[ind]

38% pre milei.

Maintenant, regarde les indicateurs de la classe moyenne, la natalité, le pesos etc ...

Tu verras qu il n'y a pas de miracle, c'est la classe moyenne qui paie la facture.
C'est en général la colonne vertébrale et le moteur des pays.

Tu es fan d un gas qui déboite ta classe sociale.

Alors oui, il a flèche des aides sociales pour amortir le choc a destination de l extrême pauvreté.
Les ventes de voitures de luxe explose.

C'est un autre modèle de société on va dire.

Si son modèle arrive a survivre vu le choc qu a pris la classe moyenne.

[Bjorn]

Citation :

Publié par aziraphale

Dissoudre pour avoir une configuration de l'AN légèrement différente qui pourra enfin voter un budget ?

De toute façon repasser par l'élection, législative ou présidentielle, me paraît la seule sortie de crise un minimum durable. Même si on a un vote de budget, ce dont je doute, avec un budget bancal, ça n'ira pas plus loin et bis repetita.
Donc, les élections, c'est en réalité la seule issue, certes incertaine, et pas forcément réjouissante, mais ia pas d'autre voie.

Citation :

Publié par Lesterknob

En Argentine, ça fonctionne pas mal. Les indicateurs économiques se sont améliorés quelques mois après l'élection de Milei

Alors ça faut l'oser pile au moment où Trump doit voler au secours de l'argentine et où Milei est sur la corde raide. Au moins les autres défenseurs de Milei font pour le moment profil bas sur le sujet dédié vu la situation mais toi non, np, tu sors encore ce cas casse gueule. Splendide.

[Anthodev]

Citation :

Publié par Lesterknob

En Argentine, ça fonctionne pas mal. Les indicateurs économiques se sont améliorés quelques mois après l'élection de Milei

Donc tu n'as pas l'état actuel et la trajectoire en cours :

Citation :

Using tough financial remedies, Mr. Milei, a self-proclaimed radical libertarian, tamed out-of-control inflation and slashed a bloated budget. And even as his painful fixes made life harder for millions of people, his popularity was built on hopes that he may finally succeed where his predecessors had stumbled: pulling Argentina out of chronic crisis.

Then, in recent weeks, Mr. Milei found himself facing an economic meltdown so severe — investors had began panic-selling Argentina’s currency, the peso, and ditching Argentine assets — that it fueled panic over a possible default on the nation’s enormous international loans and prompted President Trump to throw his South American ally a lifeline by offering a $20 billion bailout.

Stepping in, the U.S. Treasury said it was ready to do “what is needed” to stop markets from derailing Mr. Milei’s agenda. “President Milei is restoring economic stability after decades of Argentine mismanagement,” said Treasury Secretary Scott Bessent. [...]

As job losses have piled up and consumer spending has cooled, Argentina’s economy has slowed in recent months, stoking fears of a recession. Nearly a third of Argentines live in poverty, as cuts to subsidies for transportation, soup kitchens and medications have made it harder to make ends meet.

And, economists say, in an effort to swiftly address Argentina’s inflation and overspending, Mr. Milei has made missteps that have threatened to derail his plans.

A cornerstone of his agenda has been removing government crutches that for years propped up Argentina’s currency, the peso. Mr. Milei rushed to do this early on by slashing the value of the peso and, later, introducing policies aimed at aligning it with foreign exchange markets.

But Mr. Milei, experts say, has failed to build up enough foreign currency reserves that Argentina’s central bank needs to defend and stabilize the peso’s value during panicked bouts of selling, like the one that battered the currency this month.

Argentina’s central bank has stepped in and sold its scarce reserves to avoid a crash in the peso over the past few weeks, triggering worries that the country would struggle to repay its international loans. It has a long history of defaulting on loans. [...]

There are sign that ordinary Argentines are also becoming increasingly frustrated with Mr. Milei’s economic approach. Thousands have taken to the street protesting spending cuts, and a poll this month showed that roughly 54 percent of Argentines disapprove of his leadership, up from 44 percent in June, according to the survey by AtlasIntel.

Source : https://www.nytimes.com/2025/09/26/w...a-economy.html

Sa politique a "marché" un temps, et maintenant c'est en train de crasher à nouveau parce que ce n'est pas possible d'avoir une bonne économie quand plus du tiers de la population est pauvre. Sa politique a prodigieusement backfire.

[ind]

Celle de Trump risque de backfire aussi d ailleurs.

Il suffit de voir la trajectoire de la fed pour voir le risque.

Il l'a joue un peu a quitte ou double sachant que dans les deux cas comme milei lui et ses proches gagnent a la fin.

Enfin pour l instant, l investissement aux USA est rentable.
Plus qu en Europe largement.

Mais l inquiètude du monde compétent sur ce genre de sujet est palpable.
Il y a pas mal d oiseau de mauvaise augure on va dire.

Et l Europe est bien évidemment particulièrement exposé.

Si ça crash on va avoir un moment de tranquillité des pro capitalisation, pro libertaire, pro trump etc..
Mais ça sera une maigre consolation.

[Paracelsus]

Bon bah pas de censure.
Le PS et LR ont décidé de se suicider politiquement.

[Tzioup]

Le RN et LFI s'allient et marchent main dans la main pour faire tomber le gouv et échouent, Ciotti crie à censurer "le gouvernement socialiste" de Lecornu.
Y voir un suicide politique par le PS de ne pas censurer préemptivement, c'est vraiment être matrixé par un discours révolutionnaire qui ne résonne pas avec tout le monde.
Le potentiel suicide politique, si il y'en a, viendrait d'un véritable vote en faveur d'un budget qui n'est pas du tout aligné avec les valeurs parti (moyennant réalisme et pragmatisme face à la composition de l'assemblée, of course). La, on a juste acté que le parlement va essayer de mettre en place un budget. Rien d'autre.
Considérer ca comme un ralliement à une politique qui n'a pas même pas encore été négociée est une arnaque monumentale. Laissons le tout ou rien à ceux qui s'agitent, beuglent, râlent, mais n'ont jamais aucun résultat

[ind]

271 c était pas loin.

Comme on l'a dit plus haut les "modérés" ont gagné.

Y a pas que le PS d ailleurs qui s' est positionné contre.

https://place-publique.eu/declaratio...as-la-censure/

Ils font le pari qu ils pourront enfin discuter avec le pouvoir en place.

[Paracelsus]

Citation :

Publié par Tzioup

Y voir un suicide politique de ne pas censurer préemptivement, c'est vraiment être matrixé par un discours révolutionnaire qui ne résonne pas avec tout le monde.

On verra çà aux prochaines élections, bizarrement j'ai tendance à penser que RN / LFI vont gagner des votes tandis que PS / LR vont s'effondrer après leurs compromissions pour sauver leurs places plutôt que la France.

Qui vivra verra.

[Anthodev]

Citation :

Publié par Tzioup

La, on a juste acté que le parlement va essayer de mettre en place un budget. Rien d'autre.

Sauf que le budget en question, c'est celui qui a été préparé par Bayrou et qui ne peut pas être modifié comme le veut les parlementaire ne vertu de l'article 40 de la Constitution. Et dans ce budget il y a une tonne de mesures anti-sociales (gel de toutes les aides de la Sécurité Sociale, doublement des franchises médicales, etc...)

[Tzioup]

Citation :

Publié par Paracelsus

On verra çà aux prochaines élections, bizarrement j'ai tendance à penser que RN / LFI vont gagner des votes tandis que PS / LR vont s'effondrer après leurs compromissions pour sauver leurs places plutôt que la France.

Qui vivra verra.

Petit rappel d'une élection législative anticipée qui se passerait maintenant: le bloc de gauche républicaine ferait ~18% et serait le deuxième bloc, LFI ferait 9% (un des seuls parti en baisse lors de tout ce bordel avec le RN et Ensemble). Non, cette idée que le bordel actuel avantage LFI au détriment des sociaux-démocrates, c'est une vision de l'esprit perdante poussée par un parti qui tente le tout pour le tout de capitaliser sur un président impopulaire, quitte à faire du trumpisme pour convaincre l'électorat que les autres partis de gauche sont comme Macron. On le voit bien sur ce thread. La dynamique est clairement en faveur des socdems, et pourtant ils gardent la même ligne depuis le début: il n'y a pas de revirement.


https://www.touteleurope.eu/vie-poli...lee-nationale/

[ind]

Tu es toi aussi en train de faire de la propagande en mettant en avant qu un seul scénarios.

Alors qu il y a en a plusieurs.

Le scénario PS/place publique/macroniste pour refaire du socdem moins provocateur mais dans la même ligne économique.
C'est en effet possible mais pas systématique.

La stratégie de barrage contre LFI peut avoir des conséquences douloureuses.

Ne le reproche pas aux autres en les accusant de trumpisme.

Le plus probable la c'est le RN qui passe en 2027 si le PS part seul.

Et c'est d ailleurs ce que tu met en avant un PS qui part seul donc une gauche affaibli.

[kéwa]

Citation :

Publié par Tzioup

Le potentiel suicide politique, si il y'en a, viendrait d'un véritable vote en faveur d'un budget

Leur utilité est donc là pour faire perdre du temps et nous mettre encore plus dos au mur ?

J'attends avec impatience de les voir se défendre d'avoir laissé Bayrou puis Lecornu. Les candidats de gauches n'auront qu'à demander aux électeurs du ps de voter pour eux "Voter pour nous, le ps viendra à la gamelle. Donc mettez des gens de gauche au moins."

[Metalovichinkov]

Ici c'est quand même assez similaire :

Citation :

Publié par Linternaute

Le RN arriverait en tête au premier tour avec 36 % des voix. Une union de la gauche (hors LFI) se hisserait en 2e position avec 19 % des intentions de vote, suivie par le bloc central (13 %), les Républicains (11 %), La France insoumise (8 %) et Reconquête (3,5 %).

Une deuxième option testée par le sondeur met à l'épreuve des autres forces politiques, une union de la gauche similaire au "Nouveau Front populaire". Ici, ce qu'on pourrait qualifier de front de gauche (LFI, PC, PS, EELV, Place publique et Génération.s), récolterait 24 % des intentions de vote, toujours loin derrière le RN (35 %), mais nettement devant le bloc central (14 %) et LR (12 %).

Le constat est toujours le même :
Le centre disparait
Le RN gagne des sièges
Les socio-traitres sont 2e
La France Insoumise recule

Et avec un front de gauche on aurait donc un bloc de gauche avec qui la droite ne veut pas discuter et surtout n'a aucune raison de le faire, un RN loin devant et des LR qui se rapprocheront à contre-coeur () du RN. Bref, vouloir foutre le bordel c'est donner les rênes du pays à la droite et l'extrême droite. Je trouve ça cher payé pour une petite victoire morale

@Poka :
Les députés insoumis sont prêt à tout cramer pour une raison simple : ils ne sont pas impactés. Les députés PS sont sûrement en grande partie des arrivistes mais ce serait naïf de croire que ce n'est le cas qu'au PS.
LFI c'est le discours du roi de Shrek hein, beaucoup d'entre vous vont mourir mais c'est un sacrifice que je suis prêt à faire, croire autre chose est illusoire.

[Poka]

Citation :

Publié par Tzioup

Le RN et LFI s'allient et marchent main dans la main pour faire tomber le gouv et échouent, Ciotti crie à censurer "le gouvernement socialiste" de Lecornu.
Y voir un suicide politique par le PS de ne pas censurer préemptivement, c'est vraiment être matrixé par un discours révolutionnaire qui ne résonne pas avec tout le monde.

Préemptivement de quoi ? Ça fait 7 ans qu'il se fout de notre gueule, arrête un peu c'est infernal.

Regarde la gueule du budget annoncé, il y a pas besoin d'attendre pour censurer, ça sera même pire si on attend car ça rallongera d'autant plus le délai avant d'avoir un budget si jamais il ne passe pas (perso j'en doute, même si j'espére me tromper), temps qui aurait pu servir à faire fléchir Macron et le forcer à négocier.

Citation :

Le potentiel suicide politique, si il y'en a, viendrait d'un véritable vote en faveur d'un budget qui n'est pas du tout aligné avec les valeurs parti (moyennant réalisme et pragmatisme face à la composition de l'assemblée, of course). La, on a juste acté que le parlement va essayer de mettre en place un budget. Rien d'autre.
Considérer ca comme un ralliement à une politique qui n'a pas même pas encore été négociée est une arnaque monumentale. Laissons le tout ou rien à ceux qui s'agitent, beuglent, râlent, mais n'ont jamais aucun résultat

Oui oui on en reparle dans 2 mois quand on aura un budget LR voté par le centre droit et le RN.
Ça nous fera une belle jambe que le PS ait votée contre.

Et encore vu le deal qu'ils ont passés il est fort probable que le PS se laisse marcher dessus "parce qu'on a gagné une suspension de la réforme des retraites" et "qu'il faut pas créer de l'instabilité", suivi de "on a fait des compromis on a été entendu". On connait la chanson.

-

Sinon les postures avant les actes chez LFI comme annoncé, qui ne va pas voter la motion du RN "parce qu'il ne faut pas pactiser avec l'extrême droite ".
Ça aussi ça me fait vriller, mais ça reste moins pire que le PS.

[Tzioup]

Citation :

Publié par Poka

Préemptivement de quoi ? Ça fait 7 ans qu'il se fout de notre gueule, arrête un peu c'est infernal.

Regarde la gueule du budget annoncé, il y a pas besoin d'attendre pour censurer, ça sera même pire si on attend car ça rallongera d'autant plus le délai avant d'avoir un budget si jamais il ne passe pas, temps qui aurait pu servir à faire fléchir Macron et le forcer à négocier.



Oui oui on en reparle dans 2 mois quand on aura un budget LR voté par le centre droit et le RN.
Ça nous fera une belle jambe que le PS ait votée contre.

Et encore vu le deal qu'ils ont passés il est fort probable que le PS se laisse marcher dessus "parce qu'on a gagné une suspension de la réforme des retraites" et "qu'il faut pas créer de l'instabilité", suivi de "on a fait des compromis on a été entendu". On connait la chanson

Le fameux PS qui aurait voté des budgets qui vont à l'encontre de sa politique, il est avec nous dans la salle ou c'est une vision de l'esprit propagandiste ? Non parce que ça fait deux ans que le PS ne vote pas pour les budgets du gouv et rejoint les motions de censure lorsque nécessaire et que la discussion a atteint sa limite, lol. Tu connais la chanson, mais tu ne l'as jamais entendue, vu que tout ce que je lis est de la politique-fiction qui n'a jamais eu de précédent.

[Neihaart]

Faut dire que les limites de la discussion sont vite atteintes, vu que la stratégie Macron c'est de dire "on va négocier", dire non à tout, puis rejeter l'échec sur les autres. Là on va avoir le 2636eme épisode avec le même scénario, mais qui sait, ptet que cette fois sera la bonne.

[ind]

Et si le PS avait tord dans sa définition de la limite ?

Tu l a envisagé ?

La dans les fait.
il est dans une décision minoritaires a gauche et se place avec le centre sur ce point spécifique.

[Paracelsus]

Citation :

Publié par Tzioup

Tu connais la chanson, mais tu ne l'as jamais entendue, vu que tout ce que je lis est de la politique-fiction qui n'a jamais eu de précédent.

Pardon? Jamais entendu?

La chanson en boucle depuis des mois :
1. Nomination d'un gouvernement de droite
2. On le présente comme ouvert aux concessions, de rupture ...
3. Celui-ci ne fait aucune concession et ne rompt pas grand chose
4. Le PS ne vote pas la censure parce qu'après tout on ne peut pas savoir s'ils vont vraiment changer ou pas
5. Rien (mais alors vraiment rien) pendant 3 mois
6. Le PS se rend compte après 3 mois qu'il ne se passe rien
7. Censure et retour à l'étape 1

C'est un jour sans fin qui nous fait perdre un temps précieux, détruit le peu de crédibilité restant au PS et au LR et qui nous mène droit pour une présidence FN en 2027.
Faut censurer direct et redistribuer les cartes, on a pas le luxe d'attendre que le PS se rende à nouveau compte qu'ils se sont fait entubé par la Macronie.

[Cassiopei]

Citation :

Publié par Tzioup

Le fameux PS qui aurait voté des budgets qui vont à l'encontre de sa politique, il est avec nous dans la salle ou c'est une vision de l'esprit propagandiste ? Non parce que ça fait deux ans que le PS ne vote pas pour les budgets du gouv et rejoint les motions de censure lorsque nécessaire et que la discussion a atteint sa limite, lol. Tu connais la chanson, mais tu ne l'as jamais entendue, vu que tout ce que je lis est de la politique-fiction qui n'a jamais eu de précédent.

Du coup, quand le PS ne vote pas une motion de censure suite à un 49.3, tu considères que la discussion avec le gouvernement était encore d’actualité ?

[Tzioup]

Citation :

Publié par Paracelsus

Pardon?

Cycle en boucle depuis des mois :
- Nomination d'un gouvernement de droite
- On le présente comme ouvert aux concessions, de rupture ...
- Celui-ci ne fait aucune concession et ne rompt pas grand chose
- Le PS ne vote pas la censure parce qu'après tout on ne peut pas savoir s'ils vont vraiment changer ou pas
- Rien (mais alors vraiment rien) pendant 3 mois
- Le PS se rend compte après 3 mois qu'il ne se passe rien
- Censure et retour à l'étape 1

C'est un jour sans fin qui nous fait perdre un temps précieux, détruit le peu de crédibilité restant au PS et au LR et qui nous mène droit pour une présidence FN en 2027.

Perdre le temps de quoi exactement ? À moins d'avaler les mensonges de certains, cette assemblée n'a pas la configuration, jamais, never, pour sortir un programme de gauche. Son barycentre est carrément à droite, malgré les mensonges sur "les gagnants des élections" etc. Le mieux qu'elle puisse faire, c'est espérer un budget qui ne soit pas trop à droite, that's it. Et pour l'instant, ca a l'air plutôt bien enclenché pour sortir un programme qui est en train d'enrager les républicains, le RN et RN-affiliés, ce qui semble être un bon signal pour dire que le curseur bouge à gauche. Pour vraiment savoir ou en est le curseur, regardez surtout ceux qui râlent. Le gouvernement doit composer à la fois avec les LR et le PS, ce qui n'est vraiment pas facile. Aucune autre configuration de l'assemblée ne ferait mieux.

[ind]

Tu a lu la presse sur le budget ?

Le seul truc c'est la suspension de la réforme des retraites qui n'est pas de "gauche" mais un respect du souhait de français.

Alors oui, il y a des sortie sur BFMTV notamment du medef pour s offusqué.
Mais c'est juste une question de stratégie.

Un peu comme d autre lobby comme les chasseurs, ils gueulent pour tout même pour des détails.
C'est une stratégie de communication.

Et tu dénonce le trumpisme de joliens de gauche..

[Cassiopei]

Faut être sacrément naif pour prétendre que le curseur bouge à gauche quand on voit les milliards de coupe aux plus précaires quand même.

[Paracelsus]

Citation :

Publié par Tzioup

ce qui semble être un bon signal pour dire que le curseur bouge à gauche.

Ah je savais pas que les mesures suivantes, qui ne touchent que les plus précaires / classes moyennes étaient de gauche :
- Gel ou non-revalorisation partielle des minima sociaux + pensions
- Réduction des exonérations pour les bas salaires
- Réduction des primes à l'embauche pour l'apprentissage
- Réduction APL / AAH / ESAT
- Taxes sur les tickets resto
- Taxes sur les bio-carburants

Après c'est vrai que la distinction entre la gauche caviar et la Macronie est ténue.

[ind]

https://www.infirmiers.com/professio...-pour-lhopital
https://www.liberation.fr/societe/sa...ABVDKZL3WOR2I/

Un budget moins de droite sans déconner.

C'est un budget économie santé, social + taxe de la classe moyenne.

Le seul truc c'est la taxe sur les holdings familiales qui dans les faits est un panier percé.

Après, ça va limiter la dette un peu mais c'est pas vraiment le programme ni du PS, ni du centre gauche, ni de LFI.

On en parle aussi ici.

https://www.franceinfo.fr/economie/b...s_7553884.html

Après on peut trouver que le budget va dans le bon sens.
Mais pas la peine d inventer qu il va dans le sens du PS voir même si centre gauche.

[Tzioup]

Budget qui n'a pas été voté par vos fameux traitres. Je n'ai pas dit que le budget est bien, je dis que les LR et l'aile droite du centre est en train de pester, donc c'est un signe que le budget sera moins à droite, et donc que la dynamique actuelle est d'apaiser les socialistes en vue de les convaincre du bien fondé d'un budget. Je vais le répéter pour la centième fois, mais la non-censure préemptive n'était basée que sur les retraites: tout le reste est faire. Ca va peut-être passer, ca va peut-être casser, mais tout ce que je sais c'est que faire main dans la main avec le RN pour faire sauter le gouv est une bonne idée de bordélisation qui n'apporte strictement rien politiquement, à part pour ceux qui en vivent: le RN et LFI. Quoi que LFI pense en vivre, mais au final ce sont eux qui s'écroulent dans les sondages, donc leurs calculs politiques sont clairement claqués au sol vu l'opinion de l'électorat sur leur brillant passage à l'assemblée en tant qu'opposition

Vous avez la notion d'évolution ? Dire "Jean se déplace vers Paris" ne veut pas dire "Jean est à Paris".