Star Wars - Sujet général

Répondre
 
Partager Rechercher
Citation :
Publié par BelXander
Tu l'aurais vu faire un Force Push ou un le contrôle mental à la place d'Obi-Wan à l'entrée de Mos Eisley, t'inquiète que je me serais plaint.
Non, si c'etait arrivé tu te serais pas plaint puisque ca serait le canon de depart du film, et ca serait comme ca que les jedi fonctionnent.
C'est un fermier de base qui a jamais rien branlé de sa vie, qui a pas une vie difficile (mdr la mort de ses parents quand rey est une orpheline depuis gamine), qui detruit une edlm first try quand tous les autres pilotes chevronnés y arrivent pas.
Alors c'est fun, c'est pas trop mal fait, et puisque c'est le 1er film il s'en fout il peut faire ce qu'il veut, c'est ca qui defini le canon.
Lien direct vers le message - Vieux 29/11/2019, 09h55
Citation :
Publié par Aragnis
Je ne pense pas que les gens qui postent concernant SW sur JoL puissent se moquer de SWU, là-bas le niveau moyen de connaissance sur le sujet y est largement supérieur .
Pourtant on s'y prend autant la tête qu'ici. Mais avec comme tu le soulignes plus de connaissances.
Lien direct vers le message - Vieux 29/11/2019, 13h44
Citation :
Publié par Aragnis
Et tu me dis que y'a pas de différence de temporalité alors que tu confirmes que Rey s'entraine sur plusieurs jours quand la résistance fuit sur un seul jour ...
Alors, le 8, je vais pas me faire chier à le remater, t'inquiète. Je parle de plusieurs jours, car pour moi, le compte à rebours qu'ils ont les résistants en terme de fuel, c'est 36 heures. Je me trompe peut-être, mais c'est ce que j'avais en tête ? J'ai voulu m'assurer de ça en lisant le résumé détaillé sur Wikipedia mais ils ne précisent pas le nombre d'heures exact. J'aurais dû préciser que je pouvais me tromper à ce niveau, mais il me semble qu'un autre avait déjà parlé de 2 à 3 jours, ce qui correspondrait.
Car : temps que les rebelles se cassent de la base, se fassent intercepter dans l'évacuation, petit trajet en hyper espace + les 36 h de poursuite en subluminique, vu que Rey est théoriquement déjà sur Ach-To si on se dit que tout se passe en parallèle (car il ne peut en être autrement) = 2 à 3 jours ouais.

La seule erreur que je peux faire, c'est sur le nb d'heures donc, car je m'en souviens vraiment pas de façon précise. Si c'est moins, bah du coup faut ajuster. Et c'est donc ENCORE PIRE, car elle reste une poignée d'heures avec Luke avant de repartir la Rey. Donc là, bah t'auras beau essayer de trouver toutes les excuses du monde, elle a donc bel et bien passé très peu de temps avec Luke, pour 3 leçons, avant de repartir en mode je sais tout merci au revoir, toute façon tu servais à rien à part me chatouiller la main.

Et puis, tu dis que Lucas faisait nawak avec les temps de trajet, je veux bien, mais bon, le coup du Finn & Rose qui partent sur une autre planète pour chercher un mec, en espérant avoir le temps de revenir en quelques heures, c'est pas nawak ? Ou alors, comme par hasard chanceux (comme pour Hoth & Bespin), la plaète casino n'est pas si loin de là où ils ont été arrêtés.
Pour ton super Rian Johnson aussi les voyages hyperspatiaux c'est instantané du coup. Pas beaucoup mieux que Lucas donc...

Enfin, pour Han et Leïa... Ai-je parlé de vêtements de rechange ?? Ils se font attaquer la base par surprise pour rappel (encore une fois, l'OT ça semble vague pour toi) ! Est-ce que t'as vraiment le temps de prendre tes valises en sachant que l'Empire va t'envoyer masse destroyer sur le coin du museau ? Pour rappel bis, même le Faucon n'est pas prêt ! (Chewie et Han faisaient encore des réparations dessus d'où le manque d'hyperespace... donc ouais, leurs vêtements de rechange, c'était pas la priorité)
Mais ça ne veut pas dire qu'ils n'ont pas pu manger, dormir, prendre une douche. Y aurait que la coiffure à la limite qui aurait dû changer en effet.


Citation :
Publié par Lyfe El Uno
C'est un fermier de base qui a jamais rien branlé de sa vie, qui a pas une vie difficile
N'a jamais rien branlé de sa vie mais sait piloter un vaisseau car a sa licence, s'est entraîné avec ses amis pour rejoindre l'Académie, sait réparer des droïdes et c'est bien montré, sait utiliser des armes car sait que la menace Tusken est à prendre au sérieux, connait l'Histoire (en tout cas une partie, il parle de la "guerre noire" (VF) avec Obi-Wan par exemple), etc... Mais ouais, un sacré ignare qui sait rien faire de ses 10 doigts ce Luke. Sans la Force il serait mal le pov. LOL
Non, c'est ça le truc. Même sans la Force il maîtrise certaines choses grâce à un APPRENTISSAGE ! Il peut piloter un chasseur X-Wing non pas par magie, mais parce qu'il a déjà piloter des vaisseaux entre les canyons de Tatooine ! Il sait réparer un droïde car il entretient ceux de la ferme depuis son enfance parce que son oncle le lui a appris !
Rey, elle sait réparer les droïdes, parce que... Elle sait piloter le Faucon alors que c'est la 1ère fois qu'elle entre dans le cockpit d'un vaisseau, parce que. Elle sait réparer le Faucon devant Han Solo, parce que. Pourquoi est-elle aussi forte ? Parce que !
Voilà les bases de Rey. Son explication sur ses compétences. C'est fortiche quand même ?
Comme quoi, ça sert d’avoir un background pour un personnage. Ou alors... bah, il faut le faire évoluer de façon logique via un apprentissage ! Ce qui n'est pas du tout fait dans la postlogie. D'où toutes ces discussions sur le personnage.
Limite Finn a un développement bien plus intéressant, bon peut-être pas au niveau compétence, mais en tout cas en terme de caractère. On montre qu'il apprend des choses au contact des autres. Il ne va pas avoir la lumière au pif, façon TGCM.

Du coup pour Luke, la desctruction de l'Etoile Noire, encore une fois, c'est "parce qu'il sait déjà piloter et très bien tirer !" Et donc oui, à ça t'ajoute la Force (qui le protège quand Dark Vador veut lui tirer dessus, c'est plus ça le moment TGCM que le fait qu'il réussisse à viser le trou d'ailleurs hein), et voilà. Mais ce n'est pas que la Force qui lui permet de faire tout sans formation sans apprentissage, sans avoir déjà eu de l'expérience sur ces choses ! Contrairement à Rey donc, où ça marche de façon inversé. C'est grâce à la Force qu'elle peut tout faire et "apprend". Ce qui est complètement wtf, même dans le monde de Star Wars.
Lien direct vers le message - Vieux 30/11/2019, 00h01
Citation :
Publié par BelXander
Rey, elle sait réparer les droïdes, parce que...
Parce qu'elle a vecu dans une decharge toute sa vie et qu'elle doit se battre pour survivre donc la debrouille c'est son mode de vie ?

Jvais meme pas parler du reste a partir du moment ou un random pilote qui sait rien faire de ses dix doigts fait mieux que les meilleurs pilotes de l'empire ou de la resistance y compris vador reputé le meilleur pilote de la galaxie et first try les bombes sur un truc ultra difficile le tout sans lacher un moment de stress comme si il etait au club med est normal mais rey ca l'est pas c'est que tu refuse d'admettre que la force c'est un deus ex machina dans les 2 cas et pas juste celui qui te convient.
PAR EXEMPLE finn et poe qui escape le first order au debut du 7 et qui se font pilonner la tronche alors que poe c'est le meilleur pilote de la resistance ca montre bien que bien piloter c'est pas suffisant pour gagner.

C'est pas parce que quelque chose est du sous texte ou du hors champs qu'il existe pas.
Lien direct vers le message - Vieux 30/11/2019, 00h07
Oui, les meilleurs pilotes de la galaxie. LOL
Les pilotes rebelles ils sont juste là car ce sont des rebelles. Rien ne dit qu'ils soient bons dans ce qu'ils font hein. Genre tu prends la fin d'Independance Day, ils prennent ce qu'ils ont en pilote. C'est pareil pour la Rébellion hein. Va pas t'attendre à ce que les meilleurs les rejoignent.
Bref, argument de merde.
Quant aux mecs de l'Empire bon bah... on t'a déjà démontré durant tout le film que les stormtroopers sont du genre à pas réussir à viser une vache dans un couloir même en étant 10. Donc pourquoi tu voudrais qu'ils soient meilleurs dans l'espace aux commandes d'un vaisseau qui ne dispose même pas de bouclier ? Même s'ils ont été formés à leur super Académie (théoriquement, les stormtroopers ont eu une formation aussi, non ? ils n'empêchent qu'ils sont juste nul à chier), ils sont là pour dissuader en espérant que les tourelles fasse le taf. Sinon, justement, ils auraient pas eu de mal à se faire les 20 à 30 rebelles présents au-dessus de l'Etoile Noire. Mais non, c'est limite Vador qui en descend le plus. LOL

Pour Luke, il stress hein, en plus R2-D2 se fait exploser. Et justement oui, le moment TGCM c'est quand Vador est derrière Luke, devrait pouvoir le shooter, mais ne peut pas le faire car la "Force le protège". C'est ça le moment le plus pété du film en vérité, et pourtant aucun détracteur ne le ressort. Par contre dire que viser un endroit étroit alors même que Luke a assuré l'avoir déjà fait à plusieurs reprises sur Tatooine c'est quand même exagéré non mais oh, moi, ça me fait juste marrer.
C'est comme si un mec te dit "t'inquiète, je sais faire ça, même si ça semble difficile", le fait devant toi, et t'arrives pas à y croire. Mais gros, il t'a dit qu'il l'avait déjà fait ! Pourquoi ça te surprend qu'il y parvienne ?

EDIT : Regarde par exemple des émissions comme Incroyable Talent (même si c'est bien merdique, c'est pour l'exemple), y a des gens qui ne sont pas pros dans ce qu'ils viennent présenter, comme des acrobates, qui arrivent à faire des trucs de ouf (contorsionniste, dernièrement y a eu des trapézistes), juste parce que bah ils s'entrainent sur leur temps libre, ils aiment ça. Donc ouais, ils ont un bon niveau. Luke, on sait qu'il veut rejoindre l'Académie depuis longtemps, puisqu'il le dit à Owen !! Il veut prouver aux autres qu'il sait le faire, qu'il peut quitter Tatooine, qu'il a les compétences pour. Donc il tryhard ! Donc même s'il est jeune, ce n'est pas complétement hors de propos de le voir réussir à bien piloter et tirer. Contrairement à Rey qui dit texto qu'elle n'a jamais piloté de sa vie hein. Et elle fait des cabrioles très impressionnantes malgré tout.... Encore une fois, mauvais background. Manque de background. Qui rend le perso pété. (et inutilement en plus, suffisait de la faire dire qu'il lui arrivait de piloter de temps en temps, et cette info ajouté à "la Force est avec elle", c'était bon, comme Luke, incroyable non ?)
FIN DE L'EDIT

Alors là pour le film oui, y a aussi le côté sans son outil de visée, "à l'instinct" pour nous montrer que la Force est vraiment là, que c'est génial, et que c'est d'ailleurs sans doute pour ça qu'il arrivait à dégommer ses cibles sur Tatooine d'ailleurs (comme Anakin arrivait à piloter un podracer à 700km/h enfant), mais voilà. Y a donc un contexte. Une expérience. Le personnage a déjà vécu une situation plus ou moins similaire. (le stress d'une bataille en moins)


OK pour Rey, on peut lui accorder qu'elle sait réparer des trucs uniquement parce qu'elle a récupérer des pièces de trucs complètement ruinés. Ce qui évidemment, te donne toutes les informations pour savoir comment ces mêmes éléments fonctionnent quand elles ne sont pas HS.
Quoiqu'il en soit, ça change rien pour le reste de ses compétences.

Et me parle pas de Poe parce que bon, ce qu'il fait à la fin du 7 ou au début du 8, voilà quoi. A côté Anakin passe pour un petit joueur.
Dernière modification par BelXander ; 30/11/2019 à 01h01.
Lien direct vers le message - Vieux 30/11/2019, 00h53
Citation :
Publié par BelXander
Rien ne dit qu'ils soient bons dans ce qu'ils font hein
T'as raison, ils ont fait ca toute leur vie mais c'est des merdes.
T'as aucun element que t'apporte ca mais allons y, c'est pas comme si c'etait une armée organisée, et puis tant qu'on y est poe c'est de la merde aussi, parce que pourquoi pas, c'est la resistance aka 3 pelos perdus dans la galaxie, pas du tout une armée entrainée et organisée avec de l'armement, des bases avancées, des espions, des officiers etc.

Si tu refuse de prendre en compte l'univers pour ce qu'il est c'est pas la peine de poster, et d'ailleurs c'est pas la peine de regarder les films, ca se limite pas aux persos principaux, il y a un background, des histoires, un univers a prendre en compte.

Bientot ca va nous dire que nolan c'est un grand real a ce rythme.
Lien direct vers le message - Vieux 30/11/2019, 01h00
Citation :
Publié par BelXander
car il ne peut en être autrement
Pour à peu près tout ce que tu dis : si.

La temporalité dans Star Wars c'est volontairement flou depuis l'OT.

Et dans Last Jedi, Rey n'est clairement pas sur la même temporalité vu que ce qui se produit pour la Resistance arrive en moins de deux jours tandis que Rey passe plusieurs jours avec Luke, et même des semaines d'après la novelisation.

Dans l'épisode 5 on peut supposer que Luke passe autant de temps sur Dagobah que Han et Leia dans le Faucon et que ça serait sur la même temporalité. Mais on peut également supposer que non, et le film fonctionne de la même façon.
Par ailleurs ce temps peut être de 5 jours comme de 3 mois et là aussi, ça fonctionne. Le seul reproche qu'on peut faire si c'est un temps long c'est que les personnages semblent ne pas du tout avoir bougé de leur état de base, changer par exemple la coiffure de Leia aurait pu être un indicateur de temps passé. Ou salir ses vêtements : si on peut supposer que la fuite précipitée ne lui a logiquement pas permis d'avoir autre chose, la voir arriver sur Bespin exactement dans le même état qu'en quittant Hoth donne l'impression que le trajet à duré un ou deux jours max.

Citation :
Publié par BelXander
Pour ton super Rian Johnson aussi les voyages hyperspatiaux c'est instantané du coup. Pas beaucoup mieux que Lucas donc...
Tu voulais quoi ? Que Rian Johnson essaye de rationaliser le n'importe quoi temporel que Lucas avait mis en place ?
La règle dans Star Wars c'est que le voyage spatial dure le temps nécessaire au scénario. Basta.
On n'est pas dans The Expanse.
Donc oui l'aller/retour de Rose et Finn n'a rien de choquant dans le lore Star Wars où les voyages en lightspeed peuvent être instantanés au besoin.

Sur le personnage de Rey tu n'as absolument rien compris mais ce n'est pas complètement ta faute vu que certaines choses sont très suggérées puis creusées dans l'UE.
Par exemple on voit qu'elle vit dans un AT-AT dont elle a en partie réhabilité l'intérieur et l'UE nous apprend ceci :
Citation :
Inside the walker, Rey also had a computer display from an old BTL-A4 Y-wing assault starfighter/bomber that she used to learn alien languages, study the schematics of Republic and Imperial starships, and run flight simulations in order to hone her skills as a pilot.
Mais même sans avoir tous les détails, le message que SW7 envoie est très clair : Rey a passé au moins 10 ans de sa vie à survivre et apprendre un paquet de choses, par exemple les "légendes" Jedi qui font qu'elle sait de quoi ils étaient capables.

Rey c'est l'inverse de Luke :
- il a eu une vie plutôt simple et confortable quand elle a eu une vie de galère
- il est un geignard un peu sale gosse tête à claque quand elle transpire la bonté et la volonté

Rey n'est pas douée par la volonté du saint-esprit, elle a juste un énorme vécu malgré son jeune âge.

Et c'est pour ça que quand Luke échoue à soulever un X-Wing parce qu'il est trop ancré dans ses doutes et son matérialisme, Rey elle arrive à réaliser plein de choses car elle plein d'optimisme et d'enthousiasme et ne croit pas que les choses soient impossibles à tel point que plonger vers le côté obscur ne l'affecte pratiquement pas alors que ça avait fortement touché Luke.

Les scénaristes ont écrit Rey comme étant un peu un opposé de Luke au même âge, et ça peut déplaire je le conçois, surtout à notre époque où les héros dark et torturés ont la cote. Mais Rey n'a rien d'illogique en tant que personnage Star Wars, toutes ses réalisations ont une explication et rien de ce qu'elle fait ne pète le lore de Star Wars, au contraire ça se sert de ce lore pour en donner une lecture différente : dans l'épisode 5 c'est l'élève qui échoue, dans l'épisode 8 c'est le maître (et ça aussi ça peut déplaire, je le comprends tout à fait).
Lien direct vers le message - Vieux 30/11/2019, 01h04
Je vais jouer ton jeu, Lyfe, t'as aucun élément qui te permette de dire que ce sont des pilotes d'expériences ou professionnels, surtout durant ANH. Et Rogue One appuie sur ça, vu qui ils récupèrent.
Mais c'est d'ailleurs le principe d'une rébellion. D'une résistance. Prendre les gens qui croient en ce mouvement, et essayer de voir ce qu'ils peuvent apporter. Tu crois que IRL durant les guerres, les résistants étaient tous des soldats de métier peut-être ? Ahaha, naïf.
Dans l'épisode IV, la Rébellion est loin d'être aussi organisé que tu penses qu'elle l'est. Encore une fois à ESB, je dis pas, elle s'est agrandie, y a eu des renforts, les gens ont commencé à croire au mouvement, justement grâce à la destruction de l'Etoile Noire, mais durant le IV, mouais, c'est pas trop ça.

Quant au reste. LOL.
Lien direct vers le message - Vieux 30/11/2019, 01h08
Citation :
Publié par Lyfe El Uno
Ah mais t'as pas regardé rogue one en fait je pige mieux.
Il y a litterament tout le contraire de ce que tu dis dans ce spin off.
Oui, car Jyn Erso est sorti de Quantico, j'oubliais.
Et ils ne récupèrent pas le mec aveugle et son pote juste parce que ça peut être une force de frappe supplémentaire intéressante sans savoir leur passé, leurs compétences, ou autre chose peut-être ?
Donc ouais, ça correspond plus à ce que je dis que toi, ils font avec ce qu'ils ont, ils accueillent ceux qui veulent bien les aider, et basta. Même si t'es pas un expert, n'importe qui sera mieux que personne. Tout le principe, encore une fois, d'une résistance/rébellion.
(et c'est pareil pour Han Solo tiens, un brigand à la base, un contrebandier, mais on fait avec car il apporte ses connaissances, ses relations (notamment sur Hoth dans ESB on apprend qu'ils ont été récup des infos sur Ord Mantell), et son vaisseau ! Idem pour Lando, etc... Tous sortis d'Académie ou d'Ecole militaire dis donc. Ce n'est parce que tu vois un mec "capitaine" ou "général" dans la Rébellion qu'il l'a vraiment été dans une institution militaire et eu la formation adéquate. Ils se forment sur le tas. Sinon Han Solo, Lando ou Luke ont eu un passé caché dis donc)
Après tu vas pas être complètement con dans ta gestion des troupes et confier des vaisseaux, qui valent cher et peuvent être rare, donc précieux, à des gens qui savent piloter en priorité. Mais encore une fois, quand tu parles "des meilleurs", juste non. De ceux présents et qu'on peut envoyer en remplissant autant d'X et Y-Wing possible, c'est tout. (c'est soit ça, soit la planète se fait péter donc bon)

EDIT : Pour le 7 et le 8, la situation est bien différente, car en 30 ans, on sait qu'une République a su se réinstaurer, et donc on peut supposer que l'accès à l'éducation fut plus simple, et que la Résistance, même si elle n'est pas vraiment appuyée par la République reste tolérée. Il y a un lien entre les 2. Contrairement au temps de la Rébellion, où il n'y avait aucune force alliée ou même neutre qui pouvait plus ou moins fournir des ressources humaines. Donc que les pilotes de la Résistance de la postlogie soient tous de vrais pilotes, là OK, car la République va pas te tuer parce que tu décides de rejoindre la force de la Résistance. Contrairement à l'Empire où c'était quand même bien plus compliqué de se barrer de l'Académie ou des troupes impériales/stormtroopers/pilotes. Tu pouvais pas te faire former en disant que c'était pour rejoindre les rebelles. Que théoriquement pour la République, on peut espérer que t'aies le droit de te faire former pour faire ce que tu veux derrière. (surtout qu'ils ont l'air d'avoir 0 flotte/force armée donc bon... En 3 films on aura vu 0 croiseurs de la République je crois bien. Ce qui reste un exploit somme toute assez impressionnant)
Dernière modification par BelXander ; 30/11/2019 à 01h45.
Lien direct vers le message - Vieux 30/11/2019, 01h27
Citation :
Publié par BelXander
Rey, elle sait réparer les droïdes, parce que... Elle sait piloter le Faucon alors que c'est la 1ère fois qu'elle entre dans le cockpit d'un vaisseau, parce que. Elle sait réparer le Faucon devant Han Solo, parce que. Pourquoi est-elle aussi forte ? Parce que !
Voilà les bases de Rey. Son explication sur ses compétences. C'est fortiche quand même ?
Attends attends attends, c'est rien ça, je prédis que le 9 sera bien pire à ce niveau là.
Lien direct vers le message - Vieux 30/11/2019, 14h18
Citation :
Publié par Fouin.
Attends attends attends, c'est rien ça, je prédis que le 9 sera bien pire à ce niveau là.
Dans le 9, on pourra se dire qu'elle a eu le temps de potasser les anciens livres jedi qu'elle a pris d'Ach-To, qu'elle a pu avoir la visite en fantôme de Luke ou Yoda pour l'aider à continuer un peu sa formation, et on la voit dans les trailers s’entraîner avec Leïa qui la supervise. Donc ces éléments nous permettent d'accepter qu'elle commence à gérer ces choses. Le hic, c'est que cela devrait être seulement à partir de là quoi. Mais au moins je serais pas trop gêner dans cet épisode, contrairement à ce qu'elle fait dans le 7.
A la limite s'ils veulent continuer dans leur délire, ce serait genre elle se la joue chirurgien et soigne quelqu'un en l'opérant (après tout pourquoi pas ? suffit d'y croire et la Force la guide d'après certains), là ok ce serait toujours abusé lol. Mais ça n'a pas l'air d'être le cas. Ouf.
Lien direct vers le message - Vieux 30/11/2019, 18h18
Je ne pensais pas à Rey en particulier, je pense plutôt au retour de Palpatine (auquel aucune explication ne sera donné) au phases absurdes comme celles qu'ont a vu dans le premier teaser (auquel aucune explication ne sera donné), à la présence d'une flotte monstrueuse (auquel aucune explication ne sera donné), à la non-utilisation de la technique totalement cheaté du vaisseau en hyperespace (auquel aucune explication ne sera donné)...
Lien direct vers le message - Vieux 30/11/2019, 19h21
Citation :
Publié par Lyfe El Uno
Ah bon t'as deja vu le film avant tout le monde et tu lache ca sans balise spoilers ?
Que les explications soient données ou pas ne change rien pour eux : ils soutiennent qu'on ne sait pas pourquoi Rey est bonne pilote, mécano, etc alors que si, c'est évoqué dans les films et détaillé dans l'UE.

N'est pire aveugle que celui qui ne veut pas voir.
Lien direct vers le message - Vieux 30/11/2019, 20h01
Citation :
Publié par Aragnis
Que les explications soient données ou pas ne change rien pour eux : ils soutiennent qu'on ne sait pas pourquoi Rey est bonne pilote, mécano, etc alors que si, c'est évoqué dans les films et détaillé dans l'UE.

N'est pire aveugle que celui qui ne veut pas voir.
Attends
Ceci dit Le génie en pilotage a été expliqué pour elle ?
M'en souviens plus, pasque oui elle fait des trucs pas mal avec les vaisseaux assez vite dans mon souvenir
Bon, Anakin a non seulement construit son pod à lui tout seul mais est un pilote de génie cf la menace fantôme, hâte de voir d'ou vient Rey
Lien direct vers le message - Vieux 30/11/2019, 20h05
Répondre

Connectés sur ce fil

 
1 connecté (0 membre et 1 invité) Afficher la liste détaillée des connectés
Thème visuel : Fuseau horaire GMT +2. Il est actuellement 11h32.
^^ Haut de page ^^