[SekYo]

Je ne sais plus si c'était passé ici, mais l'audition de Patrick Pouyanné, le PDG de TotalEnergies au Senat est pas trop mal et donne un point de vue un peu différent des autres ITW qui ont été drop ici, qui sont plus liées au monde de l’électricité. Vous pouvez skipper les 20-25 premières minutes qui sont assez génériques, mais dans les questions y a quelques points intéressants, que ce soit sur la politique Européenne qui a pas vraiment de sens en matière industrielle, la proportion des investissements de Total dans le renouvelable etc..

https://www.youtube.com/watch?v=fpVJe-c59b8

[Aloïsius]

Citation :

Publié par SekYo

Je ne sais plus si c'était passé ici, mais l'audition de Patrick Pouyanné, le PDG de TotalEnergies au Senat est pas trop mal et donne un point de vue un peu différent des autres ITW qui ont été drop ici, qui sont plus liées au monde de l’électricité. Vous pouvez skipper les 20-25 premières minutes qui sont assez génériques, mais dans les questions y a quelques points intéressants, que ce soit sur la politique Européenne qui a pas vraiment de sens en matière industrielle, la proportion des investissements de Total dans le renouvelable etc..

https://www.youtube.com/watch?v=fpVJe-c59b8

C'est là où il fait du chantage à la délocalisation aux USA pour lutter contre la réglementation européenne ?

[SekYo]

Citation :

Publié par Aloïsius

C'est là où il fait du chantage à la délocalisation aux USA pour lutter contre la réglementation européenne ?

De mémoire vers la fin il aborde un peu ce point.

1/ Sur la délocalisation, il dit que y a pas de plan en vue, et que de toutes façons même si ça l'était ce serait quasi impossible avec les lois qui protègent les intérêts stratégiques, ça pourrait facilement être bloqué par l'Etat (bon je suppose que ça implique une volonté politique forte, et quand on voit ce que Macron a fait avec Alstom à l'époque.... )
2/ Par contre il précise un truc sur la cotation, en disant qu'ils sont déjà coté à New York, mais que la combinaison du fait qu'actuellement c'est pas une "vraie" action ET que y ait de plus en plus d'investisseurs américains et de moins en moins d'investisseurs EU (vu que les pétroliers ont moins la cote ici) fait qu'ils vont essayer de se faire coter "normalement" à NY, en plus de Paris.
Je crois qu'il précise qu'à ce stade y a pas de volonté de ne plus se faire coter à Paris... Maintenant si les même tendances se poursuivent pendant 10 ans et que y a toujours moins de FR/EU au capital et plus de US... Faudra pas être surpris si la cotation principale finit par bouger.

[znog]

Citation :

Publié par Irvy

En fait la question c'est surtout de savoir les fluctuations dans l'électricité produite sur un terrain donné au cours du temps (par exemple variabilité dans la vitesse du vent et dans l'ensoleillement). Aussi d'après des articles sur le net la Tasmanie a pas mal d'hydroelectricité or il est connu que si tu as assez d'hydroelectricité tu peux soutenir l'éolien et le solaire.

Le rapport suivant donne d'ailleurs la répartition du mix de la Tasmanie : https://www.stategrowth.tas.gov.au/_..._Framework.pdf et on a beaucoup d'hydroelectricité.

A petite echelle tu peux toujours t'en sortir aussi avec des batteries (le cas de l'ile de Tasmanie avec 922 habitants concernés) mais à grande échelle c'est pour l'instant non réaliste. Sur Arte récemment il y avait l'exemple d'un foyer allemand qui s'était installé ses batteries et il en avait eu pour plus de 100k €.

je reviens sur la question des réseaux synchrones

Citation :

dans son rapport, l'IEA-RTE estimait la limite de production non-synchrone (dans le rapport éolien et PV) à 60-80 % pour pouvoir garantir la sûreté d'un réseau synchrone.

En 2024, cette limite a été dépassée à de nombreuses reprises en Grande-Bretagne (GB).

https://www.threads.net/@decrypteene...st/C6Lg0dpgNic

[Metalovichinkov]

Citation :

Publié par Irvy

A petite echelle tu peux toujours t'en sortir aussi avec des batteries (le cas de l'ile de Tasmanie avec 922 habitants concernés) mais à grande échelle c'est pour l'instant non réaliste. Sur Arte récemment il y avait l'exemple d'un foyer allemand qui s'était installé ses batteries et il en avait eu pour plus de 100k €.

100k€ pour les batteries seulement? Ça me parait un poil exagéré.

Un foyer très consommateur va être au grand max à 40kwh sur une journée hors voiture électrique, en France on serait pas loin des 300€ d'électricité par mois avec une telle conso.

Une Hyundai Ioniq 5 et sa batterie de 77kwh coûte 52000€ et permet d'utiliser la batterie pour alimenter des appareils (vehicle to grid)
Ajoute la borne triphasée et t'es à grand max 60k€ pour presque deux jours d'autonomie complète.

[Kikako]

Pour poursuivre sur les batteries, un article du NYTimes qui compare deux résultats obtenus par la Californie et le Texas qui accroissent significativement leur parcs depuis quelques années.

Citation :

Dans les deux cas, des parcs de batteries (Lithium-Ion) permettent de jouer avec les variations des consommation, les aléas des panneaux solaires, voir les ruptures de lignes dues aux incendie ou aux vagues de chaleur.
Mais si la Californie abaisse les émissions de carbones en chargeant principalement avec du renouvelable, le Texas les accroît en chargeant aussi avec des énergies fossiles, question de rentabilités.

Citation :

In Texas, many batteries today are actually increasing carbon-dioxide emissions, according to one analysis. That’s because operators focus on maximizing revenue and sometimes charge with coal or gas power.
“These batteries have an immense capability to abate carbon, but they need the right incentives to do so,” said Emma Konet, co-founder of Tierra Climate, a startup working to help batteries earn money for reducing emissions.
In California, by contrast, batteries appear to be cutting emissions from fossil fuels. The state’s gas use in April fell to a seven-year low. “We have reached the conclusion that batteries are displacing natural gas when solar generation is ramping up and down each day,” said Max Kanter, chief executive of Grid Status, an electricity data tracking firm.

La solution reste très limitée étant donné la technologie, au mieux quelques heures, et reste mal encadrée légalement.

Citation :

Today’s lithium-ion batteries can only deliver power for two to four hours before needing to recharge. If costs keep falling, battery companies might be able to extend that to eight or ten hours (it’s a matter of adding more battery packs) but it may not be economical to go far beyond that, said Nate Blair, an energy storage expert at the National Renewable Energy Laboratory.

Parmi les problèmes techniques, le lithium est aussi utilisé pour les véhicules, pour lequel son faible poids fait sens et les batteries viennent de Chine.

[Aloïsius]

Les batteries au sodium sont censées entrer en production bientôt.

https://www.geo.fr/sciences/batterie...ree-vie-220077

[Fudo]

Ca c'est une bonne nouvelle car les batteries au sodium sont attendues depuis longtemps, notamment pour le stockage de l'énergie solaire.

Encore une idée que la France a failli industrialiser : https://fr.wikipedia.org/wiki/F%C3%A9lix_Trombe

Edith : random article de 2021 sur les sels fondus : https://www.futura-sciences.com/tech...-fondus-92667/

[znog]

Sur les batteries au sodium les chinois sont déjà dessus, il ne se contentent pas de contrôler la filière du lithium

Citation :

Les batteries sodium-ion sont en passe de devenir une réalité. Cette technologie, qui est restée enfermée dans les laboratoires pendant des années, est déjà disponible dans quelques voitures électriques chinoises et suscite un intérêt croissant de la part des constructeurs automobiles et des producteurs de batteries.

Je vois qu'il y a un problème de taille/poids donc effectivement pour des batteries statiques ce serait idéal

Citation :

La raison de leur attrait est précisément le sodium, un matériau bon marché et largement utilisé qui les rend moins chères et plus faciles à produire que les batteries lithium-ion classiques. En revanche, elles présentent l'inconvénient d'avoir une densité énergétique plus faible et, par conséquent, à taille et poids égaux, elles offrent moins d'autonomie.

Voici l'avenir de la gestion de l'énergie solaire avec des prix qui vont devenir beaucoup plus bas, sauf augmentation des droits de douane

Dommage que ça vienne d'une entreprise d'un pays totalitaire dirigée par un ex-colonel de l'armée populaire de libération

La semaine prochaine, je serais équipé en Trina et Huawei avec un onduleur qui pourra certainement se brancher là dessus

[Airmed / Ildefonse]

Citation :

Publié par znog

Dommage que ça vienne d'une entreprise d'un pays totalitaire dirigée par un ex-colonel de l'armée populaire de libération

La semaine prochaine, je serais équipé en Trina et Huawei avec un onduleur qui pourra certainement se brancher là dessus

https://www.largus.fr/actualite-auto...-30031559.html

Amiens, ce pays totalitaire

[Quint`]

Les articles dans 10 ans :

« Le gâchis de l'entreprise de batterie sodium basée à Amiens, qui vient de poser la clé sous la porte, incapable de résister à la concurrence chinoise qui envahit les marchés occidentaux à prix cassé.
"On aurait aimé se sentir soutenus par le ministre de l'économie Gerald Darmanin", déclare le dirigeant de l'entreprise picarde, désabusé.
Le président Bardella, de retour de son voyage diplomatique en Chine, vêtu d'une parure en peau de Ouïghours offerte par son homologue chinois, a déclaré qu'il aurait dû penser à implanter son entreprise en Guérande ou en Camargue. »

[Metalovichinkov]

Y'a un article détaillée sur les batteries sodium? Idéalement avec un comparatif avec des batteries lithium sauf que j'en trouve pas du tout...

Y'a tout un tas d'emmerdes avec le lithium : ça brûle au contact de l'air, ça marche pas ou mal quand il fait trop chaud ou trop froid, etc... Du coup je cherche à savoir si les batteries sodium règlent ou non une partie de ces problèmes. Et ça pèse son poids le lithium, j'imagine que si les batteries sodium n'ont pas tous ces problèmes et que c'est en plus plus léger, on pourra faire des cellules encore plus grosses pour déjà gagner en autonomie rapidement.
Puis je vois des articles qui parlent de densité énergétique moindre mais capacité de décharge supérieure sans donner de chiffres

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Metalovichinkov

Y'a un article détaillée sur les batteries sodium? Idéalement avec un comparatif avec des batteries lithium sauf que j'en trouve pas du tout...

https://en.wikipedia.org/wiki/Sodium-ion_battery

[znog]

Citation :

Publié par Aloïsius

https://en.wikipedia.org/wiki/Sodium-ion_battery

A priori le point faible c'est le nombre de cycles

Ça c'est pour le stockage fixe : À noter que pour la mobilité, la solution optimale devrait être les batteries solides

Citation :

La technologie des batteries lithium-ion qui équipe aujourd’hui les véhicules électriques a de nombreuses limites techniques, économiques comme environnementales. Il s’agit très vraisemblablement d’une technologie de transition. L’étape suivante sera sans doute celle des batteries solides, plus sûres et surtout ayant une densité énergétique bien supérieure. Le problème est que les annonces de passage au stade industriel de la production de batteries solides se succèdent depuis des années… et qu’il ne se passe rien. Dernières annonces en date, l’entreprise taïwanaise ProLogium compte investir 5,2 milliards d’euros d’ici à 2030 pour développer une usine de batteries à électrolyte solide à Dunkerque et Toyota annonce la mise sur le marché d’ici 2028 d’une batterie solide offrant 1.500 kilomètres d’autonomie…

(...)

Pour donner un ordre d’idée, les batteries lithium-ion les plus performantes ont une capacité de stockage de l’ordre de 250 Wh par kg, une batterie solide peut parvenir à au moins 450 Wh par kg.

https://www.transitionsenergies.com/...-jour-viendra/

Citation :

Les batteries sodium-ion, qui compensent en partie les coûts plus élevés, présentent une meilleure tolérance à la température, en particulier dans des conditions inférieures à zéro. Elles sont plus sûres que les ions lithium, car elles peuvent être déchargées jusqu’à zéro volt, ce qui réduit les risques lors du transport et de l’élimination. Les batteries lithium-ion sont généralement stockées à environ 30 % de charge. L’ion sodium présente moins de risques d’incendie, car ses électrolytes ont un point d’éclair plus élevé, c’est-à-dire la température minimale à laquelle un produit chimique peut se vaporiser pour former un mélange inflammable avec l’air. Les deux chimies ayant une structure et des principes de fonctionnement similaires, l’ion sodium peut souvent être intégré dans les lignes de production et l’équipement de l’ion lithium

https://www.pv-magazine.fr/2024/03/2...ble-au-lithium

[Fudo]

Citation :

Publié par Airmed / Ildefonse

https://www.largus.fr/actualite-auto...-30031559.html

Amiens, ce pays totalitaire

Stellantis, ce groupe philanthropique : https://www.la-croix.com/Economie/En...-01-1201057949


"Ha mais moi j'achète du 3008 Hybride, parce que c'est français !"

[znog]

Citation :

Publié par Fudo

Stellantis, ce groupe philanthropique : https://www.la-croix.com/Economie/En...-01-1201057949


"Ha mais moi j'achète du 3008 Hybride, parce que c'est français !"

? Article de 2019

Citation :

En septembre dernier, la coalition du premier ministre Mark Rutte a donc présenté une modification de la loi sur la taxation des bénéfices, qui devrait être effective à partir de 2021.

[znog]

article intéressant de Transitions & Énergies

Citation :

Pour limiter les pointes de consommation d’électricité, le système des heures creuses a été créé dans les années 1960. Il permet aux consommateurs de payer moins cher son énergie en planifiant différemment ses besoins et au producteur et gestionnaire de réseau de faire face plus facilement aux pics de la demande. Mais la situation est devenue ingérable aujourd’hui avec les productions renouvelables intermittentes et surtout avec le solaire photovoltaïque. Ce dernier produit beaucoup quand la consommation est faible : l’été et l’après-midi. Cela se traduit de plus en plus souvent face à un afflux de production par des prix négatifs de l’électricité sur le marché de gros, une aberration.

Citation :

Une solution consisterait à passer à une saisonnalité des heures creuses permettant ainsi de disposer d’heures à faible tarif à des horaires différents en hiver et en été. On pourrait aussi créer des « heures super creuses » pour inciter les consommateurs à changer encore plus profondément leurs habitudes.

historiquement

Citation :

e dans les années 1960, à une époque où la consommation électrique explosait avec l’arrivée dans les foyers de l’électroménager et des premiers chauffages électriques, il a été décidé de créer le système des heures creuses. Le principe était simple : limiter les pointes de consommation en décalant un maximum d’usages sur les périodes de faible consommation (notamment la nuit), en offrant des tarifs préférentiels sur ces périodes. Cela permettait d’avoir un principe gagnant-gagnant pour le consommateur tout comme pour le producteur et le gestionnaire du réseau.

(...)

Dans la même logique, se sont développés des chauffe-eau équipés d’un système d’asservissement de leur déclencheur. Aujourd’hui ultra majoritaires, ils permettent de déclencher leur chauffe par exemple à partir de 22h au moment où le compteur électrique passe en heure creuse.

nous sommes aujourd’hui face à une évolution liée à l’introduction de la production photovoltaïque dans le mix électrique.

Citation :

Celle-ci a un avantage : être relativement prévisible, contrairement aux régimes de vent de l’éolien, nous pouvons connaître les heures de lever et de coucher du soleil, même s’il y a des variations de l’ensoleillement.

Mais elle a un gros inconvénient : celui d’être au maximum de sa production l’été, quand la consommation est la plus faible, et aussi l’après-midi avec la même conséquence.
Résultat, on a vu apparaître de plus en plus fréquemment sur les marchés de gros de l’électricité des périodes de fortes surproductions principalement les après-midis d’été et les week-end, lorsque l’activité économique est au ralenti. Ces périodes marquées par des déséquilibres entre production et consommation se traduisent par une aberration à savoir des « prix négatifs ».

Citation :

Pour y faire face et rétablir l’équilibre production/consommation, la méthode classique est celle dite du « curtailment ». Certaines centrales photovoltaïques et/ou éoliennes sont découplées du réseau à chaque fois que les prix sont égaux ou inférieurs à 0€/MWh. En France cela s’ajoute à la modulation de la puissance de production des réacteurs nucléaires. C’est une solution qui n’a rien de satisfaisant. Elle revient à un gaspillage aberrant d’énergie. Il serait au minimum de 15 TWh d’électricité nucléaire non produite par an pour selon RTE

on pourrait aussi faire de l'hydrogène avec (après 2030, je suppose donc pas tout de suite)

Citation :

Il est donc nécessaire et urgent de bien mieux optimiser le pilotage de la consommation afin de la faire correspondre un peu plus au potentiel de production des actifs installés, avant même de penser à augmenter les capacités existantes. C’est pourquoi la CRE (Commission de Régulation de l’Energie) vient de demander au distributeur Enedis de plancher sur une saisonnalité des heures creuses permettant ainsi de disposer d’heures à faible tarif à des périodes différentes en hiver et en été.

des heures super creuses ?

Citation :

Mais cette solution, certes utile, sera de toute façon très insuffisante. Elle est fondamentalement incapable de s’adapter à une production (solaire comme éolienne) et une consommation (principalement impactée par le chauffage) de plus en plus dictée par la météo du jour, et du coup à même de présenter de gros déséquilibres à n’importe quelle période de l’année.

Du coup, certains proposent la création « d’heures super creuses », qui sur le principe du forfait « tempo » d’EDF permettraient d’annoncer la veille pour le lendemain les heures où l’électricité sera à prix négatifs et donc bradée. L’objectif ? Inciter les consommateurs, notamment particuliers, à décaler un maximum leur consommation vers ces heures là.

sur Hello watt j'ai déjà activé la notif "Ecowatt"



Même s'il reste à voir ce que je peux faire.. essentiellement passer au chauffage bois

[znog]

Une analyse des prix négatifs qui arrivent à la "canibalisation" du solaire



https://threadreaderapp.com/thread/1...790340066.html





JinkoSolar construit une usine de 56 GW/an en Chine, à elle seule, elle serait capable d'approvisionner toute l'Europe en modules. https://threadreaderapp.com/thread/1...141713369.html

La compétitivité des usines chinoises est liée à leur capacité d'innovation et d'investissement le travail forcé a peu de poids

[znog]

également, par rapport à nos débats sur la stabilité du réseau dans une île de petite taille

Citation :

Flinders Island, une île non interconnectée au réseau australien, au nord de la Tasmanie

https://threadreaderapp.com/thread/1...732374649.html



qui rappelle le contre exemple d'El Hierro
https://www.europeanscientist.com/fr...na-pas-reussi/



Damien Salel aborde aussi la question de la stabilité synchrone à grande échelle


il estime que la limite n'est plus de 40%, mais de 60%+


avec des pointes au-dessus

Citation :

Alors, comment la Grande-Bretagne, 6e économie mondiale, fait-elle pour éviter le black-out malgré le dépassement de ces seuils

Eh bien c'est simple, les solutions considérées comme non disponibles sur le plan commercial par IEA-RTE le sont désormais.

La GB a donc installé :
- des compensateurs synchrones,
- des onduleurs "grid forming" capables de fournir de la stabilité au réseau à la différence des onduleurs classiques.

https://threadreaderapp.com/thread/1...800773187.html

[Christobale]

La réponse est simple, le 15 avril importation depuis la France d'électricité d'une puissance moyenne de 3000MW soit 2 réacteurs nucléaires juste pour eux :

https://www.rte-france.com/eco2mix/l...ux-frontieres#

[znog]

Citation :

Publié par Christobale

La réponse est simple, le 15 avril importation depuis la France d'électricité d'une puissance moyenne de 3000MW soit 2 réacteurs nucléaires juste pour eux :

https://www.rte-france.com/eco2mix/l...ux-frontieres#

alors il parle de la stabilité synchrone du réseau, pas des questions d'énergie.

En fait, comme il l'explique, l'importation d'énergie via une interconnexion en courant continu fait que la Grande-Bretagne a sa propre zone synchrone et elle n'apporte rien en termes de synchronisation






Sur l'énergie (et son bilan carbone), il me semble que les britanniques gèrent pas si mal (appli electricity map) avec surtout beaucoup de gaz et un super gisement éolien


alors évidemment Hinkley Point est terriblement en retard (et en attendant la France est ravie de leur vendre de l'électricité nucléaire).

[Attel Malagate]

Mais du coup là, le système de la GB c'est un game changer pour les problématiques sur les intermittences?

[znog]

Citation :

Publié par Attel Malagate

Mais du coup là, le système de la GB c'est un game changer pour les problématiques sur les intermittences?

Game changer pas à ce point, mais mon impression c'est que cela bouge les lignes.


Avant on disait que la stabilité des réseaux électriques en fréquence était impossible au dessus de 40% d'EnRi

Là le cas de la GB montre qu'il est possible d'aller nettement plus loin genre 60% sur un pays entier.


de même que le cas de Flinders Island (Tasmanie) - que l'on discutait en début d'année - montrait qu'on peut gérer une île non interconnectée avec du 60% d'EnRi



après l'intermittence (ou pour être honnête, la variabilité https://decrypterlenergie.org/les-en...termittentes-2) pose toujours d'énormes problèmes comme l'inter-saisonnier, les sécheresses énergétiques, l'hydrogène avec son rendement power to gas to power = P2G2P à 30% ...

[Christobale]

Citation :

Publié par znog

de même que le cas de Flinders Island (Tasmanie) - que l'on discutait en début d'année - montrait qu'on peut gérer une île non interconnectée avec du 60% d'EnRi

Le vrai problème c'est de savoir ce qu'on fait les 40% restant.

Il vaut mieux avoir 70% de nucléaire et le reste en enr, que 70% d'enr et 30% de charbon/pétrole.


La problématique c'est que dans beaucoup de débat certains placent le nucléaire au même niveau que le charbon/pétrole/gaz pour des questions idéologiques d'un autre temps. Alors que le nucléaire c'est l'énergie de l'avenir.

[znog]

Citation :

Publié par Christobale

Il vaut mieux avoir 70% de nucléaire et le reste en enr, que 70% d'enr et 30% de charbon/pétrole.

le problème du nucléaire c'est qu'il est dans les choux avec ses délais de construction : vue l'augmentation de la demande en électricité et même avec le maximum de nucléaire qu’il est possible de construire en France, il y aura au minimum 50% de renouvelables en France cf les scénarios RTE



Et à l'échelle mondiale, l'avenir du nucléaire avec les centrales en chantier ne permet pas de répondre aux besoins


ca ..


ne répond pas à ca


https://www.iea.org/reports/electric...cutive-summary