[Rishnu - Noashakra]

Citation :

Publié par Aragnis

Je ne nie pas les problèmes de l'addiction mais :
- c'est un problème psychologique personnel
- les lootboxes & co sont un révélateur du problème, pas la cause et sont un moindre mal de détection du problème

C'est comme les casinos, la société a le devoir de protéger les plus faibles.
T'as des personnes plus naturellement addict que les autres, et aucune volonté personnelle ne changera ça.
Pareil pour les enfants/adolescents, les exposer à ce genre de choses augmentent les chances qu'ils deviennent addict plus tard.

Faut arrête de sortir la responsabilité personnelle comme excuse.

Message supprimé par son auteur.

[Aragnis]

Citation :

Publié par delweyn

Et puisqu'elle ne sait pas se contrôler elle-même, n'y aurait-il pas un devoir moral pour les tiers extérieurs conscient des choses de lui venir en aide ?

L'aider ce n'est pas interdire à tout le monde comme fait la Belgique.
Ou alors on arrête d'être faux cul et on interdit l'alcool, le tabac, etc... qui sont la source de problèmes bien plus graves vu que ça peut affecter des gens tiers.

DI (mais tant d'autres) propose un modèle commercial, certains ne sauront pas se contrôler, à eux de se faire prendre en charge ou au parents de faire prendre en charge leur rejeton. Rejeton dont il faudra se demander comment il peut claquer de grosses sommes en étant mineur, c'est un autre problème, mais encore pas celui de DI.

[Rishnu - Noashakra]

Citation :

Publié par Aragnis

DI (mais tant d'autres) propose un modèle commercial, certains ne sauront pas se contrôler, à eux de se faire prendre en charge ou au parents de faire prendre en charge leur rejeton. Rejeton dont il faudra se demander comment il peut claquer de grosses sommes en étant mineur, c'est un autre problème, mais encore pas celui de DI.

Oui oui le même argumentaire que la dernière fois qui ne tient pas. Merci le whataboutisme sur l'alcool et la cigarette.
Comme si des parents pouvaient être 24h/24 derrière leurs gosses (t'avais jake black qui expliquait comment son fils avait dépensé 2000 dollars dans clash of clan) Comme si les gens malades (mon grand père prenait un médicament pour parkinson qui augmentait ses pulsions, et donc pouvait dépenser toute sa retraite en une journée aux jeux) n'existaient pas.

Et si c'est le problème de DI, mais tu as une vision simpliste du monde.

Ce qu'a fait la belgique, c'est très sain. Pas de gambling à la con dans le jeux qui ciblent un publique adolescent.
C'est pareil pour les casinos en ligne ou le poker, faut une preuve d'identité quand tu veux y jouer.

[Averon]

Citation :

Publié par Aragnis

Je ne nie pas les problèmes de l'addiction mais :
- c'est un problème psychologique personnel
- les lootboxes & co sont un révélateur du problème, pas la cause et sont un moindre mal de détection du problème

Le problème de vouloir mettre la responsabilité individuelle au dessus de tout, c'est que tu omets le fait que la société n'est pas simplement une somme d'individus qui remplissent le même panier. Il y a une notion d'interdépendance, d'interactions, de partage de normes et de comportements communs. Par conséquent, ce qui affecte un individu peut affecter la société dans son ensemble.

Citation :

Ou alors on arrête d'être faux cul et on interdit l'alcool, le tabac, etc... qui sont la source de problèmes bien plus graves vu que ça peut affecter des gens tiers.

Sauf que tous les pays ne fonctionnent pas comme la Russie ou la Corée du Nord, on n'interdit pas à tour de bras juste parce qu'un leader suprême en a décidé ainsi.

D'ailleurs tu parles d'alcool, mais il y a un petit pays appelé USA qui avait tenté le coup de l'interdiction dans les années 1920. Ca s'appelait la prohibition, et, spoiler, c'était plutôt un échec.

[Bloodedge]

à ce rythme même foutre une personne sous curatel ou tutelle est caduque si ça ne viens pas d'elle si on tiens un raisonnement comme ça jusqu'au bout

Message supprimé par son auteur.

[Rishnu - Noashakra]

Aragnis :
"C'est pas la faute du vendeur de crack si le gosse à qui il a donné la première dose gratuite est devenu accos, en quoi c'est son problème ! Donc à cause de lui faut interdire le sucre en grande surface ?"

[Aragnis]

Vendeur de crack c'est illégal.
Vendeur de jeux vidéos non.

Citation :

Publié par Rishnu - Noashakra

Comme si des parents pouvaient être 24h/24 derrière leurs gosses

Suffit que le gamin n'ait aucun moyen de paiement en ligne à sa disposition. C'est pas la chose la plus compliquée à faire dans une vie de parent.
Et si l'enfant est addict avec en plus des parents défaillants c'est encore moins le problème de DI.

[Ghorgoth]

J'ai l'impression que tout le monde passe à côté du problème principal de DI et de son design (ainsi que tous les jeux similaires). Ce n'est pas un problème de qui a la liberté de dépenser des sous ou non, mais bel et bien qu'il s'agit d'un jeu et en plus d'un jeu de "rôle" ou la progression en puissance du personnage est déterminée par la capacité du joueur à dépenser plus d'argent.

On sort vraiment du concept de jeu-vidéo, où tous les joueurs seraient à égalité et où on serait récompensé par ses prouesses en jeu, pour entrer dans un système de triche organisée et acceptée.

Ca revient exactement à filer un pot de vin au maître du jeu dans un jeu de rôle papier pour avoir des avantages, ou bien à filer 20 euros à ses amis autour d'une partie de Monopoli pour acheter la rue de la paix en premier.

[Rishnu - Noashakra]

Citation :

Publié par Aragnis

Vendeur de crack c'est illégal.
Vendeur de jeux vidéos non.

Tu sais que les drogues ont été légale à un moment avant qu'elles soient interdites ? C'est une des raisons pour lesquelles les chimistes essayent de faire des dérivés moléculaires pour passer au travers des lois et vendre légalement leur nouveau produit pendant des semaines / mois.
(ce que fait blizzard pour que DI passe aux travers des lois sur les loot box en passant... On vend pas de loot box, on vend des currency IG et battle pass, qui eux permettent d'accéder ensuite au jeu de hasard, c'est pas pareil !)

Tu savais qu'on utilisait de l'opium légalement avant qu'on légifère ?
https://www.lexpress.fr/culture/livr...on_798717.html

Citation :

Suffit que le gamin n'ait aucun moyen de paiement en ligne à sa disposition. C'est pas la chose la plus compliquée à faire dans une vie de parent.
Et si l'enfant est addict avec en plus des parents défaillants c'est encore moins le problème de DI.

Des parents défaillants...
Tu racontes n'importe quoi. Mes parents m'ont bien éduqué, mais j'ai eu une phase où je piquait des billets dans le porte feuille de mon père quand il dormait...
Bref tu as une vision simpliste du monde, la vie est plus compliquée.

[Aragnis]

Citation :

Publié par Ghorgoth

J'ai l'impression que tout le monde passe à côté du problème principal de DI et de son design (ainsi que tous les jeux similaires). Ce n'est pas un problème de qui a la liberté de dépenser des sous ou non, mais bel et bien qu'il s'agit d'un jeu et en plus d'un jeu de "rôle" ou la progression en puissance du personnage est déterminée par la capacité du joueur à dépenser plus d'argent.

On sort vraiment du concept de jeu-vidéo, où tous les joueurs seraient à égalité et où on serait récompensé par ses prouesses en jeu, pour entrer dans un système de triche organisée et acceptée.

Ca revient exactement à filer un pot de vin au maître du jeu dans un jeu de rôle papier pour avoir des avantages, ou bien à filer 20 euros à ses amis autour d'une partie de Monopoli pour acheter la rue de la paix en premier.

C'est pas nouveau. On peut sûrement remonter plus loin mais me vient directement à l'esprit les buffbots à DAOC contre lesquels Mythic n'a jamais rien fait et qui donnaient un gros avantage à ceux qui se payaient un compte dédié.

Si l'on n'apprécie pas il n'est pas difficile de passer son chemin et de trouver des jeux qui n'appliquent pas ce genre de politique.
Et si ces jeux marchent, c'est parce qu'il y a un public.

Citation :

Publié par Rishnu - Noashakra

Tu sais que les drogues ont été légale à un moment avant qu'elles soient interdites ? C'est une des raisons pour lesquelles les chimistes essayent de faire des dérivés moléculaires pour passer au travers des lois et vendre légalement leur nouveau produit pendant des semaines / mois.
(ce que fait blizzard pour que DI passe aux travers des lois sur les loot box en passant... On vend pas de loot box, on vend des currency IG et battle pass, qui eux permettent d'accéder ensuite au jeu de hasard, c'est pas pareil !)

Tu savais qu'on utilisait de l'opium légalement avant qu'on légifère ?
https://www.lexpress.fr/culture/livr...on_798717.html

On peut faire une overdose de DLC ?
Le jour où le nombre de morts par achat de lootbox sera équivalent à celles des morts par drogue j'imagine que le législateur agira .

Citation :

Publié par Rishnu - Noashakra

Des parents défaillants...
Tu racontes n'importe quoi. Mes parents m'ont bien éduqué, mais j'ai eu une phase où je piquait des billets dans le porte feuille de mon père quand il dormait...

Ils ne t'ont pas si bien éduqué que ça vu que tu en es venu à les voler. Voler ses parents, d'autant plus quand on considère qu'ils nous on bien éduqué, c'est pas bien reluisant.
Du coup, tu as accusé qui pour te dédouaner de ton vol de billets : le marchand de bonbons ? "Oulala c'est la faute du marchand qui ne devrait pas avoir le droit de vendre des gourmandises si bonnes !" .
Le gamin qui va aller voler la carte bleue des parents pour dépenser sur DI c'est pas révélateur d'un problème avec DI.

[Rishnu - Noashakra]

Citation :

Publié par Aragnis

Ils ne t'ont pas si bien éduqué que ça vu que tu en es venu à les voler. Voler ses parents, d'autant plus quand on considère qu'ils nous on bien éduqué, c'est pas bien reluisant.
Du coup, tu as accusé qui pour te dédouaner de ton vol de billets : le marchand de bonbons ? "Oulala c'est la faute du marchand qui ne devrait pas avoir le droit de vendre des gourmandises si bonnes !" .
Le gamin qui va aller voler la carte bleue des parents pour dépenser sur DI c'est pas révélateur d'un problème avec DI.

Tu sais tu peux donner la meilleur éducation possible, des fois les parents ne peuvent rien faire.
Tu vis dans un microcosme ?
Tu as rencontré plus que 5 personnes dans ta vie ?

Enfin bref, c'est bien ce que j'expliquais aux autres, ça ne sert à rien de discuter avec toi sur ses sujets, tu ne maitrise pas le sujet, on refait la même discussion que la dernière fois.
Je t'avais fourni des témoignages et articles, et tu as fait ton pigeon sur l'échiquier. Je me fatiguerai pas plus que ça aujourd'hui.

[Aragnis]

Citation :

Publié par Rishnu - Noashakra

Tu as rencontré plus que 5 personnes dans ta vie ?

En tout cas j'en connais bien plus de 5 qui n'ont jamais volé d'argent à leurs parents .

Mais la vraie question c'était : à qui la faute si tu as volé de l'argent ?
Quel vile créature t'a poussé à un tel geste ?
Ou bien as-tu assumé ?

En plus ton exemple ne va pas : imaginons qu'un gamin pique la carte bleue des parents pour dépenser sur DI. Il faudra aussi qu'il pique le téléphone et qu'il ait le code bancaire pour valider le paiement secure en ligne.
Et même comme ça, il sera limité par le plafond de la carte.

Le gamin qui met sa famille sur la paille c'est une rareté et c'est surtout pas un problème avec DI.

[Rishnu - Noashakra]

Citation :

Publié par Aragnis

En plus ton exemple ne va pas : imaginons qu'un gamin pique la carte bleue des parents pour dépenser sur DI. Il faudra aussi qu'il pique le téléphone et qu'il ait le code bancaire pour valider le paiement secure en ligne.
Et même comme ça, il sera limité par le plafond de la carte.

Comme d'hab réponse simpliste pour des problèmes compliqués. Tout le monde n'a pas le 3d secure et atteindre le plafond de la carte, ça peut vouloir dire se faire expulser de chez soi pour certaines familles.

C'est chaud. Je vais pas perdre plus mon temps, c'est ce que j'expliquait aux autres .

[Ghorgoth]

Citation :

Publié par Aragnis

C'est pas nouveau. On peut sûrement remonter plus loin mais me vient directement à l'esprit les buffbots à DAOC contre lesquels Mythic n'a jamais rien fait et qui donnaient un gros avantage à ceux qui se payaient un compte dédié.
Si l'on n'apprécie pas il n'est pas difficile de passer son chemin et de trouver des jeux qui n'appliquent pas ce genre de politique.
Et si ces jeux marchent, c'est parce qu'il y a un public.

On peut pas comparer des activités non prévues ou souhaitées avec un système de triche organisé comme les jeux F2P.

La plupart des joueurs ne se rendent peut être pas compte à quel point les dès sont pipés, ça n'en rend pas moins le jeu plus acceptable.

La base de tout jeu devrait être des règles équitables pour tous les participants.

[Aragnis]

Citation :

Publié par Rishnu - Noashakra

Comme d'hab réponse simpliste pour des problèmes compliqués. Tout le monde n'a pas le 3d secure et atteindre le plafond de la carte, ça peut vouloir dire se faire expulser de chez soi pour certaines familles.

C'est chaud. Je vais pas perdre plus mon temps, c'est ce que j'expliquait aux autres .

Du coup tu devrais trouver des milliers de témoignages en ligne sur toutes ces familles mises à la rue à cause des lootboxes non ?

Et tu ne réponds toujours pas sur ce qui t'a poussé à voler tes parents ?
C'était Diablo Immortal ?

Parce que c'est là tout mon propos : DI n'est pas la cause de comportements déviants, il n'en est qu'un révélateur.
Un gamin qui pique la carte bleue des parents pour claquer des milliers d'euros à DI il a un problème qui dépasse DI et qu'il pourrait avoir pour plein d'autres choses.

Citation :

Publié par Ghorgoth

La base de tout jeu devrait être des règles équitables pour tous les participants.

Non la base de tout jeu est d'avoir des règles claires. Après à chacun de les accepter ou pas.
Par contre, ce qu'on peut reprocher à DI (et bien d'autres) c'est plutôt la tendance à camoufler la dépense réelle en divers tokens et améliorations qui prêtent à confusion pour rendre la dépense plus indolore.

[smonk]

Ce que je vois, c'est qu'en France on peut jouer à Diablo Immortal parce qu'on nous pense responsable dès 18 ans en ayant le choix de cramer nos CB ou non.. quitte à faire une overdose de DLC. Par contre dans des pays comme la Belgique, on nous pense trop teubé et ce même à 18 ans. Se lancer dans un jeu video qui est normalement fait pour s'amuser en ligne avec des potes ..?

On devrait quand même être libre de consommer ce qu'on veut ou pas. Tant qu'on est majeur je vois pas le problème. Je ne sais plus qui a parlé de la Belgique, d'ailleurs je n'ai rien contre eux, mais savoir qu'en traversant la frontière Belgique/France je suis responsable dans mon rapport avec les jeux video d'un coté, et de l'autre je suis une nouille qui ne sait pas retenir ses cliques de souris.

L'aspect géographique aussi: que ça soit juste à coté fait drôlement bizarre. Ça aurait été un régime à la chinoise, là à la rigueur je pourrais peut être comprendre qu'on ne veuille pas d'un jeu du type DI. Mais un pays Européen qui est je pense une démocratie. Je trouve que ça fait tache.

[Aragnis]

Au Pays-Bas tu ne peux pas jouer à DI.
Par contre consommer des drogues douces et des filles en vitrines si.

[smonk]

Citation :

Publié par Aragnis

Au Pays-Bas tu ne peux pas jouer à DI.
Par contre consommer des drogues douces et des filles en vitrines si.

J'imagine mon fils (qui n'existe pas) partir en vacances en Belgique avec ses potes. Je me sentirais rassuré de savoir qu'il ne pourra pas jouer à DI. lol

[Acidenitrix]

Citation :

mais pour profiter pleinement du end-game, le recours à la boutique peut s’avérer nécessaire et se révéler très onéreuse.

Mais lol .. ca s'avère obligatoire et tellement cher que même les p2w ralent.

[Sephirot]

Citation :

Publié par Acidenitrix

Mais lol .. ca s'avère obligatoire et tellement cher que même les p2w ralent.

Il y a des gens qui défendent tout et n'importe quoi.
Alors pourquoi pas le vol sous couvert de gameplay.

[| Ak3LA |]

Citation :

Publié par Sephirot

Alors pourquoi pas le vol sous couvert de gameplay.

C'est pas mal pourtant Payday ....

[Sadd Black]

Citation :

Publié par Aragnis

Le gamin qui va aller voler la carte bleue des parents pour dépenser sur DI c'est pas révélateur d'un problème avec DI.

Bah, y'a pire hein, y'a bien des adultes qui "jouent" de leur plein gré à DI...

C'est révélateur d'une tendance à la coprophagie.

[Aragnis]

Citation :

Publié par Sadd Black

Bah, y'a pire hein, y'a bien des adultes qui "jouent" de leur plein gré à DI...

C'est révélateur d'une tendance à la coprophagie.

Si eux s'y amusent pendant que toi tu râles sur un forum, je me demande qui est le plus à plaindre .