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[Actu] Des MMO moins sociaux ? Greg Street répond à Mike Morhaime
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Édit: en fait non
Dernière modification par Kian/Velatel ; 07/05/2020 à 08h48. |
07/05/2020, 07h18 |
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Citation :
Oui, le marché est saturé. C'est bizarre non ? Comment ça se fait, alors que ce n'était arrivé qu'une seule fois dans cette industrie, à savoir en 83 sur les jeu offline ? Parce qu'on nous sert de la merde à toute vitesse au lieu de se concentrer sur le développement de titres plus profonds et reposant sur autre chose qu'une vague copie de WoW. La raison est la même : surabondance de jeux non qualitatifs qui provoque le désintérêt général. En conséquences de ces mauvaises ventes, le secteur ralentit car les investisseurs perdent confiance. On les comprend, nous aussi. Oui, il y a eu de nombreux "ratés" et les causes sont diverses : - concept à la gomme (comme le sandbox mal utilisé) - développement pas terminé - copie sans saveur de WoW donc quel intérêt ? (hein Wildstar !) - développement pas terminé - contenu de remplissage - développement pas terminé, je l'ai dit ou pas ? - mauvais portage en occident - désintérêt massif pour le genre, particulièrement chez les plus jeunes, et des populations qui glissent de façon générale vers d'autres contenus online, voire offline (ou sur leurs vieux MMO d'origine). Or, hormis le développement non terminé qui reste et restera longtemps un écueil du MMO parce que les éditeurs semblent avoir le plus grand mal à l'aborder comme tel et quelques erreurs "normales" qui mènent à d'autres ratés dans le JV, indépendamment de faire du MMO ou non, il y a un désintérêt vis a vis du genre, particulièrement pour les sorties les plus récentes alors que la communauté de joueurs en ligne n'a jamais été aussi grande et les attentes aussi importantes avec cette traversée du désert qui dure depuis cinq ans. Comment peut-on parler honnêtement de saturation du marché quand il n'a fait que se développer durant les vingt dernières années avec la démocratisation d'internet ? Qui avait l'accès en l'an 2000 ? Levez la main ? Et qui avait l'accès illimité ? Voilà. Alors que les MMO bien remplis ne sont pas si nombreux et que les communautés online désespèrent d'un nouveau titre de qualité, comment a-t-on réussi à se retrouver dans cette ambiance de fin du monde ? Parce que le genre lui-même provoque un désintérêt pour la plus grande partie de ses joueurs de base (c'est à dire pas ceux qui écrivent sur ce genre de forum) et que ce sont eux qui font tourner le manège, pas nous. Alors, pourquoi est-ce qu'un désintérêt aussi grand a fini par l'emporter ? Parce qu'on est allé sur une forme du MMO qui va à l'encontre de tout ce qu'il représentait pour les joueurs lorsqu'il est apparu : - une grande liberté de mouvement (maintenant, on a ça dans tous les openwolrd alors qu'on est instancié de la mort sur les MMO) - un grand nombre de quêtes, beaucoup de contenu (souvent mieux en jeu solo d'ailleurs, parce qu'on évite la quête fédex/farm sur The Witcher III) - une grande durée de vie (battu par les autres jeux en ligne, le contenu "infini" n'est plus un avantage depuis longtemps et quand on voit ce qu'on a lors d'une release, on pleure) - une socialisation qui donne du sens aux avancées personnelles (pour aider le groupe) et une raison de se reconnecter pour vivre l'aventure à plusieurs avec ses potes, comme on le faisait autrefois (et encore pour ma part) sur un JdR. La façon dont les joueurs se rassemblaient en communautés/alliances/guildes était assez unique sur les MMO. Le principe de centaines, parfois de milliers, de joueurs se mettant d'accord, se déchirant et renouant d'autres alliances était presque émouvante. Qui s'est déjà intéressé à la guerre contre BoB sur EvE ? Un grand moment de real-politik et de survie communautaire. Qui était dans l'alliance Suthran Elyos sur Aion ? On ne voit pas plus ça sur Fortnite que sur les derniers MMO, on est au même niveau d'organisation pour moi. Alors pourquoi ce désintérêt ? Parce que le social qui avait donné naissance à tout ça ne marche plus. À l'époque d'Aion déjà, on en voyait les prémisses avec des joueurs et des guildes ultra-toxiques qui parvenaient à tirer leur épingle du jeu, jusqu'à ce que des alliances leur rabattent leur caquet en PvP de faction. C'étaient les derniers remous d'une façon de jouer mourante, que nous avons échoué à remettre en place sur des titres plus récents, malgré les efforts importants dans ce sens de quelques uns d'entre nous, malheureusement trop peu nombreux face à une multitude désengagée communautairement. Je ne compte plus les heures de palabre et les discussions stériles avec des GM/officiers arrogants et égoïstes qui m'ont dégoûté durablement des échanges sociaux. Parce que non, le MMO n'est plus socialisant, il est devenu le lieu de rassemblement des pires pratiques, normalisées et glorifiées par une mouvance basée sur l'égoïsme et la toxicité. Certains accusent l'effet des RS : plus besoin de socialiser parce qu'on le fait déjà là-bas, la bonne blague. On socialise sur les RS de nos jours ? De ce que j'en vois, on s'enferme dans un microcosme grâce à des algorithmes qui ne nous montrent que ce qu'on veut voir ou alors on se prend la tête dans des guerres de préjugés et de postures refusant toute contradiction donc tout débat ou échange d'idée : "j'ai mon avis, tu as le tien et ça ne changera pas... mais je continuerai de balancer des insanités parce mon avis est roi, il est inattaquable". Si c'est ça l'échange social, je préfère rester misanthrope. D'autres accusent les générations. Ah oui ! C'était mieux de mon temps, à jouer en 56K à T4C ! Oui, OK. Sauf que parfois le joueur qui te pourrit la vie aujourd'hui, qui refuse de te répondre ou te ninja-loot, c'est le même que celui qui t'aidait gentiment à l'époque, alors comment on explique ça ? Des guildes entières qui tournent comme du lait alors qu'on a les mêmes types à leur tête, ça vient d'où ? Le game design, voilà d'où ça vient parce que c'est la seule variable qui a réellement changé les choses sur la décennie 2000-2010. C'est simple, si on ne se comporte plus aussi bien qu'avant, c'est parfois qu'avant on y était poussés et qu'on ne l'est plus maintenant. Sur certains de ces vieux jeux bénis dans nos souvenirs, on ne pouvait rien accomplir seul, avec pour résultat de nous pousser les uns vers les autres avec une meilleure raison que le concours de qui-pisse-le-plus-loin ou la simple castagne, que ce soit en actes ou en paroles. On socialisait parce qu'on n'avait pas le choix, tout simplement. Ensuite, le MMO solo est arrivé et les pratiques ont peu à peu changé vers une vision de plus en plus solipsiste. Avec le MMO solo, plus besoin de parler à des inconnus, alors on peut rester entre potes et, au pire, on prendra un pick-up pour compléter le groupe. Nous en vocal, lui à l'écrit, que personne ne lira mais OSEF : c'est un PU. Avec le MMO solo, plus besoin d'avancer groupés, alors je m'habitue à ne déprendre de personne, sauf quand il faut aller en donjon et donc je gueule que c'est chiant d'attendre 1h devant les morte-mines pour qu'on me mette un partyfinder histoire de pas me crisper. Cool ! Je n'ai même plus besoin d'une guilde maintenant ! Avec le MMO solo, je joue seul, même en groupe, puisqu'on n'échange plus du tout, on joue juste à côté les uns des autres. Plus besoin de parler à personne, je vais sur Youtube quand j'ai besoin d'une stratégie et basta. Quand un mec de mon groupe ne l'a pas fait en amont, on s'en débarrasse de ce sale noob. C'est pas à nous de lui apprendre quoi que ce soit, qu'il se débrouille SEUL. Bien sûr tout ça ne marche pas en endgame sur ce type de jeu. Là, il faut réapprendre à grouper, à faire des efforts, à apprendre son rôle par rapport aux autres... et on en perd des joueurs quand ça arrive ! Mais soyons clairs, la majorité des gamers d'aujourd'hui ne vont pas poncer le endgame au bout d'un mois de jeu. Ils finissent lentement la monté en lvl et mettent tant de temps à arriver là qu'un nouveau patch est venu nerf l'ancien contenu avant la plupart du temps (quand ils ne rerollent pas). Et de toute façon, ils décolleront pour le prochain MMO sorti avant d'aller vraiment se frotter au VHL "parce que je ne retrouve pas les sensations d'avant sur ce MMO-ci". Bah oui mon coco, avant tu étais avec des potes, à tout faire en groupe, à partager de bons délires, et maintenant tu te fais suer tout seul. C'est pas complètement pareil, c'est sûr. Alors voilà selon moi ce qui crée la saturation dans le MMO : le fait que le seul avantage de ce genre de jeu se soit retourné contre lui via un game design qui s'est désintégré au milieu des années 2000. On a perdu tout ce qui donnait la plus grande valeur à ce jeu tandis que les autres avantages étaient intégrés aux autres types de jeu online ou pas, souvent plus beaux et souffrant de moins de bugs ou ayant une meilleure finition, lui faisant perdre ce qui aurait pu rester de l'intérêt qu'on y trouvait. Dans le même temps, on a favorisé des pratiques de plus en plus toxiques en générant un espace de liberté où les joueurs n'étaient pas poussés à s'entraider autrement qu'ultra-ponctuellement et de façon anonyme ou presque (qui se souvient du nom du dernier PU, sauf s'il a fait un truc vraiment stupide ? Et encore...). La perte de l'intérêt social doublée de cette toxicité galopante dans ce qui restait des communautés a détruit le sex-appeal du MMO pour une grande majorité des joueurs. Deux comportements se sont alors distingués en réaction : - le retour au camp de base (WoW pour un grand nombre, jeux plus anciens pour les autres) parce que c'est là qu'on a des potes d'une autre époque et que quitte à pas avoir mieux sur un nouveau MMO, autant rester entre nous pour pas s'exposer à trop de keviniens. - le glissement vers des solutions avec des barrières de plus en plus grandes entre les joueurs pour limiter la toxicité (ça va faire plaisir à Pour les "nouveaux" joueurs online, le MMO n'avait clairement pas l'intérêt des bons souvenirs qu'on lui trouvait, nous les vieux ronchons. Devant le désintérêt à rejoindre ces communautés vieillissantes, souvent amères ou toxiques, ils se sont directement dirigés vers les profils déjà cités mille fois : openworld solo ou multi, BR, MOBA. Ce n'est pas une nouvelle demande qui a fait le succès de ces types de jeux. C'est l'incapacité du MMO à tenir son rang qui en est à l'origine. C'est comme si en copiant WoW sans cesse, tous les éditeurs avaient créé un nouveau besoin : celui du jeu en ligne sans investissement social. Quitte à aller dans ce sens, autant ne pas payer d'abonnement et ne pas jouer à un type de jeu qui réclame de famer des sangliers 5h par jour pour pouvoir PvP ou défoncer un boss. Les MOBA et les Monster Hunter permettent d'y arriver plus vite. Tu sais ce qui n'est absolument pas saturé dans les MMO récents ? Le jeu en groupe obligatoire et non-stop. Là, le secteur est clairement sous-alimenté. Qu'on vienne me dire que ça ne marcherait pas à notre époque, il suffit de voir les compétitions en coop pour voir que les jeunes sont tout autant capables de s'associer et de faire du teamplay que nous l'étions, peut-être même plus, car ils ont grandi avec internet et pourront profiter de l'expérience acquise par leurs aînés. Qu'on leur laisse leur chance de réussir et nous d'en profiter à nouveau. Citation :
Alors pour toi, un jeu où tu passes (au minimum) 95% du temps en solo, c'est pas un MMO solo ? La vache, j'ai passé plus de temps en multi à affronter des joueurs venus sur ma partie de Watchdog qu'en donjon ou en PvP sur WoW à l'époque de Burning Crusade ! Mais tout va bien ! |
07/05/2020, 15h53 |
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Ha oui, sacré pavé. Par rapport à "le développement pas terminé". Les MMO sont ce qui coûtent le plus cher à faire. Si tu veux te faire une place il te faut "beaucoup" de contenu dès le début donc forcément ça prend plus de temps, mais t'as pas argent infini pour sortir un truc qui prendra quinze ans à être opérationnelle donc tu le sort pas fini etc... Sort un nouveau MMO avec autant de contenu qu'un vanilla à sa sortie, il va se faire lapider, même si bien fini. Regarde les derniers MMO qui marchent, FFXIV = Square Enix, Teso = Bethesda, c'est pas la même taille de boîte que ceux qui ont sorti des MMO "pas terminé". Pour le désintérêt de la masse pour le genre MMO. Plus que pointer du doigt les MMO, tu oublies qu'entre temps il y a plusieurs genre de jeu qui ont émergé et qui ont pris la place. Les Moba, les MMO de survie, et dernièrement les BR. Tous ces genre c'est du plaisir immédiat, plus besoin de faire du pex parfois innintéressant pendant des centaines d'heures. Et c'est "grâce" à des jeux comme LoL ou Dota ou CS qu'on a vu un essor des comportements toxiques, de la compétitivité ou l'optimisation à outrance. Et même quand tu parles de désintérêt, je ne suis même pas sûr que ça soit vrai en vérité. WoW c'est quoi ? plus de 5M de joueurs grâce à Classic. FFXIV ? plus de 5M certainement. Teso quelques millions. T'ajoutes tout les autres t'arrives à des chiffres qui sont énormes et surement autant voir plus de joueurs qu'il y a dix ans. Quand tu décris le MMO solo, tu décris exactement mes potes quand ils jouent à WoW.... classic, donc tu vas pas me dire que là c'est le jeu qui est un jeu solo, c'est juste que les mentalités ont changé. MMO avec jeu en groupe obligatoire, je suis désolé mais là ce n'est pas un MMO que tu décris. Pour la fin, désolé AoC et War j'ai joué 95% de mon temps groupé. Aion le pex c'est solo mais une fois max c'était groupé. Tout les MMO sont pas obligés d'être des Sandbox non plus. Il en faut pour tout les goûts. Je ne suis pas trop au courant mais en Sandbox il y a Albion, Black Desert ou encore Archeage non ? |
07/05/2020, 17h30 |
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Et il est là le souci. La diplomatie n'étant que la phase finale du sommet de la partie émergée de l'iceberg sur un MMO. Cela peut déboucher sur quelque chose lorsqu'on a déjà des guildes fortes et puissantes qui mènent le jeu (et pas juste des ramassis de 300-400 électrons libres parfaitement anonymes qui sont rentrés dedans il y a une semaine pour faire beau, sinon autant faire un raid PU). Ces grosses guildes peuvent aussi parfois se renforcer avec des alliances formées avec des structures plus petites pour les appuyer (genre, ça double ou triple l'effectif en général), ce qui veut dire que des guildes de casu ou purement communautaires auront un intérêt à se bouger le fion et suffisamment de respect et de confiance vis a vis de leurs homologues plus musclés pour les suivre. Cela sous-entend donc qu'on ait mis en place un game design permettant la formation de plusieurs types de communautés suffisamment portées sur le social et la discussion, sur l'échange et le respect pour arriver à un résultat, le tout avec du PvP ou de PvE de masse attrayant pour justifier de tous ces efforts. ... parce qu'on ne va pas se mentir, pour réunir ces conditions, il va falloir à la fois nous pondre un truc qui fasse envie : - avancée de gameplay (donc pas juste un mode de ciblage différent, une vraie revue, merci) - modification du game design en s'éloignant des trucs chiants du JdR (lvling, équipements plus-trop puissants qui donnent la victoire en amont et réduisent l'affrontement à une question logistique) - retour à l'héritage du JdR (oui je me contredis), c'est à dire le teamplay permanent reposant sur l'interdépendance (pas la trinité, merci) - mais surtout, il va falloir que deux générations de joueurs n'ayant pas connu ou ayant perdu l'habitude de la socialisation positive sur un MMO trouvent leurs marques. C'est pas gagné. Ça veut pas dire que ça se tente pas. Au boulot ! Citation :
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Certes, l'investissement est minimal sur un MOBA ou un BR, puisqu'il n'y a pas de phases de leveling ni de farm en amont, juste du combat PvP, le fun immédiat. Mais les jeux PvP hors du MMO ont toujours existé en parallèle du MMO (et même en amont). Certes, il s'agissait plus de FPS et de STR, mais est-ce que ça a dépeuplé les MMO pour autant ? Non, c'est sans rapport. Or actuellement, on retrouve de plus en plus d'anciens joueurs PvP de MMO qui glissent sur ces plateformes. Ce n'est pas juste l'accès plus rapide à la partie amusante qui est en cause, c'est aussi le fait que le MMO n'est plus attrayant parce que socialement fermé, alors que c'était son produit d'appel. Et quitte à se limiter à des BG sur un MMO, est-ce que ça ne revient pas un peu au même qu'un MOBA de type Smite par exemple ? Les trucs chiants en moins. Alors dans ce cas, pourquoi aller dans un premier temps sur des MMO sachant que d'autres solutions existaient ? Parce que le communautarisme qui y existait, on ne le trouvait nulle par ailleurs. Nulle part ailleurs, tu ne pouvais intégrer des structures aussi grandes, qui accomplissaient des choses dans un univers persistant. Aujourd'hui, quelqu'un peut me dire l'intérêt de l'univers persistant des WoW-like ? On a un impact dessus ? Non, c'est juste un terrain sur lequel courir, tuer des mobs à la chaîne et on fonce vers le prochain donjon. Si seulement les guerres d'Azeroth avaient eu plus de sens et de conséquences... "Dernièrement les BR" ? Euh, ça existe depuis aussi longtemps qu'internet. Tu vas sur n'importe quel Call of ou sur un mod de Team Forteress, tu as du BR. Rien de tout cela n'est nouveau. Le seul nouvel élément, c'est le désintérêt autour du MMO. Je ne crois pas à l'effet de mode, je crois qu'il y a un réel problème de game design, mais que les chefs de projet accusent tout ce qu'ils peuvent pour éviter de se faire virer parce que ce sont eux les responsables. Leurs choix de game design ont peu à peu anéanti l'intérêt de l'échange social, ça s'arrête là. J'ai déjà expliqué pourquoi certains MMO comme WoW résistaient : des populations vieillissantes qui s'accrochent et qui reviennent sur leurs premiers amours. En attendant, les chiffres baissent alors qu'internet et le haut débit n'ont jamais été aussi répandus. Ce qui compte ici, c'est autant la tendance que la valeur absolue. Quand tout le monde sera bien dégoûté, les éditeurs décideront que la mode est terminée. Comme ils l'ont fait en 84 avant que Nintendo ne leur botte le cul en explosant au milieu de leurs cendres. Difficile d'en espérer autant à notre époque, le dernier espoir étant pour l'instant CIG... Citation :
Pour la petite histoire, il a arrêté les MMO dans la foulée. Citation :
Citation :
Tu pars de ta définition personnelle et relativement récente du MMO pour nier l'origine même du genre. C'est fort, ça donne une leçon sur la perception qu'on peut avoir de l'histoire. |
07/05/2020, 18h15 |
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Je te propose d'aller en parler sur l'Agora et de laisser les forums dédiés aux discussions sur les jeux et autres propres de tout message politique.
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08/05/2020, 02h44 |
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Effectivement. T'es gentil mais va poster ton urgentissime message ailleurs.
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08/05/2020, 08h59 |
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08/05/2020, 10h22 |
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Parce qu'on a pas envie d'y aller. Sinon, moi aussi, j'ai envie de faire une pub pour voir si quelqu'un vendrait pas par hasard un joystick madcatz. Donc lache nous.
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08/05/2020, 13h08 |
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C'était de l'ironie, champion.
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08/05/2020, 13h28 |
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