[Haesik]

Il y a déjà eu un référendum, trois a vrai dire, avec les accords de Nouméa ce processus était très avantageux pour les indépendantistes, mais ils ont perdu les 3 référendums. Maintenant qu'ils ont perdus la partie, ils décident de renverser la table, c'est trop facile. Bien entendu la situation actuelle est également du a la maestria de Macron et de ses séides.

En tout cas on est déjà a deux morts...

[Jenmir]

Citation :

Publié par Haesik

Il y a déjà eu un référendum, trois a vrai dire, avec les accords de Nouméa ce processus était très avantageux pour les indépendantistes, mais ils ont perdu les 3 référendums. Maintenant qu'ils ont perdus la partie, ils décident de renverser la table, c'est trop facile. Bien entendu la situation actuelle est également du a la maestria de Macron et de ses séides.

En tout cas on est déjà a deux morts...

Ben c’est sûr que quand tu as masse de métropolitains qui viennent sur ton île et qui vote pour leurs intérêts le référendum est biaisé.

[Estal'exilé]

Citation :

Publié par Jenmir

Ben c’est sûr que quand tu as masse de métropolitains qui viennent sur ton île et qui vote pour leurs intérêts le référendum est biaisé.

Ou alors quand t'as un groupe important de Kanak qui ne sont pas indépendantiste mais se taisent pour éviter les tensions internes.

[Jenmir]

Sommaire :

1. Le « oui » peut-il l’emporter ?
2. Pourquoi l’avancement de la date fait-il si polémique ?
3. Faut-il craindre encore plus de tensions après ce référendum ?

Citation :

Publié par Estal'exilé

Ou alors quand t'as un groupe important de Kanak qui ne sont pas indépendantiste mais se taisent pour éviter les tensions internes.

On va mettre un peu de contexte d’accord ?

Citation :

Le résultat du référendum est quasi-connu d’avance, et ne fera probablement qu’envenimer la situation. 20 Minutes vous explique pourquoi.

Le « oui » peut-il l’emporter ?

Inutile de faire durer le suspense, le « oui » a
très peu de chance de l’emporter lors de ce troisième référendum. En effet, les membres du Front de Libération Nationale Kanak et Socialiste (FLNKS), partisans du camp indépendantiste, boycottent le scrutin. Plusieurs raisons expliquent leur position. En premier lieu, la crise du coronavirus. Longtemps préservée en raison d’une fermeture des frontières et d’une politique « zéro Covid » sur son sol, la Nouvelle-Calédonie a connu sa première vague en septembre. Une épidémie qui a particulièrement touché les Kanaks (56 % des victimes du territoire, selon les chiffres d’octobre), et qui, selon le FLNKS, a empêché de « mener une campagne équitable ». Un report du vote a été demandé, ce qui a été refusé par le gouvernement.

La date est d’ailleurs le second point de désaccord majeur. L’Accord de Nouméa signé en 1998 a prévu une série de consultations, échelonnées de deux ans en deux ans. Le troisième référendum aurait donc dû normalement avoir lieu en 2022. A cela s’ajoutent les déclarations en octobre 2019 du Premier ministre de l’époque Edouard Philippe, excluant « que cette troisième consultation puisse être organisée entre le milieu du mois de septembre 2021 et la fin du mois d’août 2022 », afin de « bien distinguer les échéances électorales nationales et celles propres à l’avenir de la Nouvelle-Calédonie ». Tout semblait donc indiquer un troisième référendum après août 2022.
Mais le 2 juin 2021, le ministre des Outre-mer, Sébastien Lecornu, a annoncé que le vote aurait lieu le 12 décembre 2021, tout en notant que « cette date ne faisait pas l’objet d’un consensus ». Cette absence de consensus est également l’une des raisons du boycott des Kanaks, explique Mathias Chauchat, professeur de droit public à l’Université de Nouvelle-Calédonie et expert de ses institutions : « L’État organise une consultation sur l’autodétermination du pays sans le peuple colonisé. Ce référendum n’a aucun sens. »

Pourquoi l’avancement de la date fait-il si polémique ?

Le camp indépendantiste conteste le rapprochement de la date. Celui-ci ne sert effectivement pas ses affaires. Les camps sont à peu près fixés en Nouvelle-Calédonie : les Kanaks sont pro indépendance, les descendants d’Européens pro maintien de l’attachement à la France. Or, les deux populations n’ont pas du tout la même évolution démographique. « La Calédonie perd entre 2.000 et 3.000 habitants européens par an en ce moment et les Kanaks enregistrent au contraire 3.000 à 4.000 nouveaux électeurs par an », souligne Mathias Chauchat, en raison de la jeunesse de leur population, qui arrive petit à petit à l’âge de voter.

Faut-il craindre encore plus de tensions après ce référendum ?

On l’aura donc compris, le résultat de ce vote est écrit d’avance : une écrasante victoire du « non » est à prévoir, avec un score qui ne voudra rien dire sur la réalité du terrain au vu du boycott des Kanaks. Ce référendum qui se transforme en parodie risque d’exacerber les tensions. « Le pays est plus divisé que jamais. Les Kanaks ne sont pas – encore – hostiles à la France. Ils cherchent une indépendance avec partenariat sur le modèle des Etats associés insulaires du Pacifique anglo-saxon. Mais à force de tout leur refuser, il est possible que la décolonisation finisse mal », craint Mathias Chauchat.

[…]

source

[Haesik]

Citation :

Publié par Jenmir

Ben c’est sûr que quand tu as masse de métropolitains qui viennent sur ton île et qui vote pour leurs intérêts le référendum est biaisé.

Source ? Ce que tu affirme semble sortir de nul part.

Citation :

Lors d’une conférence de presse le 18 septembre 2018, le parti indépendantiste FLNKS estime que 63 % des 174 154 électeurs inscrits sur la liste électorale spéciale (LESC) sont kanaks

Citation :

Quelque 35 950 électeurs inscrits sur la liste générale sont ainsi exclus du scrutin, soit 17 %[8]. Il s'agit essentiellement d'Européens arrivés en Nouvelle-Calédonie après 1994[

Citation :

Selon certaines estimations, le nombre de ces électeurs kanak non inscrits sur la liste référendaire pouvait s’élever à environ 22 000.

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/R%C3...Cal%C3%A9donie

Il y a donc eu des personnes qui non pas pu voter mais bien plus parmi ceux, aprioris plus disposés à voter contre l'indépendance. A noter que c'est un accord unanime qui a défini ces règles du jeu du corps s électoral, très favorable pour les indépendantistes. Si il gagnaient un seul des trois référendums, ils avaient leur indépendance. Ils ont perdus, perdus, perdus.

Et les élections de 2019, ou participe tout le monde effectivement, à vu une nouvelle défaite des indépendantistes.

[Quint`]

Citation :

Publié par Jenmir

Ben c’est sûr que quand tu as masse de métropolitains qui viennent sur ton île et qui vote pour leurs intérêts le référendum est biaisé.

Mon frère vit en Nouvelle-Calédonie depuis plus de 25 ans et il n'a pas voté, donc la masse de métropolitains…

Citation :

La tenue de ce référendum est formellement demandée au gouvernement français le 8 avril 2021 par les deux groupes du FLNKS, formation indépendantiste, au Congrès (l'UNI et l'UC). Pour satisfaire aux exigences des indépendantistes, le droit de vote est restreint aux citoyens français résidant de longue date et de manière continue en Nouvelle-Calédonie, excluant notamment les personnes installées après 1994.

https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A...Cal%C3%A9donie

Pour le referendum de 2018, wikipedia dit que 63% des inscrits sur la liste électorale étaient kanaks. Et ils ont perdu quand même, assez largement (56%), alors que la même condition d'installation avant 1994 avait cours.

Moi je suis tout à fait d'accord pour écouter les populations locales et même accorder l'indépendance, mais ya un moment faut pas déconner, en matière de mensonge et manipulation, les partis indépendantistes font passer la macronie pour la mère de toutes les vertus.
C'est simple, ils refusent la légitimité de votes parfaitement réglo.

[Jenmir]

Citation :

Publié par Quint`

Mon frère vit en Nouvelle-Calédonie depuis plus de 25 ans et il n'a pas voté, donc la masse de métropolitains…



https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A...Cal%C3%A9donie

Pour le referendum de 2018, wikipedia dit que 63% des inscrits sur la liste électorale étaient kanaks. Et ils ont perdu quand même, assez largement (56%), alors que la même condition d'installation avant 1994 avait cours.

Moi je suis tout à fait d'accord pour écouter les populations locales et même accorder l'indépendance, mais ya un moment faut pas déconner, en matière de mensonge et manipulation, les partis indépendantistes font passer la macronie pour la mère de toutes les vertus.
C'est simple, ils refusent la légitimité de votes parfaitement réglo.

Citation :

Contrairement aux deux précédents, le référendum de 2021 fait l'objet d'un boycott de la part des indépendantistes en raison du refus de l'État d'en repousser la date d'organisation. Les indépendantistes mettent en avant la nécessité d'un report en raison de la pandémie de Covid-19 et du besoin d'une période de deuil prolongé chez les familles kanakes [...]

Le « non » à l'indépendance l'emporte à 96,50 % des suffrages exprimés, sur fond de forte baisse de la participation par rapport aux référendums précédents.

répartition de la population d'origine européene sur l'ile:




Vote sur le référendum de 2021 :



Participation aux votes :



Tiens tiens tiens.

[Aloïsius]

Pour ceux qui n'ont pas compris, priver de droit de vote des gens qui vivent sur place depuis 25 ans, ça crée une jurisprudence applicable ailleurs. En métropole par exemple.

[aziraphale]

Ce qui est assez marrant avec LFI et consort c'est qu'ils cassent les couilles pour qu'on accorde le droit de vote aux étrangers qui vivent en France (quasiment) sans conditions, mais pour ce cas là ils sont pour que des français vivant sur un territoire français continuent à être exclus des élections locales (qui sont quasiment les plus importantes pour ce territoire) et des référendums.
C'est sûr qu'ils ne risquent pas de s'étouffer avec de la cohérence

Le texte de loi qui a été voté à l'AN n'autorise toujours pas n'importe qui à voter.
10 ans de résidence ça veut quand même dire qu'on s'est installé là-bas pour de bon, pas de raison d'être exclu des élections.

Si ça passe, franchement je suis corse/breton/alsacien/etc je demande qu'on applique le même genre de règle chez moi.

[Hellraise]

Citation :

Publié par Jenmir

Tiens tiens tiens.

Je ne comprends pas le sens de ce sois entendu ?
Sans les chiffres exacts dur de regarder, mais a vue de pif, je dirais que comme d'hab c'est pas une question d'origine mais de ville vs campagnes, avec ces derniers bien plus xénophobes.

Tes cartes a vue de nez pour Nouméa disent que 50% des gens y sont étranger, que le vote était a 25% pour l'indépendance.
Donc si on suppose 100% des étrangers qui votent et qui votent contre, ça fait genre 50% des kanaks de Nouméa contre l'indépendance.

On a donc bien une minorité indépendantiste qui fait chier son monde jusqu'à ce qu'ils gagnent. La démocratie ils en ont raf, c'est juste des xénophobes basanes.

[Aloïsius]

Encore une fois, Mélenchon passe son temps à insulter tous les autonomistes et régionalistes de France, qu'ils soient Bretons, Alsaciens ou Savoyards.

La Nouvelle-Calédonie est française depuis 1860. Nice et la Savoie aussi. A l'époque, ni les uns ni les autres n'ont eu droit à un référendum.

[Okhalem]

Citation :

Publié par Jenmir

blablabla

Boycotter un truc que tu sais que tu vas perdre pour après pleurer sur le résultat c'est le summum de la malhonnêteté intellectuelle.

[Quint`]

(;¬_¬)

[Touful Khan]

Citation :

Publié par aziraphale

Ce qui est assez marrant avec LFI et consort c'est qu'ils cassent les couilles pour qu'on accorde le droit de vote aux étrangers qui vivent en France (quasiment) sans conditions, mais pour ce cas là ils sont pour que des français vivant sur un territoire français continuent à être exclus des élections locales (qui sont quasiment les plus importantes pour ce territoire) et des référendums.
C'est sûr qu'ils ne risquent pas de s'étouffer avec de la cohérence

La comparaison d'un territoire colonisé à l'autre bout du monde avec la métropole me parait assez malhonnête.
Par définition pour les indépendantistes, la Nelle Calédonie n'est pas la France et les français n'ont donc pas à y avoir le droit de vote.
Les combats pour l'indépendance ont en général pour premier point commun de remettre en question la loi de la métropole, qui bien souvent interdit tout simplement cette revendication. C'est le cas de la France avec sa constitution la définissant comme "une et indivisible".
Se référer à la loi de la métropole pour les contester est donc un non-sens complet.
C'est la même chose pour les catalans et Puigdemont que Madrid veut coller en taule pour avoir eu le tort d'être indépendantiste et de gagner les élections.