[Sephirot]

Citation :

Publié par Damaelyon

Excuse-moi mais pour le coup, tu es pile-poil dans la métaphore du paquet de clopes pendant que tu prends ta bière que j'ai utilisé plus haut. On est PILE POIL dedans. C'est là, ça te fait de l'oeil si tu es accro. Si tu t'en fous, bah tu t'en fous. Du coup, tu es pour l'interdiction de la vente de clopes ?

C'est la bonne métaphore pour les pires du système. On te met devant le nez le pire autant pour les drogués que ceux qui voudraient l'être.

Mais ce que tu ne comprends pas, c'est que le prix de ta bière est conditionnée à la vente des cigarettes.
Vous ne voulez pas voir les leviers qui partent d'une chose dont vous vous foutez et qui changent ce que vous aimez.

Vous êtes dans le "je m'en fous" et donc je bataille pour rien. Je le sais. Ma faute.

[Damaelyon]

Citation :

Publié par Sephirot

C'est la bonne métaphore pour les pires du système. On te met devant le nez le pire autant pour les drogués que ceux qui voudraient l'être.

Mais ce que tu ne comprends pas, c'est que le prix de ta bière est conditionnée à la vente des cigarettes.
Vous ne voulez pas voir les leviers qui partent d'une chose dont vous vous foutez et qui changent ce que vous aimez.

Vous êtes dans le "je m'en fous" et donc je bataille pour rien. Je le sais. Ma faute.

C'est faux, je paye ma bière le même prix que dans un bar qui fait pas tabac.

Ton argument s'adapte à beaucoup de jeux et je te suivrais sur BEAUCOUP de jeux mais justement pas là. Là qu'ils se fassent du fric sur le doc des feignasses qui ont la CB facile, tant que moi, ça m'oblige à rien, bah je m'en tape. Ca s'appelle le commerce quoi.

[Jyharl]

Citation :

Publié par Sephirot

Vous êtes dans le "je m'en fous" et donc je bataille pour rien. Je le sais. Ma faute.

Tu vois c'est genre de commentaire qui ne donne absolument pas envie d'échanger avec toi.

On argumente, on détaille, toi t'as jamais touché au jeu, t'as strictement rien pour affirmer tes propos mais tu te permet quand même de résumer toutes nos explications par "On dit qu'on s'en fout".

Bah écoute, on va pas s'emmerder à parler à un mur.

[Sephirot]

Citation :

Publié par Jyharl

Tu vois c'est genre de commentaire qui ne donne absolument pas envie d'échanger avec toi.

On argumente, on détaille, toi t'as jamais touché au jeu, t'as strictement rien pour affirmer tes propos mais tu te permet quand même de résumer toutes nos explications par "On dit qu'on s'en fout".

Bah écoute, on va pas s'emmerder à parler à un mur.

Attends?!
Vous avez des arguments?
Où ça?
A part : "moi ça ne me dérange pas! Comme tous mes copains"
J'ai rien vu.

Et tu veux utiliser l'argument des personnes qui disent que ça change rien?
Alors j'ai donc le droit d'utiliser l'argument des personnes qui disent que c'est nul à chier et que ça ne devrait pas exister.
On est bien d'accord?

Moi je parlais des méthodes utilisées pour mettre en avant les mtx et surtout le lien entre développement et ces derniers.

Vous, vous me racontez vos vacances et que vous vivez votre kiff.
Tant mieux mais c'est pas là-dessus que j'argumentais.

[Damaelyon]

Et je répète mais je trouve beaucoup plus limite le manque flagrant de maitrise du HDR, DLSS, même 4K (les texture sont vraiment pas oufs en 4K) quand c'est un argument de vente : " les graphismes à la pointe du progrès". A la pointe de rien du tout, perso, je trouve ça à peine plus beau que le premier du nom. Pas la DA qui est sublime mais vraiment le côté technique quoi.

Citation :

Publié par Sephirot

Moi je parlais des méthodes utilisées pour mettre en avant les mtx et surtout le lien entre développement et ces derniers.

Mais on se tue à t'expliquer qu'il n'y a justement AUCUN lien entre les MTX et le développement. Mais tu ne veux pas l'entendre. Franchement, ça sent le truc rajouté à l'arrache à la toute fin puisqu'il n'y a AUCUNE incidence en jeu. Tu vois, tu vas sur Prime Gaming, tu as un petit code pour avoir un joli flingue dans Cyberpunk. Bah c'est pareil. Ca sert à que dalle.

[Jyharl]

Citation :

Publié par Sephirot

A part : "moi ça ne me dérange pas! Comme tous mes copains"
J'ai rien vu.

Merci de confirmer ta compréhension sélective et ta mauvaise foi. Ça m'évitera de perdre mon temps à te répondre dans le futur.

[Damaelyon]

Citation :

Open Microsoft Game Center (Windows + G)
Click on Menu Widget
Pin Performance (or whatever widget you want)
Start the game

*If the game still looks washed out
Reopen the gamebar (Win + G), click on Controller Bar, and then click on the game.

Incroyable. Ca marche !!!!

[Nnayl]

Citation :

Publié par Damaelyon

Incroyable. Ca marche !!!!

C'est la solution au problème de DLSS ?

[Nemeria]

Lvl 28@20h de jeu avec une voleuse, le gameplay est tout de même bien nerveux, je ne mets pas ma pawn,je la respé elle ne sert a rien pour le moment.

Le jeu est cool a découvrir, plutôt joli , l'histoire et les quêtés plutôt cool, même si pas inoubliables non plus.
C'est un plaisir de découvrir le monde, le poids et l'endu et le prix/ rareté des transpierres font par contre que c'est pas forcement agréable a parcourir non plus, les x AR chez Bhren /trysha par exemple ( oui tu peux stocker et n'en faire que le minimum, m'enfin ca reste 3AR).

7800xt+ 5800x en 2k, ca tourne bien 95% du temps et puis paf -30fps pendant 5s au milieu de nulle part , et en ville.....là, l'optimisation est vraiment dégelasse !

Par contre pour les MTX je suis tres TRes TRES mitigé, le fait qu'elles existent me dérange surtout vu le prix:

• les pierres de rez & la monnaie a pawn bon si les gens veulent se niquer le jeu, dans un solo, c'est moche mais pourquoi pas.
• Le portacristal par contre vu le très faible nombre de tp dispo IG c'est vraiment abusé rien que pour ca CAPCOM mérite la shitstorm
  

En tout cas je m'éclates pour le monment !

[Epo-Nyme]

Citation :

Publié par Sephirot

Attends?!
Vous avez des arguments?
Où ça?

On a le jeu et on y joue.
On sait donc comment est fait le jeu et comment les MT pénalisent son gameplay et game design ou non.
Et c'est non.

[Damaelyon]

Citation :

Publié par Nnayl

C'est la solution au problème de DLSS ?

De HDR. DLSS pas encore trouvé de solution

[Jyharl]

Citation :

Publié par Nemeria

Lvl 28@20h de jeu avec une voleuse, le gameplay est tout de même bien nerveux, je ne mets pas ma pawn,je la respé elle ne sert a rien pour le moment.

Ah ouais tu rigole pas. J'ai 5h de plus et 3 level de moins.
Bon bah j'y retourne. Va falloir rattraper mon retard puis aujourd'hui ça va être la journée de changement de vocations pour chopper des augments !

[Christobale]

Citation :

Publié par Damaelyon

Mais on se tue à t'expliquer qu'il n'y a justement AUCUN lien entre les MTX et le développement. Mais tu ne veux pas l'entendre. Franchement, ça sent le truc rajouté à l'arrache à la toute fin puisqu'il n'y a AUCUNE incidence en jeu. Tu vois, tu vas sur Prime Gaming, tu as un petit code pour avoir un joli flingue dans Cyberpunk. Bah c'est pareil. Ca sert à que dalle.

Oui ça sert à rien, d'où quel est l'intérêt pour eux de mettre çà ? Ils ne les auraient pas mis ils se seraient évité une polémique à la con et auraient certainement vendu bien plus de copies.

Pourtant on a bien vu que les développeurs qui ne se foutent pas de la gueule des gens sont en général bien plus gagnants. DD2 n'a pas un un très bon départ pour un jeu attendu et assez mainstream dans son gameplay.

Quand on voit assez récemment BG3 qui a un pic à presque 1M et s'en vendu comme des petits pains alors qu'il avait lui aussi des soucis techniques à la sortie (l'act 3 ramait beaucoup) et en plus c'est du D&D qui est loin d'un action-rpg plus fast food comme DD. Pourquoi ? Parce les dev de BG3 n'essayent pas de pigeonner les joueurs.

En fait on en revient toujours au même point, dans pas mal de boite c'est le service marketing/financier, dont la plupart n'ont surement jamais touché à un jeuxvidéo, qui dictent les règles.

Que ce soit facultatif ou pas, les mtx sont le cancer du jeuxvidéo.


Et l'argument "oui mais capcom le fait toujours". Désolé mais aussi on a récement des exemples que râler permet à certains dev de changer leur fusil d 'épaule et de s'améliorer.

Le plus flagrant c'est creative assembly. Grâce à la fronde et le review bombing qu'il y a eu sur le dlc de WH3 et pharao, ils ont enfin décidé de ne plus se foutre de la gueule des joueurs en fixant les bug et mettant du contenu au niveau du prix (ou l'inverse). Je me souvient même d'un post sur le forum off d'un ancien white knight qui défendait CA avec bec et ongle et finalement venir dire qu'il avait eu tord de défendre CA et remerciait les gens qui avaient ralés.

[Damaelyon]

Citation :

Publié par Christobale

Oui ça sert à rien, d'où quel est l'intérêt pour eux de mettre çà ? Ils ne les auraient pas mis ils se seraient évité une polémique à la con et auraient certainement vendu bien plus de copies.

Voilà, là on est d'accord. Ce qu'on essaie d'expliquer, histoire que ce soit clair à ceux qui n'ont pas le jeu, c'est que ce système n'a AUCUN intérêt à part rendre la vie plus simple aux feignants et rajouter une source de revenu à Capcom mais que TOUS les objets en MTX sont ingame avec la monnaie ingame et facilement accumulable qui plus est.

Donc oui, ce système n'a aucun sens et c'est une connerie de leur part mais en aucun cas, il est obligatoire, en aucun cas il favorise quoi que ce soit etc.

C'est juste... débile.

Sinon je pousse les investigations plus loin niveau graphisme : il faut virer aussi les aberrations chromatiques qui rendent le jeu flou à mort. Donc si on veut un jeu net en 4K avec un grand écran, pour le moment pas de DLSS, pas de machin chromatique (jamais compris l'intérêt de ce truc, j'ai toujours trouvé ça dégueulasse) et ça devient à peu près correct.

C'est assez drôle cette stat d'ailleurs. Seulement 57% des joueurs ont campé alors que c'est une composante assez importante du jeu. J'ai rien payé, pour info, et j'ai 3h de jeu en prenant mon temps.

[Jyharl]

Citation :

Publié par Damaelyon

C'est assez drôle cette stat d'ailleurs. Seulement 57% des joueurs ont campé alors que c'est une composante assez importante du jeu. J'ai rien payé, pour info, et j'ai 3h de jeu en prenant mon temps.

Pareil avec les spécialisations des Pawns. Seuls 20% des joueurs en ont appliqué une alors que c'est quand même vachement important niveau Quality of Life.

Et purée, je viens de wipe. Encore un coup de pas de bol. Je tombe sur l'espèce de Golem de Pierre où faut lui briser les sceaux pour lui faire des dégats. Il est normalement assez simple mais là je joue mage pour monter ma spé du coup ce sont les pawns qui font le taf vu qu'il faut des dégats physiques... Ca prend trois plombes et pile à la fin y a un Gryphon qui se joint au combat. FFS.

J'suis entrain de farmer mes augments là, donc j'suis pas équipé pour ce genre de combat.

[Damaelyon]

Le truc que je ne m'explique pas, c'est la popularité de Helldivers 2 gavé de MTX (de ce que je vois, j'y ai jamais joué, ça m'intéresse pas) et le review bombing de DD2 qui a peu ou prou le même système. Sauf que c'est frontal Steam dans DD2. C'est peut-être ça le truc.

[THX]

Euh, y a aucune microtransaction dans helldivers 2... ceci explique peut être cela...

[Damaelyon]

Citation :

Publié par THX

Euh, y a aucune microtransaction dans helldivers 2... ceci explique peut être cela...

Ah merde, je me suis fié à ce que j'avais lu ici et là : Les microtransactions de Helldivers 2, un exemple à suivre selon les joueurs - Dexerto.fr

Alors j'ai rien dit

[THX]

Ah. Bah je connais pas. Et surtout, on ne peut rien acheter sur la page steam, si achat il y a ce serait par un store IG alors.
J'ai pas le jeu non plus mais je suis le sujet CPC, qui est en feu à cause des mtx sur DD2 mais absolument rien à signaler sur HD2.

[Damaelyon]

Citation :

Publié par THX

Ah. Bah je connais pas. Et surtout, on ne peut rien acheter sur la page steam, si achat il y a ce serait par un store IG alors.
J'ai pas le jeu non plus mais je suis le sujet CPC, qui est en feu à cause des mtx sur DD2 mais absolument rien à signaler sur HD2.

Citation :

Acheter des obligations de guerre – En un coup d'œil
Pour obtenir l'obligation de guerre et débloquer son contenu, c'est très simple !

• Achetez des SuperCrédits (la devise virtuelle du jeu) au « Centre des acquisitions » en jeu, ou bien obtenez-en via les missions en jeu.
• Lancez le jeu et parcourez le catalogue des obligations de guerre pour admirer tout l'équipement existant !
  

Il me semblait bien. Du coup, oui le pb c'est que c'est frontal Steam et que les gens préfèrent insidieusement ce qui est Ingame du coup ? Puisque de ce que je comprend, on est sur le même système.

Encore une fois, perso, je suis bien plus scandalisé par le manque d'optimisation et le manque de compétences techniques que par les MTX. Et c'est vraiment dommage parce que le jeu est bon.

[Nemeria]

Citation :

Publié par Damaelyon

Ah merde, je me suis fié à ce que j'avais lu ici et là : Les microtransactions de Helldivers 2, un exemple à suivre selon les joueurs - Dexerto.fr

Alors j'ai rien dit

C'est pas les même communautés.

Les MTX dans un jeu solo ca passe rarement même si elles sont fair & de "confort", alors que les même MTX sont devenues un "bon point" dans un jeu en ligne.

Apres je ne connais pas les MTX de HD2 mais je suis pas sur que les respawn en mission soit des MTX , alors que c'est le cas dans DD2

[Damaelyon]

Citation :

Publié par Nemeria

C'est pas les même communautés.

Les MTX dans un jeu solo ca passe rarement même si elles sont fair & de "confort", alors que les même MTX sont devenues un "bon point" dans un jeu en ligne.

Apres je ne connais pas les MTX de HD2 mais je suis pas sur que les respawn en mission soit des MTX , alors que c'est le cas dans DD2

Yes ok mais juste pour que ce soit clair, dans DD2, ce n'est pas une obligation et c'est trouvable facilement ingame.

Après c'est une énorme connerie d'image ce qu'ils ont fait, je vous le concède.

[suycyco]

Les MTX dans helldivers 2 sont principalement cosmétiques (il y a un petit buff d'armure sur les sets mais on trouve aussi bien dans les armures dipos gratuitement) et ils sont aussi déblocable via la monnaie obtenable in game.
Alors je sais pas si c'est mieux ou pire que dans Dragon's dogma vu que je n'y ai pas encore joué, mais clairement celles de Helldiver's 2 sont parmi les plus respectueuses des joueurs que j'ai vu sur un jeu as service.

[Chantelune]

Ce qui me gêne le plus avec les tendances de microtransaction actuelles, c'est qu'avant, c'était un choix entre plusieurs modèles : jeu gratos, mais avec un cash-shop ou jeu payant sans. Désormais, les devs et éditeurs veulent en gros le beurre, l'argent du beurre et le cul de la crémière. Ils combinent les modèles n'importe comment et autant qu'ils le peuvent. La palme revenant à blizzard qui les cale tous en vendant leur jeu au prix max, battlepass + cash-shop.

DD2 à au moins le "mérite" d'avoir fait ça avec les pieds et à l'avantage des joueurs. On est littéralement dans le cas du mec qui essaie de te vendre ses pommes à coté d'un pommier en libre accès. Les seuls qui vont raquer sont ceux qui ont pas vu le pommier ou ont la flemme d'aller cueillir les pommes eux-même.

La question sera surtout de voir comment ils vont réagir.

[Nemeria]

Oui enfin le pommier il est a 10 min de marche avec 21 goblins qui te rapporte 0.2% XP au milieu dans une zone bien bien poncé !
Le TP portable a 3€ alors que tu en a qu'un de dispo au bout de 15/20h de jeu facile c'est loin d'être juste cosmétique, les pierres de rez,qui te rend ta vie max sans passer par le camp, pareil c'est pas cosmétique.

Ok c'est un jeu solo ça ne t'avantages pas mais c'est bien loin du cosmétique, ca donne un autre jeu.

Je viens de mettre un mod pour enlever le poid, l'exploration est largement plus agréable, mais c'est trop, faudrais juste diviser par 3 ou 4 les matériaux/potions.