[Psykoyul]

Citation :

Publié par Kh0ll

Comme tu dis qu'ils peuvent être dans la discussion du meilleur à leur rôle pour moi c'est uniquement le cas pour Mykix, éventuellement pour Rekkles parce que quand même il a fait parti des FNC 2015 18/0 tout ça ^^
Blague à pars niveau régularité sur ces dernières années rien à redire.
Wunder son énorme plus est son pool de champion. Il est loin d' un Nuguri, d' un 369 & co en terme de régularité je trouve et de potentiel de carry. Il ne m'a jamais fait marrer comme on peut le faire Marin ou Smeb il y a quelques années, plus récemment The Shy en 2018....
Jankos bon la méta n'est clairement pas en ça faveur, sur des champ plus utilitaire il est juste ouf.
Caps même si mécaniquement c'est un dingue il est tellement irrégulier, tellement capable de passer du 1v9 de malade au full int.... après il est encore jeune, et il a le temps de gagner en maturité. Pour moi les derniers worlds ont clairement montré qu' hormis quelques coups de génie il n'est pas encore au niveau des meilleurs et qu'il a encore beaucoup de taff à faire.

Bah pour répondre juste sur Wunder, 369 fait des worlds hyper quelconques. Et dans le match up Wunder a quand même bien tenu vs Nuguri. Je pense que Nuguri est le meilleur toplaner mais Wunder est dans le groupe juste derrière... et dans la confrontation contre DWG c'est pas la toplane qui a craqué (j'admets que je ne prends pas en compte la game record qui est un naufrage collectif). Et j'ai justement trouvé ses games de carry énormes tout au long de l'année, c'est juste que G2 a très peu souvent drafté pour lui.

M'enfin mon propos c'est surtout qu'il y a le matos individuel pour mettre en place un collectif champion du monde. C'est loin d'être gagné, il faut pas mal de facteurs réussite qui s'alignent mais c'est possible. Là où à mon avis, sauf progression fulgurante de deux ou trois joueurs dans certains effectifs, aucune autre équipe occidentale n'a le matériel pour espérer.

[Mercucall]

Citation :

Publié par Psykoyul

Bah pour répondre juste sur Wunder, 369 fait des worlds hyper quelconques. Et dans le match up Wunder a quand même bien tenu vs Nuguri. Je pense que Nuguri est le meilleur toplaner mais Wunder est dans le groupe juste derrière... et dans la confrontation contre DWG c'est pas la toplane qui a craqué (j'admets que je ne prends pas en compte la game record qui est un naufrage collectif). Et j'ai justement trouvé ses games de carry énormes tout au long de l'année, c'est juste que G2 a très peu souvent drafté pour lui.

M'enfin mon propos c'est surtout qu'il y a le matos individuel pour mettre en place un collectif champion du monde. C'est loin d'être gagné, il faut pas mal de facteurs réussite qui s'alignent mais c'est possible. Là où à mon avis, sauf progression fulgurante de deux ou trois joueurs dans certains effectifs, aucune autre équipe occidentale n'a le matériel pour espérer.

L'avantage du roster c'est d'avoir 3 lanes qui peuvent carry, l'inconvénient c'est qu'il n'y aura pas de ressources pour tlm. Pas sur que Rekkles soit un bon fit en fait vu sa nature passive.

[Alandring]

Citation :

Publié par Kh0ll

Fnactic, hormis énorme import, et il y en a vraiment ce mercato, je ne vois pas comment ils ne sont pas perdant.
Les autres teams EU pareil c'est pas fou.

Regardons équipe par équipe le mercato, si cela te va.

Excel

• Felix "Kryze" Hellström
• Daniel "Dan" Hockley
• Paweł "Czekolad" Szczepanik
• Patrik "Patrik" Jírů
• Tore "Tore" Hoel Eilertsen
  

Bilan : positif. L'équipe a gardé ses meilleurs éléments et s'est débarrassée de Special et de Caedrel, qui étaient clairement les points faibles de l'équipe. On verra si Czekolad et Dan sont performants, c'est une prise de risque certaine, mais le potentiel est là.

Schalke 04

• Sergen "Broken Blade" Çelik
• Erberk "Gilius" Demir
• Felix "Abbedagge" Braun
• Matúš "Neon" Jakubčík
• Dino "LIMIT" Tot
  

Bilan : positif. Ils ont gardé leurs meilleurs joueurs de la saison passée et ont complété avec un recrutement de qualité (notamment Broken Blade).

Fnatic

• Gabriël "Bwipo" Rau
• Oskar "Selfmade" Boderek
• Yasin "Nisqy" Dinçer
• Elias "Upset" Lipp
• Zdravets "Hylissang" Iliev Galabov
  

Bilan : positif. Bon, c'est le moins consensuel je pense . Contrairement à beaucoup de monde ici, je trouve que passer de Nemesis à Nisqy, c'est une grande progression, plus importante que ce que perd Fnatic en passant de Rekkles à Upset.

G2

• 
  Martin "Wunder" Hansen
  
  

• Marcin "Jankos" Jankowski
• Rasmus "Caps" Winther
• Martin "Rekkles" Larsson
• Mihael "Mikyx" Mehle
  

Bilan : positif. J'adore Perkz, mais je pense que Rekkles est un meilleur adc que lui.

Mad Lions

• İrfan "Armut" Berk Tükek
• Javier "Elyoya" Prades
• Marek "Humanoid" Brázda
• Matyáš "Carzzy" Orság
• Norman "Kaiser" Kaiser
  

Bilan : positif. Je ne connais ni Armut ni Elyoya, mais Mad Lions a fait le choix de les recruter plutôt que de conserver ses joueurs, donc je pense qu'ils ont des raisons de le faire.

Misfits

• Tobiasz "Agresivoo" Ciba
• Iván "Razork" Martín Díaz
• Vincent "Vetheo" Berrié
• Kasper "Kobbe" Kobberup
• Oskar "Vander" Bogdan
  

Bilan : positif. Vetheo est un rookie super prometteur, Vander est un support solide et Agresivoo... Je ne le connais pas, mais il est probablement meilleur que Dan Dan.

Astralis

• Matti "WhiteKnight" Sormunen
• Nikolay "Zanzarah" Akatov
• Erlend "Nukeduck" Våtevik Holm
• Jesper "Jeskla" Klarin Strömberg
• Hampus Mikael "promisq" Abrahamsson
  

Bilan : négatif. Je le disais plus tôt : il y a plein de joueurs que j'aime bien individuellement. Néanmoins, quand tu passes de Xerxe à Zanzarah et de Upset à Jeskla, l'affaiblissement est notable. Le pire étant d'avoir conservé Nukeduck.

Rogue

• Andrei "Odoamne" Pascu*
• Kacper "Inspired" Słoma
• Emil "Larssen" Larsson
• Steven "Hans Sama" Liv
• Adrian "Trymbi" Trybus
  

Bilan : positif. Ils ont gardé leurs bons joueurs et ont remplacé les moins forts. Que demander de plus ?

SK Gaming

• Janik "Jenax" Bartels
• Kristian "TynX" Østergaard Hansen
• Ersin "Blue" Gören
• Jean "Jezu" Massol
• Erik "Treatz" Wessén
  

Bilan : joker. Les joueurs ont du potentiel, c'est certain, mais c'est un vrai coup de poker puisqu'ils sont tous inexpérimentés. Cela peut fonctionner (cf Mad Lions cette année), mais c'est aussi une équipe qui peut exploser en vol.

Vitality
Mathias "Szygenda" Jensen
Duncan "Skeanz" Marquet
Aljoša "Milica" Kovand
Markos "Comp" Stamkopoulos
Labros "labrov" Papoutsakis

Bilan : faiblement positif. L'équipe a de bonnes chances de squatter le bas de tableau en 2021, car elle garde l'essentiel de son roster. Le passage de Cabochard à Szygenda est une bonne chose (en principe), mais cela devrait rester une équipe de deuxième zone.



Sur dix équipes, il n'y en a qu'une (Astralis) qui se soit affaiblie pendant ce mercato, à mon sens. Le reste est meilleur, donc je ne trouve pas que la ligue se soit affaiblie.

Citation :

Publié par Kh0ll

Wunder son énorme plus est son pool de champion. Il est loin d' un Nuguri, d' un 369 & co en terme de régularité je trouve et de potentiel de carry. Il ne m'a jamais fait marrer comme on peut le faire Marin ou Smeb il y a quelques années, plus récemment The Shy en 2018....
[...]
Caps même si mécaniquement c'est un dingue il est tellement irrégulier, tellement capable de passer du 1v9 de malade au full int.... après il est encore jeune, et il a le temps de gagner en maturité. Pour moi les derniers worlds ont clairement montré qu' hormis quelques coups de génie il n'est pas encore au niveau des meilleurs et qu'il a encore beaucoup de taff à faire.

Ouais je suis entièrement d'accord.

Citation :

Publié par Psykoyul

Bah pour répondre juste sur Wunder, 369 fait des worlds hyper quelconques. Et dans le match up Wunder a quand même bien tenu vs Nuguri. Je pense que Nuguri est le meilleur toplaner mais Wunder est dans le groupe juste derrière... et dans la confrontation contre DWG c'est pas la toplane qui a craqué (j'admets que je ne prends pas en compte la game record qui est un naufrage collectif). Et j'ai justement trouvé ses games de carry énormes tout au long de l'année, c'est juste que G2 a très peu souvent drafté pour lui.

Bof. Je me souviens surtout de la demi-finale des Worlds 2018 contre IG ; Wunder et Perz s'étaient fait exploser par TheShy et Rookie. Je suis parfaitement prêt à croire que Wunder est le meilleur toplaner occidental. C'est juste qu'il est quand même très en-dessous des meilleurs joueurs coréens ou chinois.

[Psykoyul]

Citation :

Publié par Alandring

...

Bof. Je me souviens surtout de la demi-finale des Worlds 2018 contre IG ; Wunder et Perz s'étaient fait exploser par TheShy et Rookie. Je suis parfaitement prêt à croire que Wunder est le meilleur toplaner occidental. C'est juste qu'il est quand même très en-dessous des meilleurs joueurs coréens ou chinois.

A l'échelle de l'esport deux ans c'est une éternité...
Et je le redis sur les derniers worlds (seul moment où l'on a pu comparer les diverses régions cette année) Wunder a absolument pas été dominé, ni par Bin, ni par Doran, ni même par Nuguri.

Concernant ton point mercato, il est un peu prématuré, la plupart des mouvements que tu considères acquis ne sont pour le moment que des rumeurs (par exemple ni Nisqy ni Upset n'ont été confirmés). Et si on peut estimer que la plupart de ces rumeurs devraient se confirmer, les soucis rencontrés par TSM avec Swordart montrent que c'est quand même pas toujours une science exacte.

[Anakin Ark]

Il y a du mouvement du cote de Damwon aussi nuguri a priori

[Feldi]

PoE chez TSM, ça a été annoncé officiellement.

[Psykoyul]

TSM je comprends pas, Doublelift a été dégueulasse tout le split, inexistant aux worlds et pourtant ils reconstruisent autour de lui... quand les aspects persos prennent le pas sur la gestion sportive.
Franchement si ils finissent avec POE, Huni et Swordart comme annoncé par les rumeurs, sacré trio... mais avec un tel trou en adc, ouch.

[Kaldrin]

Du coup tu prend qui qui ne coute pas un import en NA ? wildturtle ?

Dl est le meilleur dispo sans couter d'import , donc on le conserve , c'est tout a fais logique.

Et puis perdre Bjergsen + DL sur une inter saison d'un point de vue fanbase sa serais un désastre.

[Psykoyul]

Qui? Bah d'un point de vue strictement sportif, n'importe qui.
DL est un joueur de 27 ans (autrement dit en Esport un ancêtre) qui était le moins bon botlaner du summer split LCS (j'ai moins regardé le spring split) et peut être de la phase de groupe des worlds. TSM a commencé son miracle run quand ils ont arrêté de filer des ressources à DL.
Donc oui, Wildturtle, Codysun ou FBI auraient fait plus de sens sportivement. Et oui ça en dit long sur le niveau montré par DL, je suis d'accord. TSM pouvait aussi tenter un rookie, d'autant plus qu'il y a tout le vivier OCE qui s'est ouvert... même si c'est pas le plus fourni c'est toujours ça de plus pour trouver une perle. Et enfin si le poste n'a aucun NA/OCE de bon niveau il était aussi possible de répartir différemment les slots d'import.
Après entre sa copine et la fan base il était ptet' impossible de se séparer de lui, c'est vrai.

Enfin, bien carry par Swordart (si ce dernier signe...) je souhaite qu'il retrouve un niveau correct, ça pourrait faire une équipe occidentale compétitive de plus ce qui serait cool.

Sinon dernièrement plutôt calme sur les officialisations, les rosters Golden Guardians et Immortals annoncés... sur le papier ça devrait pas jouer les PO.

[Kaldrin]

DL en play off a quand meme outperform les autres adc a l'exception de FBI , malgré un Biofrost complétement washed.

Je pense que de toute façon il prendra sa retraite en fin d'annèe , a ce moment TSM ira certainement sur FBI ou un autre adc qui se sera révéler , le regret c'est de n'avoir pas donner sa chance a tactical un an plus tot en prennant Kobbe.

Mais pour cet saison ce n'est pas envisageable d'un point de vue sportif , TSM ne peu pas ce le permettre.

Et les imports ADC sa va deux minutes, Zven a été plus que moyen , coutant meme la finale du Spring 2019 a TSM en faisant des erreurs grossières

[Alandring]

Je pense que Doublelift a été très inconstant l'an passé, mais qu'il lui est arrivé d'être vraiment bon. On verra ce qu'il donnera cette saison, mais je crois en son potentiel, surtout avec SwordArt.

Citation :

Publié par Psykoyul

Sinon dernièrement plutôt calme sur les officialisations, les rosters Golden Guardians et Immortals annoncés... sur le papier ça devrait pas jouer les PO.

Assez curieux de les suivre à titre personnel. Sur le papier, ce sont des équipes low cost. En pratique, j'ai l'espoir que plusieurs de ces joueurs se révèlent.

[Helmut Perchut]

Citation :

Publié par Kaldrin

Mais pour cet saison ce n'est pas envisageable d'un point de vue sportif , TSM ne peu pas ce le permettre.

Et pourtant si, retraite annoncée de Doublelift

[Kaldrin]

Citation :

Publié par Helmut Perchut

Et pourtant si, retraite annoncée de Doublelift

C'est juste un cauchemar , on est doom pour l'an prochain.

Alors c'est un reset total de la structure a ce niveau , j'étais content du coaching staff.

Du coup si on s'en sort avec Huni/Spica/POE/Lost/SA c'est ok , mais pas contender et je pense que sa sera une annèe compliquer.

[Psykoyul]

Euh... Huni-POE-Swordart, à leur niveau du summer/des worlds ça suffit pour jouer le titre en LCS.

Pour moi la vraie inquiétude c'est que la rumeur veut que DL ait pris sa retraite car il avait exigé un support import de top niveau pour continuer à jouer. Et que TSM ne serait pas en mesure de le recruter. Donc si pas de Swordart... oui ça commence à être difficile.

Mais d'un autre côté pour le moment les rosters LCS font pas rêver, derrière C9 et TL c'est vraiment pas folichon.

[Alandring]

C'est vraiment une très mauvaise nouvelle. Déjà parce que cela renforce l'hypothèse que Sword Art ne vienne pas. Ensuite parce que c'est une perte pour TSM. Enfin parce que cela met en péril le deal entre TSM et Evil Geniuses.

À la base, on devait avoir deux super teams (TSM et Cloud 9), plus trois équipes vraiment solides (Team Liquid, 100 Thieves et Evil Geniuses). Deux de ces équipes sont menacées par ce revirement, ce n'est pas rien.

Globalement, je trouve ce mercato désastreux pour les LCS. Hormis Cloud 9 et 100 Thieves, j'ai l'impression que toutes les équipes en ressortent très affaiblies. Team Liquid perd Impact, TSM doit faire sans ses deux joueurs emblématiques (tous deux résidents NA), Counter Logic Gaming a un top-jungle vraiment faible, Fly Quest a été démembré et Dignitas, Golden Guardians ainsi qu'Immortals ont misé sur des rosters low cost.

Il devrait y avoir plus de joueurs nord-américains que les années précédentes donc peut-être que ce sera positif à moyen terme, mais cette saison s'annonce vraiment difficile.

[Gypss]

Et si la solution pour élever le niveau des LEC était de commencer à importer des joueurs asiatiques ?

On se rappelle tous de la période Huni/Reignover chez Fnatic

[Psykoyul]

Encore faudrait-il que les joueurs asiatiques veuillent venir en LEC.
A priori, niveau salaire la LCS et la LPL sont nettement au dessus, ce qui laisserait pour le LEC ceux dont aucune de ces deux ligues ne veut.

Sinon, deux gros recrutement confirmés aujourd'hui: Swordart chez TSM (ouf ils devraient bien avoir un gros effectif sur le papier) et Upset chez FNC.

[Kaldrin]

C'est surtout que les LCS peuvent proposer les plus gros salaires , bien au dessus de la LPL qui a un salary cap maintenant.

Le deal EG-TSM il tombe a l'eau pour moi , Lost va rester je pense vue que les Oce ne sont pas import et c'étais le meilleur adc academy l'an dernier.

On va juste buy out Huni je pense.

Si Huni joue a son top niveau , oui TSM joue le titre car je trouve Lost vraiment bon.

[Alandring]

Citation :

Publié par Gypss

Et si la solution pour élever le niveau des LEC était de commencer à importer des joueurs asiatiques ?

On se rappelle tous de la période Huni/Reignover chez Fnatic

"commencer" n'a pas de sens, je pense. Des imports asiatiques, il y en a toujours eu et il y en aura probablement toujours. La saison passée, il y avait par exemple Bvoy chez Misfits (au Spring) ou Trick chez SK Gaming. Néanmoins, il y a deux difficultés :

Premièrement, ils ne parlent souvent pas anglais. Avoir dans son équipe un joueur ne parlant pas la même langue que les autres complique beaucoup la communication.

Deuxièmement, ils ont plus de difficulté d'adaptation, en moyenne. Il y a des joueurs qui réussissent très bien à l'international, comme CoreJJ chez Team Liquid. Il y en a aussi qui ne sont pas performants, comme Gorilla. Du coup, c'est beaucoup une loterie, sauf que :

• Si tu prends un joueur confirmé et qu'il échoue, cela risque de te coûter un bras.
• Si tu prends un jeune, pourquoi ne pas prendre un jeune européen à la place ?
  

Citation :

Publié par Psykoyul

Sinon, deux gros recrutement confirmés aujourd'hui: Swordart chez TSM (ouf ils devraient bien avoir un gros effectif sur le papier) et Upset chez FNC.

Deux super transferts. TSM devrait en effet avoir un bel effectif (jouer le titre sera compliqué, mais un top 2 est tout à fait possible) et Upset est à mon sens le meilleur ADC de la ligue, donc je suis content qu'il aille dans une top team.

[Psykoyul]

Canna confirmé chez SKT et surtout Damwon qui recrute deux top laners: Chasy et Khan.

Du coup il semblerait que Nuguri soit vraiment free agent... et qu'il ne se dirige pas vers SKT.

[Alandring]

Grosse réforme du côté des LCS. En vrac :

• Création d'une sorte de Kespa / Damacia Cup nord-américaine.
• Il y aura désormais 15 matchs par semaine (donc trois journées par semaine).
• Il y aura un seul split, composé de 45 matchs.
  

Franchement, j'adore. Il y aura plus de matchs par semaine, le classement sera plus légitime (et il a un réel impact, contrairement à l'Europe), la coupe en début d'année sera sympa à suivre... Je n'ai vraiment rien à redire.

En parallèle, il y aura aussi une réforme de la ligue Academy, qui adoptera un format plus ouvert.

[Oopsrongchan]

La nouvelle n'aura échappé à personne, mais je le note, histoire de répondre aux moqueries d'Alandring

Chips et Noi vont caster sur la chaine twitch OTP la LEC, la LFL, les European Masters, la 2e division fr, la LCK et les worlds.
Tweekz et Trayton sont également annoncés au cast et Karnage aux bugs.

O'Gaming garde la LPL, les MSI et les All Stars.

Pas de LCS en Europe, rapport à la loi qui interdit la pub pour les boissons à base de pisse et les prises de baron NAshor bronze style.

[Alandring]

Ah oui, je n'avais pas noté la disparition des LCS, merci.

Je suis très satisfait de la répartition, à titre personnel :

• OTP obtient la majorité des droits importants (Worlds, LEC, LCK). J'ai un seul abonnement gratuit via Twitch Prime, donc cela me permet de suivre tout ce que je veux sans surcoût .
• O'Gaming ne disparaît pas (cool !) et conserve la LPL, ce qui permet une excellente couverture de ce championnat (qui le mérite).
• J'ai une une année pour m'habituer à regarder les LCS sur le cast officiel et cela a été une super expérience, donc en soi la disparition du cast français n'est pas grave du tout (vue la qualité de ce que proposait O'Gaming...).
  

Le seul truc un peu surprenant, c'est le fait que le MSI tombe chez O'Gaming. Tant pis, il faudra juste que je fasse un peu gaffe à l'utilisation de mon Twitch Prime.

[Psykoyul]

Juste pour info, vu les rosters annoncés, y a moyen que la LFL soit du très haut niveau cette année.

Alors ça fait ptet' beaucoup de lol à regarder mais c'était déjà une ligue très sympa à suivre l'année dernière et (sur le papier ofc) elle s'est encore renforcée pour cette année.

[Oopsrongchan]

Citation :

Publié par Mercucall

L'avantage du roster c'est d'avoir 3 lanes qui peuvent carry, l'inconvénient c'est qu'il n'y aura pas de ressources pour tlm. Pas sur que Rekkles soit un bon fit en fait vu sa nature passive.

Plutôt d'accord.
J'avoue être bien désilllusionné par ce que nous propose la LEC cette année, je pense prioritiser la LFL pour le fun. (mince, la novlangue et le rosé pas frais me gagnent)

Sinon, dans la série : " l'esport expliqué aux boomers ", Chips est Noi sont invités chez Canard PC.
Rien de bien intéressant, ça m'a juste donné l'occasion de revoir les vieilles têtes de Joystick.

Et me dire que quand même, avec Hebdogiciel et Carali, c'était mieux avant.

[edit] Soaz coach... je vois pas ce qui a pris à LDLC-OL de donner le lead à un type avec le charisme d'un premier ministre. Sans mettre en doute ses qualités de joueur.
(mon papa était ostréiculteur, et j'aime pas trop qu'on se moque du charisme des huîtres)