Si vous ne connaissez pas la region devant vous, allez en eclaireur et prevenez le groupe. N'allez pas trop loin.
Si un scout est dans un groupe, il ne devrait pas y avoir de mauvaise surprise. Plus facile a dire qu'a faire.

Group Leaders
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Connaissez parfaitement le but du groupe. Informez le groupe sur les progres, et sur les plans pour la suite.
En cas de doute, stoppez le groupe et ne repartez que lorsque vous avez un plan bien defini.
Annoncez le boulot de tout le monde avant de partir.
Testez le groupe sur quelques mobs gris avant d'attaquer les gros. Ca vous permettra d'identifier et de corriger les forces/faiblesses du groupe avant de partir.
Si vous ne savez pas quelque chose, demandez le. C'est une preuve d'intelligence que d'admettre son ignorance.
Le meilleur moyen de perdre un groupe est de le mener a l'aveuglette.
Attendez les retours d'AFK avant de vous deplacer ou de pull a nouveau.
Votre job est de trouver les nouveaux membres du groupe, gardez le groupe aussi complet que possible.
Essayez de creer des groupes equilibres. Le plus populaire : healer, tank, CC (crowd control, mezzeur etc), nuker (magot), et deux DPS.
Avancer lentement peut etre parfois aussi mortel que d'aller trop vite. Pensez au repop des mobs dans votre dos.
Avancer trop vite emepechera le groupe de suffisamment regen HP et endu.
Si possible, placez le groupe dans une zone vide de mobs. Laissez le Puller ramener les mobs a vous.
N'hesitez pas a virer les gens qui ne font pas attention. Vous ne vous en ferez pas des amis mais le groupe vous remerciera plus tard.
Mieux vaut trouver de nouveaux membres que de batailler avec des gens inattentifs et brouillons, qui vous feront tous mourir.
Souvenez-vous que les gens peuvent aussi quitter le groupe. Soyez sympa. Ne jouez pas au petit chef.
Il n'y a pas de honte a donner le lead a quelqu'un de meilleur que vous, ça vous permettra d'apprendre.
Si vous n'avez pas les interets des gens en tete, si vous vous fichez de ce qu'ils demandent ou que vous ne voulez grouper que pour 20 minutes....ne commencez pas a former de groupe, et n'en rejoignez pas un non plus.
Prevoyez les regles de loot a l'avance. La loterie est la meilleure methode, sinon la méthode du Mail Looter qui consiste a choisir une personne qui loote tout et qui redistribue a la fin. Prevenez le groupe de la methode utilisee.

[mobidique]

Super traduc mortiis

Turlog> bis repetita

[silverhawks]

Oui super traduction joli travail .

Ce recueil de conseils ( comme ca personne le targuera de bible du how to play eq2) ,est vraiment bien , si j'osais ca serais pas mal de rassembler les traductions dans la FAQ .

[kirinyaga]

Bravo d'avoir pris le taureau par les cornes
Quand à la conversation coupée, pas d'inquiétude à avoir : j'ai l'impression qu'il n'y en a jamais eu, de conversation, justement

[Dyaus]

Je ne vois pas pourquoi il y aurait nécessairement un chef de groupe (group leader), de même que je ne vois pas pourquoi il y aurait nécessairement un guild leader (chef de guilde). Tout cela me paraît militaire, hiérarchique, monarchique dans l'esprit, et pas forcément plus RP qu'un groupe sans leader ni chef, un groupe où tout le monde est à égalité, démocratique, tout simplement parce que chacun est indispensable dans le groupe.

Un Tank principal (s'il y a deux fighters), un Healer principal (s'il y a deux priests) ok, mais un joueur principal et cinq suiveurs obéissant ça ne m'intéresse pas..

Maintenant les conseils concernant les techniques de jeu (qui ne sont rien autre chose que les règles du jeu conçues par les dévellopeurs) sont excellents.

[Pruut]

Citation :

Publié par Fauloun

Je ne vois pas pourquoi il y aurait necessairement un chef de groupe (group leader), de même que je ne vois pas pourquoi il y aurait nécessairement un guild leader (chef de guilde). Tout cela me paraît militaire, hiérarchique, monarchique dans l'esprit, et pas forcément plus RP qu'un groupe sans leader ni chef, un groupe où tout le monde est à égalité, démocratique, tout simplement parceque chacun est indispensable dans le groupe.

Un Tank principal (s'il y a deux fighters), un healer principal (s'il y a deux priests) ok, mais un joueur principal et cinq suiveur obéissant ça ne m'intéresse pas;

En general le lead, c est le pulleur, c est quand meme luis qui prend tout dans sa tete Au moins que sa luis apporte qq chose et il choisi les cibles il est donc naturelement le decideur des cibles a tuer. De plus il est plus a meme de prevenir en cas de combat difficiles etc.

[Le Saint]

Citation :

Publié par Fauloun

Je ne vois pas pourquoi il y aurait necessairement un chef de groupe (group leader);

Tu m'expliques comment tu fais sans leader pour organiser tout ce que tu expliques dans ton post initiateur du thread ?

Tu ne penses pas que tout les problèmes que tu as rencontré en groupe et qui t'ont fait poster ton explication proviennent du fait qu'il n'y avait aucun leader dans ton groupe, pour synthétiser et organiser l'action de chacun ?

Un leader n'est pas toujours le même tout les soirs, tu l'aurais compris si tu avais lu avec soin ce qui a été dit sur ce thread que tu as créé.
Quand j'organise une sortie avec ma guilde dans une zone que je connais et que j'ai préparé, c'est moi qui lead, car ce soir là je serai le plus compétent et que je prend les choses en main (ceci n'empêchant pas chacun dans le groupe de s'exprimer, leader ne veut pas dire tout savoir mieux que les autres mais surtout avoir une vue d'ensemble de la soirée) .
Demain soir, y aura une autre sortie et je ne serai pas le leader car je ne l'ai pas préparée, un autre sera plus compétent que moi. Je vois rien de militaire là dedans ...

Evidement ceci n'est possible que si chacun connaît ses limites et est capable de reconnaître quelqu'un de plus compétent que soi au temps T.