[Aloïsius]

Je vous présente la vice-présidente 2024 du GOP :

This is exactly what Putin wants. If we’d had Republicans like this in the 1980s, we would have lost the Cold War. pic.twitter.com/vPYmYuj6ME

— Liz Cheney (@Liz_Cheney) November 4, 2022

C'est pour ça que tous les discours lénifiants sur le thème "80% des Républicains sont favorables à l'Ukraine" sont du flanc. La vérité c'est que les fous sont devenus les dirigeants de l'asile et qu'il n'y a rien pour s'opposer à Trump et à ses sbires dans ce parti.
Du coup, si comme ça semble de plus en plus probable, le GOP gagne la chambre et le sénat, ce sera un grand "ouf" de soulagement pour Poutine.

[Caniveau Royal]

@ClairObscur : on lit de tout.

d'après le ministère de la défense britannique, se déploieraient dans l'armée russe des « unités de blocage » :

« Les généraux russes ont probablement voulu que leurs commandants utilisent des armes contre les déserteurs,
y compris éventuellement en autorisant le tir pour tuer ces défaillants après qu’un avertissement a été donné »,

[HuPi]

Citation :

Publié par Aloïsius

Je vous présente la vice-présidente 2024 du GOP :

This is exactly what Putin wants. If we’d had Republicans like this in the 1980s, we would have lost the Cold War. pic.twitter.com/vPYmYuj6ME

— Liz Cheney (@Liz_Cheney) November 4, 2022

C'est pour ça que tous les discours lénifiants sur le thème "80% des Républicains sont favorables à l'Ukraine" sont du flanc. La vérité c'est que les fous sont devenus les dirigeants de l'asile et qu'il n'y a rien pour s'opposer à Trump et à ses sbires dans ce parti.
Du coup, si comme ça semble de plus en plus probable, le GOP gagne la chambre et le sénat, ce sera un grand "ouf" de soulagement pour Poutine.

Depuis quand elle est favorable à Trump Cheney ?

[Aloïsius]

Citation :

Publié par HuPi

Depuis quand elle est favorable à Trump Cheney ?

Je parle de MTG, ça me semblait évident. Trump a laissé flotter l'idée qu'elle serait sur son ticket en 2024.

[Aloïsius]

Bon, de plus en plus de messages indique que les Russes font semblant d'évacuer Kherson, se déguisent en civils et se planquent dans la ville, en occupant les logements des Ukrainiens déportés.


Le général "Armagedon" semble avoir remplacé la lecture des manuels de stratégie militaire par Picsou Magazine.

[ClairObscur]

Je m'attend à un truc dans ce goût là, oui.
Personnellement je n'ai pas vu une seule photo, vidéo ou témoignage d'Ukrainiens indiquant que les troupes Russes quittaient la ville en large nombre. Pourtant c'est certainement pas le genre de truc que tu peux cacher très longtemps, même si tu le fais de nuit.
Le seul truc concret qui ressort ces derniers temps c'est que les troupes Russes se font moins visibles, enlèvent leur check points dans certains quartiers etc. Les rumeurs de retrait ont l'air de surtout venir de sources Russes.

Pour moi les ukrainiens doivent continuer de faire ce qu'ils font : avancer méthodiquement, patiemment, en dégommant toutes les têtes de pont Russes jusqu'à cerner la ville.

[HuPi]

Citation :

Publié par Aloïsius

Je parle de MTG, ça me semblait évident. Trump a laissé flotter l'idée qu'elle serait sur son ticket en 2024.

Sérieusement ?

[Thesith]

Citation :

Publié par HuPi

Sérieusement ?

Ben y a de quoi de surprenant dans une telle annualité ?
Trump a totalement adoubé MAGA, Qanon etc.... donc normal de le voir aller chercher une telle créature, après tout il a été trahi par Mike Pence qui n'a pas validé son élection légitime en 2020.

Donc normal qu'il se tourne vers des gens sérieux.

Citation :

Bon, de plus en plus de messages indique que les Russes font semblant d'évacuer Kherson, se déguisent en civils et se planquent dans la ville, en occupant les logements des Ukrainiens déportés.

J'imagine la scène et le cirque....

Je comprends pas la stratégie ? ils pensent que les ukrainiens vont foncer vers Kherson pensant que la ville est "libre" ?
J'ai encore l'impression qu'ils projettent leur propre défaillance chez les autres, parce que c'est eux qui sont tombés dans les pièges ukrainiens jusque là. Les ukrainiens à notre connaissance n'ont pas mener d'action stupide au point de les mettre en grande difficulté.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par HuPi

Sérieusement ?

https://www.businessinsider.com/dona...2-10?r=US&IR=T

Mobik riot in Kazan: nearly 2000 mobiks came out to express their outrage and shout curse words at the drunk General of the regiment. According to messages, mobiks had no essentials provided to them, and no one seems to be bothered to resolve their issues. pic.twitter.com/JlvpD9PzEQ

— Dmitri (@wartranslated) November 4, 2022

Une émeute de mobilisés à Kazan (une des villes les plus riches du pays) : ils n'ont rien et leur général est ivre.
Par contre, un truc à rappeler : à Kazan 50% de la population est Tatar.

[Aloïsius]

La presse anglo-saxonne dite "progressive", n'ayant pas de terroriste islamiste à défendre en France, se lance dans une grande campagne pro-Poutine :

https://www.nytimes.com/2022/11/02/o...gotiation.html

https://www.theguardian.com/commenti...P=share_btn_tw

https://www.theguardian.com/commenti...P=share_btn_tw

J'en ai certainement raté. Cette multiplication d'appels à forcer l'Ukraine à capituler -tout en s'en défendant (le fameux "oui, mais..." qu'on connait bien)- alors que l'armée russe est en grande difficulté et que la stratégie "gazière" de Poutine est un échec ressemble à tout point de vue à une offensive concertée. Je n'ai pas vérifié le pedegree des auteurs, s'ils viennent de la Rand Corporation, de l'institut Valdai ou de la gauche @Corbyn/Melenchon. Mais ils tirent tous dans le même sens.

[ClairObscur]

Citation :

Publié par Aloïsius

La presse anglo-saxonne dite "progressive", n'ayant pas de terroriste islamiste à défendre en France, se lance dans une grande campagne pro-Poutine :

https://www.nytimes.com/2022/11/02/o...gotiation.html

https://www.theguardian.com/commenti...P=share_btn_tw

https://www.theguardian.com/commenti...P=share_btn_tw

J'en ai certainement raté. Cette multiplication d'appels à forcer l'Ukraine à capituler -tout en s'en défendant (le fameux "oui, mais..." qu'on connait bien)- alors que l'armée russe est en grande difficulté et que la stratégie "gazière" de Poutine est un échec ressemble à tout point de vue à une offensive concertée. Je n'ai pas vérifié le pedegree des auteurs, s'ils viennent de la Rand Corporation, de l'institut Valdai ou de la gauche @Corbyn/Melenchon. Mais ils tirent tous dans le même sens.

J'en ai juste pris un au hasard et effectivement, les mêmes mensonges et raccourcis hypocrites habituels et cette espèce d'obsession maniaque de mettre les deux camps au même niveau, comme si les deux avaient la même responsabilité.

Citation :

. Reports suggest Putin mainly wanted Ukraine to renounce its ambition to join Nato and accept autonomy for Donetsk and Luhansk, in line with the Minsk agreements of 2015. Volodymyr Zelenskiy, the Ukrainian president, was willing to consider Russia’s demands in exchange for a ceasefire and a Russian withdrawal, while the status of Crimea was left for later discussion.

That did not happen. Enter Joe Biden and Boris Johnson, their interventions, and the sense that what had been a war to defend and restore Ukraine’s sovereignty had became a proxy war between the west and Russia.

C'est savoureux. Poutine, cet homme si raisonnable et si sincère, que l'on peut croire sur parole, mais hélas Biden et Bojo ont tout gâché.
Ces gens sont abjects.

[Thesith]

LOL ils osent vraiment écrire ça en novembre 2022 ? qu'ils puissent dire ça en février/mars okay passes encore. Mais là avec tout ce qu'on sait et avec tout ce qui s'est passé, ils osent écrire encore ce genre de contre vérité..... genre ils sont l'illustration parfaire de la définition de l'idiot utile....
En prime c'est d'autant plus criminel d'écrire ça, que c'est exactement ce que Trump et pas mal de républicains essayent de faire passer comme message....
Donc ils reprennent le même discours alors qu'il va y avoir une élection et que les démocrates dont Biden essayent de dire "attention si vous votez républicains, les ukrainiens n'auront plus d'aide et ça fera gagner Poutine"....

On devrait explorer leur liens avec la Russie et combien ils touchent de Poutine pour écrire des trucs pareils....

[znog]

Kherson est en train d'être pillée et vidée de ses habitants

Citation :

Things are disappearing in the Ukrainian city of Kherson at a rapid rate. Some are physical objects. Russian troops are taking away ambulances, tractors and stolen private cars. Cultural things are going too: archives, and paintings and sculptures from the art and local lore museums.

(..)

Russian soldiers are ferrying this loot across the Dnieper river, to the left bank of the Kherson region. They have also been deporting local citizens under the guise of a humanitarian rescue mission.

Mais les Ukrainiens se méfient

Citation :

Last Thursday, the Russian flag was taken down from Kherson’s neo-classical regional state administration building. The gesture prompted speculation that Moscow was about to abandon the city, which it seized in early March, paving the way for the Ukrainian army’s triumphant return. From a military perspective this would make sense, as the Russian contingent is effectively surrounded.

(...)

Locals are unconvinced by Moscow’s machinations. “It’s probably a trick,” Alyona Lapchuk told the Observer. “The Russians are dressing up as civilians and hiding in houses.”

(...)

it was more likely Russian troops were preparing for bitter street-to-street fighting over the autumn and winter. If this strategy failed, the Russian army would probably “destroy” Kherson, in much the same way it flattened Mariupol, killing tens of thousands of civilians

Bombarder et noyer...

Citation :

Moscow also mined the Khakhovka reservoir further upstream, with the apparent intention of flooding Kherson and causing an environmental disaster should it fall into Ukrainian hands.

https://www.theguardian.com/world/20...attle-for-city

[Actarus78]

Citation :

Publié par Thesith

LOL ils osent vraiment écrire ça en novembre 2022 ?

Je ne serais pas étonnés qu'il ait plus de gens qui les croient que d'habitants en Ukraine.

[znog]

Citation :

Publié par Aloïsius

La presse anglo-saxonne dite "progressive", n'ayant pas de terroriste islamiste à défendre en France, se lance dans une grande campagne pro-Poutine :

https://www.nytimes.com/2022/11/02/o...gotiation.html

https://www.theguardian.com/commenti...P=share_btn_tw

https://www.theguardian.com/commenti...P=share_btn_tw

J'en ai certainement raté. Cette multiplication d'appels à forcer l'Ukraine à capituler -

Je lis

https://www.theguardian.com/commenti...P=share_btn_tw

Pas d'appel à capituler ici

Essentiellement le constat qu'il n'y a pas de voie de sortie

Citation :

We now have no prospect of unilateral Russian retreat. It comes on top of the grim reality that there is no basis for negotiations between Russia and Ukraine since Putin made the stupid mistake in September of annexing four Ukrainian provinces, thereby undermining any chance of mutual concessions and an agreed pull-back, since the Russian parliament now considers the regions part of Russia.

Ce qu'il déplore effectivement

Citation :

But even though the risks of a quick slide into all-out nuclear war are less today than in 1962, there are other dangers inherent in today’s crisis that make it more alarming.

First among them is the absence of any negotiating forum or an agenda for mutual concessions. Both sides want military victory and are lured by the mirage that it is obtainable. There is not even a basis for a ceasefire

Bref de la realpolitik et uniquement au stade du constat


=========


Dans celui-ci par contre

https://www.theguardian.com/commenti...droidApp_Other


Clairement un problème de diagnostic : l'occident aurait financé les néo-nazis !

Citation :

The US, challenging Russian influence, has backed a set of political players in Ukraine including powerful far-right forces linked to neo-Nazi organizations, who were particularly influential within Ukraine’s military and to a lesser degree within its parliament

Ne pas forcer les Ukrainiens à négocier, mais le faire tout de même derrière leur dos

Citation :

This doesn’t mean twisting Ukraine’s arm to accept Moscow’s demands – decisions of what to concede or not in any negotiations is up to Kyiv, not Washington.

But the US could help diplomacy gain traction by immediately initiating its own direct talks with Russia on issues shaping bilateral relations between the nuclear giants. They could negotiate reopening all stalled or expired arms control and nuclear disarmament agreements. Washington could clarify that it will lift sanctions on Russia when a ceasefire takes hold. It could offer to discuss canceling, or at least pausing, work on the provocative new US military base currently under construction in Poland less than 100 miles (161km) from the Russian border.

La seule chose à dire de positif c'est que lui, il propose une voie de sortie et que c'est probablement ce qui va arriver


=========



It’s Time to Bring Russia and Ukraine to the Negotiating Table https://nyti.ms/3Nt3W9U

Là il y va carrément

Citation :

the risk of a wider war between NATO and Russia is rising by the day, as is the risk that economic blowback from a prolonged war could undermine Western democracy. It is time for the United States and its allies to get directly involved in shaping Ukraine’s strategic objectives, managing the conflict, and seeking a diplomatic endgame.

Bref négocier maintenant au-dessus de la tête des Ukrainiens



Qui sinon ne vont pas s'arrêter

Citation :

Ukraine’s battlefield success also raises the question of how far Kyiv intends to go. President Volodymyr Zelensky seems intent on driving Russian troops from all of Ukraine, including those territories Russia occupied in 2014, Crimea and a portion of the Donbas. “We will return there,” Mr. Zelensky recently said about Crimea. “I don’t know when exactly. But we have plans, and we will return there, because this is our land and our people.” Mr. Zelensky has also forsworn any diplomacy with Russia as long as Mr. Putin is in power.

Citation :

Ukraine’s war aims are morally and legally warranted, but they may not be prudent.

Et il remarque, certes cyniquement que la Russie est HS, donc il faut prendre ses gains à ce stade

Citation :

Ukrainian control is not worth risking a new world war. Russia has already been dealt a decisive, even if not complete, strategic defeat in Ukraine. Given Ukraine’s battlefield advances, Kyiv and its NATO partners are understandably tempted to try to vanquish Russia and restore Ukraine’s full territorial integrity. But Mr. Putin’s effort to subjugate Ukraine has already failed, and pushing for Russia’s total defeat is an unnecessary gamble.

Car l'escalade est, elle risquée (c'est là que pas mal ici vont diverger)



Et le coût de la guerre non soutenable

Citation :

Despite the return of military rivalry with Russia and intensifying competition with China, the United States and its democratic allies in Europe remain imperiled by illiberal populism and angry and divided electorates.
The economic dislocations produced by the war are heightening the internal threats to Western democracy and straining solidarity on supporting Ukraine. Soaring inflation and looming recessions have the potential to produce toxic political effects.

De plus, les républicains vont remporter l'élection

Citation :

Republicans appear poised to take control of the House in the midterms. The ranks of a new Republican majority in Congress would likely include a growing number of representatives hailing from the “America First” wing of the party.

Les Européens sont en récession, avec montée de l'extrême droite et des mouvements sociaux

Citation :

Europeans head into winter facing spiking energy prices and potential gas shortages. A hard-right coalition that includes pro-Russian voices just took power in Italy after running a campaign focused on energy costs and inflation. In Germany and France, the political center is for now holding. But cracks have opened up in Germany’s government over the provision of heavy weapons to Ukraine, German manufacturers face unsustainable energy bills, and France is rocked by labor strikes and mass protests over the rising cost of living.

Solution proposée

Ukraine neutre

Citation :

Ukraine would continue to receive arms and economic support from the West and work toward membership in the European Union, but it would formally embrace the neutral status

Et retour aux frontières de 2014

Citation :

Second — the harder part — Moscow and Kyiv would need to arrive at a territorial settlement. A reasonable starting point for negotiations would be to aim for a Russian withdrawal to the “line of contact” that existed before Russia’s invasion began in February. Diplomacy could then focus on the ultimate disposition of Crimea and the chunk of the Donbas that Russia occupied in 2014.

"the harder part" comme il dit



En tout cas un cessez-le-feu serait un bon début à défaut de traité de paix

Citation :

Although such negotiations might fail to readily produce a peace deal, transitioning from war to diplomacy provides hope of ending the killing and destruction

[Aloïsius]

Citation :

Publié par znog

Je lis

https://www.theguardian.com/commenti...P=share_btn_tw

Pas d'appel à capituler ici

Si, parce que c'est exactement ce qu'implique un cessez-le-feu alors que la Russie occupe 1/5 de l'Ukraine.

Citation :

The best way to ensure strengthened democracy in postwar Ukraine is to end this war as soon as possible, before more Ukrainians are killed, more Ukrainian cities are destroyed, and more of Ukraine’s already imperiled democracy is lost.
That means an urgent search for a diplomatic track. As Ukraine’s primary arms supplier and funder, Washington needs to call for immediate negotiations to begin that process.
This doesn’t mean twisting Ukraine’s arm to accept Moscow’s demands – decisions of what to concede or not in any negotiations is up to Kyiv, not Washington.
But the US could help diplomacy gain traction by immediately initiating its own direct talks with Russia on issues shaping bilateral relations between the nuclear giants. They could negotiate reopening all stalled or expired arms control and nuclear disarmament agreements. Washington could clarify that it will lift sanctions on Russia when a ceasefire takes hold.

Dans chaque cas, il s'agit d'appeler à un cessez-le-feu accompagné d'un allègement des sanctions pour la Russie.
Or, un cessez-le-feu gèlerait l'occupation, tandis que l'armée russe utiliserait la levée des sanctions pour se rééquiper.
Le seul cessez-le-feu negotiable serait celui qui s'accompagnerait du départ immédiat des troupes russes de l'ensemble de l'Ukraine et éventuellement de l'envoi de casques-bleus à la frontière pour veiller à son application.

La cerise sur le gâteau de la bêtise, c'est de croire qu'après la manière dont vient de se dérouler la guerre, Poutine négociera un désarmement nucléaire.


Pour le dernier texte, un retour aux "frontières" de 2014 serait une absurdité. Résumons : ces frontières n'ont jamais été reconnues par personne. La Russie envahit l'Ukraine sans provocation, massacre des dizaines de milliers de civils, cherche à renverser le gouvernement de ce pays, multiplie les atrocités, déporte des millions d'Ukrainiens, enlève des centaines de milliers d'enfants...
Puis elle commence à perdre sur le terrain. Que faire ? Lui donner ce qu'elle demande bien sûr. Comme ça, elle pourra recommencer encore plus facilement dans dix ans.

Nope. Après les crimes commis par la Russie, seules les frontières de 1991 sont une solution acceptable pour l'Ukraine, avec la libération des centaines de milliers d'Ukrainiens déportés en Russie, la destruction du pont de Kerch, et l'expulsion des colons russes installés en Ukraine depuis 2014.

[znog]

Citation :

Publié par Aloïsius

Dans chaque cas, il s'agit d'appeler à un cessez-le-feu accompagné d'un allègement des sanctions pour la Russie.
Or, un cessez-le-feu gèlerait l'occupation, tandis que l'armée russe utiliserait la levée des sanctions pour se rééquiper.

le premier op-ed est assez flou/light, les autres plus affirmatifs et précis sur un plan de paix, qui impliquent tous une perte de territoires pour l'Ukraine.


Un retour aux frontières de 2014 est le maximum qu'ils envisagent, et oui personnellement pour moi la Crimée sera perdue définitivement (et Louhansk et le Dombass, aussi, je ne vois pas trop le sens pour l'Ukraine de les reprendre, avec tout ce qu'elle a déjà à reconstruire).

Je comprends bien que c'est ta position et celle des pays dominés par l'URSS de leur mettre une raclée, mais je pense juste que ce n'est pas réaliste, personnellement j'aimerai voir les conquêtes ukrainiennes continuer mais s'arrêter aux frontières ante bellum de 2014 ce serait déjà un scénario très très fort à mes yeux. Il est probable que la Russie obtienne plus que cela, mais que Poutine saute assez rapidement.


et toi il y a ce que tu souhaites, certes, mais qu'est-ce que tu prévois ?

[Aloïsius]

Citation :

Publié par znog

et toi il y a ce que tu souhaites, certes, mais qu'est-ce que tu prévois ?

Je ne prévois rien. Les opérations militaires ne sont pas prévisibles, d'autant qu'elles dépendent largement du niveau d'aide -limité- donnée par les USA à l'Ukraine.
Si ce n'est que si la Russie tire un avantage territorial quelconque de sa guerre, on aura des conséquences très prévisibles :
- une nouvelle invasion russe quelques années plus tard
- le signal donné à la Chine que pour Taïwan, c'est OK
- le signal donné, une fois de plus, à TOUS les pays du monde que seule la bombe atomique peut vous protéger d'une guerre de conquête par une puissance nucléaire. La dernière fois, c'était en Irak par les USA. Mais ce n'était pas une guerre de conquête, elle n'avait pas pour objet de détruire une nation et d'éradiquer sa culture.
- le discrédit massif de l'UE, de l'OTAN et des USA, qui auront de facto abandonné l'Ukraine à la prédation russe

Après, je peux me tromper dans mon diagnostique. Peut-être qu'une fois la Crimée et le Donbass annexé, l'Ukraine va devenir le bordel géant que les propagandistes russes appellent de leurs voeux sur la télé d'Etat dans la joie et dans la bonne humeur, mais qu'à part une explosion des maladies vénériennes tout ira bien.
Mais j'en doute. La dernière fois qu'on a laissé faire un dictateur fasciste rêvant de grandeur, il y a eu 100 millions de morts.

[ClairObscur]

Citation :

Publié par znog

le premier op-ed est assez flou/light, les autres plus affirmatifs et précis sur un plan de paix, qui impliquent tous une perte de territoires pour l'Ukraine.


Un retour aux frontières de 2014 est le maximum qu'ils envisagent, et oui personnellement pour moi la Crimée sera perdue définitivement (et Louhansk et le Dombass, aussi, je ne vois pas trop le sens pour l'Ukraine de les reprendre, avec tout ce qu'elle a déjà à reconstruire).

Je comprends bien que c'est ta position et celle des pays dominés par l'URSS de leur mettre une raclée, mais je pense juste que ce n'est pas réaliste, personnellement j'aimerai voir les conquêtes ukrainiennes continuer mais s'arrêter aux frontières ante bellum de 2014 ce serait déjà un scénario très très fort à mes yeux. Il est probable que la Russie obtienne plus que cela, mais que Poutine saute assez rapidement.


et toi il y a ce que tu souhaites, certes, mais qu'est-ce que tu prévois ?

Perso je ne vois pas du tout l'Ukraine accepter moins qu'une libération totale de leur pays avec toutes les souffrances et les sacrifices qu'ils ont enduré. ils ont parfaitement capté que laisser la Russie sur leur sol c'est s'exposer à une rebelote dans quelques années.
Le fait est qu'ils pensent bel et bien pouvoir gagner et défaire militairement la Russie et en voyant ce qui se passe sur le terrain il est assez difficile de leur donner tort.

Je pense aussi qu'il n'y a pas de business as usual possible entre la Russie de Poutine et l'occident. Ca c'est finito. C'est une nouvelle guerre froide qui a commencé et qui ne se terminera ni plus ni moins que par l'effondrement d'un des deux camps. Croire qu'il en sera autrement est une terrible erreur à mon avis.
Et comme dit Aloïsius, récompenser la Russie pour une guerre génocidaire en lui cédant serait un signal absolument catastrophique.

[Hellraise]

Citation :

Publié par Aloïsius

Mais j'en doute. La dernière fois qu'on a laissé faire un dictateur fasciste rêvant de grandeur, il y a eu 100 millions de morts.

?
Les chiffres ont été largement revus a la hausse depuis mes cours au college, ou c'était une hyperbole?
Je croyais qu'on était plutôt genre 50, donc 20-30 de soviétiques, pleins d'allemands et chinois.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Hellraise

?
Les chiffres ont été largement revus a la hausse depuis mes cours au college, ou c'était une hyperbole?
Je croyais qu'on était plutôt genre 50, donc 20-30 de soviétiques, pleins d'allemands et chinois.

C'est régulièrement revu à la hausse... Bon, 100 millions, c'est le chiffre le plus élevé que je connaisse, en général on parle plutôt de 80 millions.
Mais en gros, dans ma jeunesse on disait 50 millions, puis 60, puis 70, puis 80... Au fur et à mesure qu'on regarde en dehors de l'Europe, qu'on inclut les civils morts de famines et d'épidémies etc.

[Hellraise]

Citation :

Publié par Aloïsius

Au fur et à mesure qu'on regarde en dehors de l'Europe, qu'on inclut les civils morts de famines et d'épidémies etc.

Oui je suis parti regarder un peu, c'est surtout les morts des famine qui ont été ajoutés. Genre l'Iran, je ne savais pas qu'ils ont perdu genre 10-15% de leur population.
Mais bon, est ce qu'il faut les compter comme victimes de la 2nd guerre?

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Hellraise

Oui je suis parti regarder un peu, c'est surtout les morts des famine qui ont été ajoutés. Genre l'Iran, je ne savais pas qu'ils ont perdu genre 10-15% de leur population.
Mais bon, est ce qu'il faut les compter comme victimes de la 2nd guerre?

Citation :

uring the occupation, both the British and the Soviets tried to strengthen their influence in their respective zones. The allies took control over the Iranian rail network and contracted half of Iran's publicly- and privately-owned trucks, thus occupying 75 percent of the country's food distribution capacity in the midst of the 1941 harvest. The remaining transportation capacities were quickly rendered unusable because of a restriction of the import of spare parts. That disrupted internal trade and social services and increased the cost of living by more than 700%
[...]
Commenting on his conversation with General Patrick Hurley, Berle wrote: "Unfortunately our own reports bear out Pat's statement as to the results of the British-Russian policy in Iran. In the last war, 25 percent of the entire population of that unhappy country starved to death as the result of the German activity there. This time, it looks as though the Allied occupation might produce about the same results."
The devastating impact of World War II on Iran is acknowledged by the United States Holocaust Memorial Museum. In the entry in the Holocaust Encyclopedia on "Iran During World War II," the following is stated:

Citation :

The impact of World War II on Iran was devastating. Iranian neutrality was ignored and the country lost its de facto independence to occupying forces. The British and Soviet authorities dominated the use of major roadways and the Trans-Iranian Railroad for their own purposes, and sequestered and deployed Iranian manpower and equipment for the war effort. With few resources left for farming, combined with a bad harvest in 1942 and an enormous influx of European refugees, famine spread and many people died.

Vu qu'ils sont morts des conséquences de l'occupation de leur pays par l'URSS et le RU, je dirais oui.

Au passage, la mort de 10% des Iraniens dans les affres de la famine à cause d'un conflit qui ne les concernait pas et où ils étaient neutres ça me semble riche d'enseignements et d'explications.

[adokhyel]

Heu ca vaut vraiment le coup de perrorer entre 60 et 100 millions de morts lors de la 2nde gm ?
Le résultat est là, si on laisse faire faudra s'attendre à des conséquences terribles à plus ou moins long terme..
On sait tous que Poutine ne s'arrêtera pas à un quelconque accord signé maintenant

[Aloïsius]

https://verstka.media/pod-makeevkoy-...obilizovannyh/

Le média russe indépendant Nestka raconte comment un bataillon entier de mobilisés (500 soldats) a été anéantis en 3 jours, avec moins de 50 survivants du côté de Svatov. Les "vrais" soldats sont en 3e ligne et se reposent, les mobilisées sont envoyés sur le front sans nourriture, sans eau, sans matériel (ils avaient 3 pelles pour 500) et immédiatement abandonnés par leurs officiers qui leur disent "on part chercher le matos, on revient".
Les survivants se cachent car s'ils se font choper ils sont amalgamés avec la vague suivante.

Et ça, c'est juste à Svatov. A priori, le même schéma se répète à Bakmut avec les prisonniers de Wagner, à Donetsk, à Kremnina, à Kherson...

Du coup :
- les chiffres délirants de 1000 morts par jour côté russe deviennent crédibles.
- la mise en place systématique de régiments de blocage s'explique parfaitement
- les appels frénétiques des agents du Kremlin en Occident au cessez-le-feu et aux négociations se comprennent totalement.


La seule chose inexplicable, c'est que de toute évidence les Russes se laissent passivement massacrer par le maître de Moscou. Combien de temps ?